Problème [batteries] insoluble ? Help!

je ne vois pas de reel piege: qu'elles n'aient que deux ans n'empeche pas d'avoir perdu leur capacité: tu ne nous dit pas leur historique :
cycle de decharge = capacité utilisé en AH de facon habituelle
ont elles ete toujours a pleine charge (14.6) dans leur vie
etc.
bref pour moi elle sont out car par exemple sur mon bateau j'ai 240w de panneau et c'est tout avec 400AH cela me permet d'etre autonome l'ete, avec frigo pilote feux eclairage : l'ordi doit etre etiend le plus souvent car il consomme trop. Ainsi meme en fin de nuit au pilote ca ne tombe jamais en dessous de 12v
.
de plus il semble y avoir un probleme avec ton chargeur : met nous un shema du circuit de charge, ne laurais tu pas branché par hasard a l'entree d'un repartiteur, sinon adieu lui aussi:
.
mise a par le coup du chargeur ( qu'il faut elucider) je dirai:
*avoir un controleur de charge ( pour faire de vrais bilans)
*changer les trois batteries

Ben ! Pour des batteries insolubles ça faisaient bizarre :-D :acheval: :acheval: :acheval:

Bjr,
juste un constat personnel : au bout de 3 ans en TDA j 'ai du remplacer 2 Vetus ( 2x 225 ) qui étaient nases malgré un voyant vert étincelant .Elles étaient pourtant bien épaulées par 400W de PS, une éolienne et des marinas fréquentes.
Je pense personnellement que vetus n 'est plus un bon plan ;
Désolé pour mon pessimisme , bonne recherches et solutions !!
cdlt

"un truc très très sympa pour un bateau de voyage qui vous donnera toutes ces réponses et bien d'autres : un gestionnaire d'énergie"
.
OUI si l'on recalibre le gestionnaire régulièrement.
NON si on ne fait rien et fait aveuglement confiance en son gestionnaire.

@ Callinago En effet, tout est ici:

www.plaisance-pratique.com[...]aire-ou

Bien lire l'article 2 & 3 qui résume assez bien le pourquoi du comment.

En gros ce que l'on peut en déduire c'est que si votre gestionnaire est mal calibré et que "l'auto reset" est mal géré par le chargeur c'est galère car le temps passant, plus ils y aura de charges /décharges et plus le SOC (State of Charge) affiché par votre gestionnaire sera faux et vous induira en erreur.
Mais rassurez-vous il semble qu'un nouvel appareil pointe son nez, très précis très facile d'utilisation ( puisqu'il n'y a qu'un paramètre à rentré, le type de batterie). Fini Peukert et le CEF, au contraire de nos gestionnaires, il devient de plus en plus précis au fur et à mesure des recharge car il apprend tout seul.
Mis au point par "Smart Gauge" au US je ne sais pas si il est déjà commercialisé en EU.

Batterie Vetus, plomb /calcium ?
Dans ce cas la bonne tension de recharge est 14,8 à 15V et encore en fonction de la température.
Au bout de deux ans de mauvais traitement, leur capacité s'est effondrée.
Les valeurs au repos sont bonne, mais la tension s'écroule "rapidement" en fonction de ce quelle à déjà fournie comme Ah.
Pour savoir ce qui reste dans ces batteries, les rechargées à fond. Ensuite les faire débiter sur une charge constante (dans ton cas deux ampoules de voiture ) et mesuré le temps jusqu'à ce que la tension descend à 12V.
Comme la charge représente à peu près 10A X par le temps te donne la capacité restante de tes batteries.

Les chargeurs Cristec sont d'habitude de bons produits.
Les modèles précédents avait l'immense mérite d'avoir un Ampèremètre inclus ce qui permettait immediatement de voir la réalité instantanée du courant de charge et indirectement de décharge quand il y a un fort appel, cas constant des moteurs et surtout du frigo (un moteur appelle au moins 3 fois son ampérage nominal au démarrage). La preùière chose serait de relire la notice du CPS3, de revèrifier que la programmation est bien conforme au type de batterie, de confronter les valeurs de tension que l'on devrait trouver aux tensions effectives dans les conditions définies, de s'en tenir aux explications possibles proposées par Cristec dans l'interprétation des alarmes.
Il ne faut pas non plus rester dans le très vague qualitatif. Une batterie (les Vetus étaient bonnes) est caractérisée par des évolutions de Tension, d'Ampérage (de courant), de capacité en AH, assez précises liées les unes aux autres et dont les significations ne doivent pas ètre mélangées au ou mal comprises, au risque de faire de grossières erreurs d'analyse, particulièrement en ce qui concerne le voltage, le tout en tenant compte du temps et de la température. Le densitomètre (intégré pour les Vetus) donne une orientation assez fidèle. Plusieures mesures sont nécessaires. Du côté consommation on ne peut rien conclure si on ne fait pas les calculs simples indispensables en restant ojectif (cf plus haut) et toujours pessimiste.
Mème de bonnes batteries ne résistent pas aux mauvais usages chrôniques (et il peut aussi exister un défaut de fabrication) et cela est irrécupérable. Se mèfier aussi des instruments électroniques sophistiqués qui ne donnent qu'une interprétation de ce quon pourrait connaitre avec certitude avec des instruments basiques analogiques (à aiguille), un "grille pain" ou équivalent, un densitomètre, les docs (courbes) batteries et chargeur, une montre, un minimum de calcul , de la patience, et un vrai simple bon sens dont AICA donne un exemple. Un bon élélecricien, mème Portugais, n'est pas Madame Soleil mais un ètre très pragmatique. Toute la doc se trouve sur Internet et sur les sites marins ou ceux des constructeurs.

J ai eue des vétus , si en tension trop basse elle sont naz , vrai merde c est batteries

OK! S'il faut les changer, vous me conseillez quoi? Des AGM? Est-ce qu'il faut changer la batterie moteur aussi ou pas?

oui ca c'est aussi possible, du moins il faut le verifier car si c'est la cause du probleme ca va recommencer avec des batteries neuves

Merci pour toutes ces réponses. C'est quoi une masse même trè s faible? Ca veut dire quoi? Désolée mais comme vous pouvez tous le constater je suis vraiment nulle en électricité... :(

A vérifier, peut-être la section du câblage... si pas suffisant, effet joule dangereux et énergivore.....

a obelix....mais non...pourquoi chercher quelque chose de compliqué et improbable...regardez les faits: la tension baisse trop quand on allume un consommateur: = batterie usee.
autre possibilité de diagnostique: une fois la batterie avec tension basse, on eteint le consommateur et on regarde a combien d'amperes le chargeur ou l'alternateur la rechargent: si la tension remonte tout de suite à 14 volts, avec une intensité de charge faible, et qui decroit rapidement, la encore = batterie usee.

Pour mesurer s'il y a une ou des fuites , il ne faut surtout pas "couper" les batteries .il faut débrancher tous les appareils qui consomment , mettre un ampèremettre en série sur la borne -. lire qu'il indique bien zéro sur le calibre 10 mA . C'est une possibilité mais je crains que les batteries soient fatiguées, très fatiguées !

Petite question: est-ce que vous avez déjà beaucoup cycler ce parc de batterie? Parce que je crois que ce type de batterie meurt après moins de 300 cycles de décharge à 50%. Càd moins d'un an si on cycle tous les jours même en les entretenant correctement.

Vu les symptômes, les batteries sont KO si pas de consommateur clandestin.
Pour en être certain, refaire une charge.
Laisser au repos 24h : la tension doit être > à 12V50.
Décharger faiblement en contrôlant avec un ampèremètre ou mieux un contrôleur de batterie. Par exemple sur qcqs ampères.
Faire la décharge directement sur la batterie.
A 11V50, on doit avoir récupéré au moins 25% à 50% de la capacité de la batterie en fonction de son état. La valeur récupérée en fonction de la capacité initiale donnera une idée de la capacité effective actuelle.

alors, pour contrôler correctement ses batteries, est-ce qu'un contrôleur genre BM1 de Nasa suffit ?

www.foxtrot-marine.com[...]-1.html par ex

Et pour les batteries, quand mes 4 Vetus à 108Ah seront mortes (ce qui est chaque jour plus probable, vu qu'elles ont 6 ans ...) je mettrais 4 Trojan T105 : 450 Ah en 4 x 28kg, plus facile à manipuler que les grosses batteries de camion à 220ah qui pèsent dans les 50kg.
Vendues par lot de 4 chez www.batteriemegastore.fr[...]105+x4/

Non pas besoin.
Avant d 'acheter de nouvelles batteries, vérifie d'abord la tension de tes moyens de recharge.
Tension en sortie de chargeur .
Tension en sortie d'alternateur.
Tension en sortie de régulateur de panneaux.
Bien sur il faut une charge, ta batterie moteur sera suffisante.
Ensuite peux tu nous indiquer ton système de séparation des batteries (répartiteur,cyrix, couplage manuel), c'est un point important pour la bonne recharge d'une batterie et donc sa survie.

Bon déjà ce genre de produit (répartiteur à diodes)créé une chute de tension entre 0,5 et 0,7V (néfaste)
Pour le chargeur , est ce le 60A avec ses 11 positions de réglage de tension de batterie ? avec plus d'infos ce seraient mieux, et sur quel réglage se trouve t-il s'il a des réglages

j'ai un répartiteur, j'ai mesuré, il fait bien chuter de 0.6V la tension ...
bon, tant qu'il marche, ça va rester comme ça, on verra plus tard pour un relais

Un coupleur cyrix comme beaucoup d'entre nous (moi compris)
www.energy-online.fr[...]50.html

cette panne ressemble terriblement a celle indiquant des batteries usées. -Elles se décharge très vite, se rechargent très vite en dépassant le niveau maxi normal.
-Soit elles ont un jour dépassé leur usage normal soit elles sont usées.
-de toutes façons bonnes à changer. -je prends des batteries ordinaires sans entretien dans les super marchés. Moins chères elles ont cependant une capacité un peu moins grande mais on peut en avoir deux pour le prix d'une Vétus et elles sont garanties 2 ans le plus souvent.
A l'avenir vous devrez certainement faire attention à votre conso et ajouter une (ou 2) batterie(s) au parc serait sans doute une bonne solution

Mon regulateur solaire est un sunsaveur Mptt 15L. Et d'ailleurs qd l'alarme a sonné à 14.7V, j ai regardé le Mptt et il indiquait une lumiere rouge clignotante. Donc ca veut dire problème. Est ce que c est le mptt qui fait sonner l'alarme? Je croyais que c'était le Cristec. C est le CPS3 12V 40A. Je ne l'ai pas encore ouvert pour voir car je ne m'y connais pas dutout et j'ai peur de faire des bêtises!

tu as une alarme sur le bateau qui sonne à 14,7 V c'est cela ?
Cette valeur est trop faible pour des batterie plomb/ calcium car ces batteries demandent 14,8 à 15V.
Du coup cela limite le choix des batteries.
Le MPPT lui aussi doit perturber ton alarme

Bonjour.
Juste comme ça, mais tu l'as peut-^tre déjà fait?:
Tu défais toutes tes cosses et tu les nettoies et dégraisses bien, le tour des bornes et l'intérieur des cosses. Et tu vérifies que ton câble de négatif est sans résistance aux deux bouts.
Tous consommateurs éteints, tu mesures en V ta tension à la borne négative (12V,..).
Tu débranches la cosse et tu mesures en A, voire en mA. L'idée est de détecter une fuite dès le départ.
Si tu mesures une conso sans cause, faudrait la trouver.
J'ai découvert comme ça que mes coupe-batteries "fuitaient" par leur supporte en CTP... et aussi qu'il y en avait un charbonné qui "filtrait" les courants. Mais c'était bien avant!

On peut vivre sans bateau , aussi ! et se régaler avec un pastis bien frais avec des glaçons ,... à la maison :alavotre:

J'ai eu le même genre de phénomène de batterie qui se chargeait et se déchargeait très rapidement (batterie AGM de 120Ah).
J'ai cru la batterie HS mais en réalité il s'agissait d'un problème de mauvais contact au niveau du coupe batteri e.
J'ai changé le coupe batterie et depuis (plus d'un an) tout va bien côté batterie.
Pour détecter ce genre de problème on peut procéder de la façon suivante: mettre un assez gros consommateur sous tension à la place du frigo (ampoule de phare d'automobile ou fer à souder par exemple) et mesurer les tensions aux bornes de cet élément puis directement aux bornes de la batterie. Si l'écart de tension entre ces 2 mesures est excessif (dépasse 0,2V - à vue de nez...), alors il y a une chute de tension en un ou plusieurs points qu'il faut rechercher . Cette recherche peut s'effectuer en utilisant uniquement un voltmètre en mesurant la tension entre chaque point de connexion (amont/aval) de la ligne, y compris la liaison de masse.
Bon courage.

Tout à fait d’accord avec le « soupçon de réserve » car pour détecter une chute de tension rien de tel qu’un multimètre…. pas ceux à deux balles car ils ont une impédance d’entré trop basse et peuvent induire en erreur…. pour ceux qui connaissent.
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Savoir détecter une chute de tension sur un bateau est super important…. on est d'accord et en même temps il faut savoir si prendre.
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Pour ceux que cela intéresse, prenez le dessin (dans le lien) tout en haut de la première page (c'est pas de la pub donc on ne tient pas compte du reste) ce dessin très parlant vous montre deux touches (du multimètre) l’une foncée l’autre clair, donc si l’on teste la partie positive du circuit, la touche foncé reste sur le poste pos. de la batterie et on se promène le long du circuit comme montré sur le dessin à commencer par le poste pos. de la batterie et sa cosse. Si vous trouver plus de 0.0V sur votre multimètre démonté et nettoyer, 0.3V à travers le relais de démarrage c’est tout bon.
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A moment donné, les fils du multi seront trop court, fabriquez-vous une bonne rallonge de quelques mètres avec du câble de qualité et une pince croco à chaque extrémité vous ne le regretterez pas.
A noter que ces mesures se font lorsque le courant passe… donc (pour le circuit démarrage) lorsque l’on actionne le démarreur. Vous trouverez donc bien un moyen pour empêcher le moteur de démarrer.
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SUPER IMPORTANT : N’oublier pas le circuit négatif, il a autant d’importance que le positif, donc une pointe du multi sur le poste nég. et l’autre sur le point d’attache du câble (généralement sur le moteur) (pas plus de 0.1V pour le circuit négatif).
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Voilili.

Ex: Une touche sur la borne + batterie et une touche sur la cosse qui est branchée dessus. Si 0.0V = no résistance à cet endroit.
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Une touche à l'entré du relais et une touche à sa sortie....histoire de mesurer la chute de tension du relais car il y a toujours une résistance à cet endroit, ça ne devrait pas dépasser 0.3V, et ainsi de suite.....tout simple.

pardonnez moi d'insister: pendant le test positif, on laisse EN PERMANENCE une pointe du multimètre sur la borne + de la batterie, et l'autre pointe on la balade alternativement sur toutes les bornes + des autres appareils (dans l'exemple du démarreur, il y a 2 bornes + : 1 à l'entrée du relais, et 1 à l'entrée du démarreur ?)
Et quand il y a une différence de + de 0.0V, c'est qu'il y a une chute de tension, et donc qu'une cosse est desserrée ou sale?
Ca m'intéresse d'autant + que mon traceur bip en m'indiquant une tension batterie faible (10 V) alors que je suis certain que les batteries sont correctes (sup à 12.5 au gestionnaire): ça voudrait peut être dire que le + du traceur est sale (la fiche qui s'emboite dedans surement)
NB: pour tester le démarreur, comme il tourne vraiment à peine (je n'ai même pas le temps de l'écouter tourner à vrai dire), ça sera chaud pour mesurer.

Oui , pascal . on laisse en permanence la pointe de touche rouge bien fixée solidement sur la borne + de la batterie . 2 avantages :1) tu n'as qu'une touche à t'occuper pour t'assurer un bon contact :la noire 2):tu peux te mettre sur un petit calibre (1 Volt ) ce qui te donnera plus de précision sur ta mesure . Pour éliminer les confusions possibles au sujet du démarreur je t'ai griffonné un crobar qui est plus parlant qu'un long discours (dixit Napoléon )Mais dis moi , pourquoi tu n'as pas le temps de l'écouter tourner ton démarreur .... ton moteur démarre tout de suite ? ou parce que c'est lui qui s'arrette de tourner ? Pour ce qui est de ton problème , je ne peux pas t'aider car je n'ai pas de gestionnaire et je ne connais pas ses fonctions :jelaferme:

Si ton moteur démarre des qu'il sent que tu vas tourner le bouton du démarreur je ne vois pas trop l'interêt des mesures .Ca voudrait dire que ton démarreur est alimenté par une tension correcte et donc que les pertes de tension dues au circuit sont "normales ". J'ai cru que ton problème c'était que le démarreur n'arrivait pas à faire tourner le moteur. Si ce n'est que ton traceur qui est alimenté par une tension trop faible , tu trouveras le contact défectueux en procédant comme t'a indiqué Elect et je confirme comme lui que les pannes sont dues principalement au circuit du "moins" cdt

Merci, merci pour toutes vos réponses! Oui, j'ai avancé et non, tout n'est pas reglé.
Premierement, mes batteries sont bien mortes et ont été remplacées par 4x105Amps comme suggéré par certains d'entre vous.
Ceci etant dit, elles marchemt tres bien MAIS, à 14,7V, l alarme du VDO sonne tjrs. Je regarde mon Cristec CPS3, qui a le bon reglage et des fusibles tjrs bon qui ne fonctionne pas normalement. Il ne se met ni en mode boosting, ni en floating. Il continue à charger jusqu à que je l'éteigne.
J'ai aussi remarqué que dès que je mets le chargeur de quai Cristec en route, mon sunsaver Mppt se met automatiquement en mode error. (Le bouton rouge clignote). Alors, je me demande si ca vient des panneaux solaires, de l eolienne ou si mon Cristec est foutu....
Any ideas?? Ça m'énerve et en plus je suis vraiment trop nulle pour tout ce qui touche à l'électricité!!

EH bé cela fait un paquet de sources et de mesures!
<<<<<<<<<<<<<peut-on les écarter et n'en laisser qu'une de connectée pour suivre l'évolution de la tension toutes les heures avec cette source seule? T mesurée avec un métrix indépendant, non connecté au réseau?

Type de batteries: 4x 105Amps vetus plomb fermées sans maintenance. L'alarme vient du tableau VDO. D'après les pros, notre chargeur de quai est HS... Il ne régule plus.

Obélix, tu as écrit au debut "Nous en sommes au 4ieme electriciens. Ils ne savent pas pourquoi et ne comprennent pas pourquoi elles se dechargent. Ils ont fait des tests et nous disent que les batteries ont l'air OK."
Ils ont commis une erreur.
Question les pros qui te disent que ton chargeur est HS...ce sont les mêmes ?
Tu as écrit aussi :Ceci etant dit, elles marchemt tres bien MAIS, à 14,7V, l alarme du VDO sonne tjrs. Je regarde mon Cristec CPS3, qui a le bon reglage et des fusibles tjrs bon qui ne fonctionne pas normalement. Il ne se met ni en mode boosting, ni en floating. Il continue à charger jusqu à que je l'éteigne.
Quel est donc ce mode de charge ? si ce n'est boost ou float ?
L'alarme VDO sonne quand les batteries sont basses ou haute ?

Sur ton chargeur , il y a 11 positions de réglage à l'intérieur

Tu as certainement la notice, mais voilà ce que dit la rubrique publicitaire:

Les chargeurs CPS3 disposent de 3 sorties pouvant débiter chacune le courant nominal. Une de ces sorties plus particulièrement dédiée à la batterie de démarrage moteur.

•Chaque sortie dispose d'une diode anti-retour permettant un démarrage sans risque du moteur et évitant les transferts de courant d'une batterie vers l'autre. Les chargeurs CRISTEC CPS3 sont les seuls sur le marché disposant d'une borne permettant l'ajout d'un répartiteur de charge pour disposer jusqu'à 6 sorties indépendantes (3 sorties chargeur + 3 sorties répartiteur). CRISTEC recommande l'utilisation d'un répartiteur électronique sans chute de tension (voir gamme RCE).
•La fonction BOOST des chargeurs CRISTEC est particulièrement sécurisante car elle est contrôlée en temps et en courant ; elle évite ainsi une réinitialisation aveugle du cycle de charge en cas de coupure de l'alimentation du chargeur. La sélection d'une recharge en 3 étapes : (BOOST, ABSORPTION et FLOATING) est particulièrement recommandée lorsque l'on dispose de peu de temps pour recharger ses batteries (alimentation du chargeur par un groupe électrogène, etc.). Inhiber la fonction BOOST est préconisé en cas d'hivernage, de charge d'entretien des batteries ou d'utilisation du chargeur en alimentation stabilisée à courant continu.
•Il est primordial que le niveau de charge soit parfaitement adapté au type des batteries. Les chargeurs CPS3 sont équipés de commutateurs internes permettant d'ajuster la charge en fonction du type de batteries et de l'application : 11 positions possibles dont Plomb étanche, Plomb calcium, AGM, Gel, etc. La détection automatique de la tension et de la fréquence d'entrée – de 85 à 265VAC et de 47 à 65Hz – permet aux batteries d'être rechargées n'importe où (en Europe et aux USA), depuis le réseau commercial ou un groupe électrogène y compris lorsque l'alimentation est faible ou limitée (fin de ponton, réseaux étrangers, etc.). Sauf modèle 24V/150A 400VAC triphasé.

Merci du retour.
Tu dis : "On a changé le chargeur et les batteries qui etaient aussi mortes "
Sous garantie ou pas, vu l'âge des batteries...?