Problème de coupe d'un foc autovireur

Il est venu prendre des cotes ou a fait selon l'ancienne ou autres ? Elle n'est pas maxi en tout les cas. Mais vu qu'elle vire donc qu'elle rentre dans son triangle c'est en tout cas toujours plus aisé pour négocier une erreur. Possible. Déja avec une ferurre d'écoute pareille tu ratisses large, il faut fournir un casque avec, des fois qu'un jour on aille par hasard à l'avant. C'est la norme série adaptable mais c'est moyen.
Si elle est trop courte démonte la, garde la neuve et propre, et rend la lui.

Zut
J ai oublié deux détails

La photo de m.enfin en entier est avec le foc d origine cross cut
La photo du point d écoute est la nouvelle voile radiale

L écoute tordue doit être résolu par une poulie "bloquée".

Oui, il est venu prendre des cotes. Du moins il le dit

Grosso modo il manque 30cm a la nouvelle au point d écoute
Et donc 20cm à la bordure du fait que le triangle est incomplet

Bonjour

Que dit le bon de commande?

Je pense qu'il faut tirer une expérience pour d'autres de ce soucis.
Il faut prendre les mesures soit même, pour bien comprendre que ce n'est pas si simple. ensuite on doit définir avec le voilier les dimensions exactes qu'on souhaite pour Chute,gundant, bordure, coupe forme de voile, grammage donner son accord.
A la livraison on vérifie au déballage.

J'ai écrit un petit article sur ce sujet dans le forum. Grâce aux erreurs du maitre voilier pour un autre bateau, j'ai réussi une bonne affaire en l'achetant par LBC car il s'adapte parfaitement à mon bateau.

www.hisse-et-oh.com[...]esultat

Je n'ai pas votre expérience et il se peut que la voile soit parfaitement fonctionnelle. Mais "psychologiquement", je serais dans le même état d'esprit que Camilleb: c'est pas ce que j'ai commandé. Question: à l'usage, est elle aussi efficace et répond t elle aux mêmes réglages que l'ancienne ?

il est facile de vérifier la surface en mesurant le guindant et la hauteur au niveau du point d'écoute. Pour discuter avec le voilier il faut suivre la méthode de travail. La prise de cote sur place permet de disposer avec certitudes des dimensions précises. Pour un bateau de série la fabrication est homogène et les cotes de l'architecte sont respectées il est donc possible de les utiliser mais c'est moins fiable. Avec les cotes on va définir la voile. s'agissant d'un foc sur enrouleur on procède à des déductions de cotes pour positionner exactement le guindant et avoir sa longueur effective. Ensuite on détermine la forme de moule de la voile en fonction de sa surface et de sa géométrie. S'agissant d'un foc auto vireur on trouve ainsi la position du point d'écoute qui correspond à l'axe de tire de l'écoute pour obtenir le contrôle simultané de la chute et de la bordure. Puis selon le choix du client (tri radiale ou cross cut) on défini les panneaux qui seront assemblés pour obtenir la forme de moule. L'ensemble est envoyé à un atelier de découpe qui fournit les panneaux à l'atelier d'assemblage. Chaque voilerie travaille avec des approches différentes et un foc réalisé par North Sails sera différent d'un foc réalisé par une autre voilerie. Le client avisé pourra choisir les profils utilisés pour la forme de moule mais c'est rarement le cas(coureurs uniquement). Il n'est donc pas étonnant que le nouveau foc soit un peu différent du précédent. Est-il moins efficace? un foc auto vireur est de petite taille (passage auto oblige) et son écoute est renvoyé sur une barre qui limite les possibilités de réglage. L'angle de tire de l'écoute qui sera choisi pour gérer la chute et la bordure. On utilise un croissant au point d'écoute pour affiner l'angle. Le but est de conserver du rond sur la bordure tout en maintenant la chute. L'efficacité de la voile réside dans la bonne déviation du flux d'air qui découle de sa forme et de son angle de braquage. Cette voile de petite dimension est utilisée dans une large plage de vent et pour cette raison le tissus est d'un grammage assez fort. Il n'est pas nécessaire de la border très fort pour obtenir le meilleur rendement, c'est la coupe qui donne la performance. Mais il est très important que la coordination avec la grand voile soit bien réalisée. Le foc agit comme un volet de bord d'attaque et l'harmonie avec la grand voile est obtenue lorsque la condition de Kutta est remplie (les penons de la grand voile flottent dans le sens du flux d'air). Vous remarquerez qu'il est impossible d'avoir un bon rendement du foc auto vireur à toutes les allures, mais ce n'est pas son intérêt qui est de faciliter les manoeuvres en équipage réduit. En conclusion celui qui a pris les cotes ne sait pas forcement comment la voile a été confectionnée. Sa forme apparente différente de la voile précédente n'est pas le signe d'une mauvaise conception. Le bon de commande parle d'une surface c'est le seul point vérifiable. Ensuite ouvrir le dialogue avec le professionnel pour comprendre comment obtenir le meilleur rendement de la voile qu'il a fabriqué. Cordialement.

Voile trop petite. Et les voiliers, certains, ont la sensation d'avoir science infuse.
Je les connais bien, j'ai fait 10 ans de voilerie surtout de courses au large et maxi, passé des nuits à reconstruire des voiles pour pouvoir repartir, coupé des immenses voiles , et fait de la serie. La soi disant maitrise des flux,qui fait se sentir tellement superieur, n'empêche pas que s'il manque 30 cm et bien il les manque. Pas besoin d'élucubrations pour comprendre cela.

Mes 3 centimes :

oui, la voile est différente,
oui, le fait que l'écoute soit plus longue a une influence.

Et oui aussi, cette voile est peut-être aussi bonne voir meilleure que la précédente ...
Mais comme elle est différente, il faut apprendre à l'apprivoiser, car elle ne réagira pas comme la précédente.

Je m'explique :
Pour que la voile soit jolie à une allure donnée, il faut que le point d'écoute soit à un endroit précis dans les 3 dimensions.
Et l'écoute, elle, ne peut agir que sur un seul vecteur, et pas 3.
Le fait que l'écoute soit plus longue fait que le point d'écoute est beaucoup moins contraint, donc il peut se positionner de façon un peu plus libre.

Dans cet exemple, il y a pleins de points d'écoute différents qui vont effectivement permettre de contrôler facilement le ratio tension bordure/tension chute.
Mais il reste un troisième vecteur libre, c'est en latéral, et plus précisément le ratio tension latéral (ouverture ou non de la voile) / tension sur la voile.
C'est ce qu'indique Camille dans ces messages : pour refermer l'angle de la voile, il faut border la voile bien plus qu'avant, ce qui fait que la voile est toute plate.
On peut la border moins, mais la voile est plus ouverte (parce qu'il y a plein de longueur d'écoute, alors le point d'écoute en profite pour prendre le largue*)
*jeu de mot du siècle !

Il y a néanmoins un moyen de régler le déplacement latéral (et ca tombe bien, c'est à priori définitif, et en plus, dans ce cas, c'est dans le bon sens) :
le point de l'écoute de la voile étant plus haut, pour rentrer davantage la voile, il faut que le chariot se déplace moins loin sur le cotés. Je ne l'ai pas vu sur les photos, mais à priori, il y a des petits limiteurs de course sur le rail, il suffit de les re-rentrer pour que la voile cesse d'avoir besoin d'être bordée façon "tole" pour être re-rentrée autant que la voile précédente.

Et voilà !
Donc, effectivement, c'est différent, un peu plus compliqué, mais ca permet en fait plus de réglages et de précision. (à condition d'avoir les petits limiteurs de course sur le chariot, sinon, il faut les ajouter)

On peut aussi prendre le problème à l'envers :
si on partait de la nouvelle voile, et que l'on se voit offrir la voile précédente ...
On pourrait effectivement dire que la voile précédente était nulle :
- impossible de contrôler finement la tension de la chute
- impossible de border à plat la voile sur une allure un peu plus largue que du près serré.
Ooouuhh, elle est nulle. (bon, elle était plus simple à utiliser du coup)

Merci pour ce cas de réflexion en tout cas, moi, cela m'aide pour ma propre conception d'un foc auto-vireur (même si mon rêve à moi, c'est une trinquette bomée)