Problème de démarrage sur sur un Volvo 2030 de 2800 heures.

J'ai pris connaissance de l'autre fil concernant le Yamnar et en ai tenu compte dans ce post. Je pense qu'ils se complèteront.

Un retour d'expérience et une question.
Un retour d'expérience :
Mon moteur (Volvo 2030) a 13 ans et 2800 heures. En dehors de la première visite de garantie à 5O heures, du remplacement du joint du sali-drive en 2011 et de l'alternateur en 2012, je n'ai jusqu'à ce jour pas eu besoin de mécano à bord. J'ai appris seul sur mon premier bateau, avec la notice,au fur et à mesure, à faire l'entretien usuel en n'ayant aucune connaissance technique au départ. Je ne sais toujours pas comment un diesel fonctionne et n'y comprends pas grand-chose… Bref, niveau "mécanique pour les nuls"...
Au printemps, sortie d'hivernage, il ne démarre pas dans la darse, un mécano vient, examine le moteur et me dit de rester dans le cockpit et de suivre ses instructions, ce que je fais, et 1O minutes après, le moteur démarre… Cela se passe en Turquie, il ne me fait rien payer, mais j'ignore aussi ce qu'il a fait ! Les jours suivants, le moteur ne démarrait plus au 1/4 de tour, seulement au deuxième essai… Bon, on a navigué 2 mois comme cela. Cela s'est amélioré quand j'ai vu sur Hi&O qu'il convenait de tirer et repousser la tirette qui sert à arrêter le moteur avant de démarrer.
A la Toussaint, j'ai eu beaucoup de mal à démarrer. Sur les conseils d'un voisin de ponton, j'ai changé 1 bougie de préchauffage et purgé le circuit de GO… Il a démarré...
Avant hier, alors que le moteur n'avait pas tourné depuis 6 semaines, impossible de démarrer. Le démarreur fonctionnait, la pompe aussi, je pense, mais rien à faire. J'ai alors vérifié que le GO arrivait et ai purgé par précaution le circuit à 2 endroits différents, de l'air est sorti, puis du GO, mais il n'a toujours pas démarré.
Hier, j'ai utilisé la fonction "recherche" du forum H&O et ai trouvé une série de pistes :
Le matin, j'ai mis le chauffage soufflant à une des entrées du compartiment moteur… et suis allé acheter du start pilot…
L'après midi, j'ai repurgé le circuit de GO à 2 endroits et dévissé, ce que je pense être les injecteurs, et j'ai purgé, purgé…, et revisser, sauf 1 des vis de purge..
Ma femme avait pour consigne de la revisser au cas où le moteur démarrerait…
J'ai enlevé le filtre à air et mis du start pilot, me suis précipité dehors et, et… le moteur a démarré !!! merci H&O !!! Ce n'est pas encore aujourd'hui que je ferais appel à un mécano… Mais j'ai atteint mon stade d'incompétence…
J'espère néanmoins que ce retour d'expérience sera utile à d'autres "nuls " comme moi.
Une question :
MAIS, mais j'ai une question destinée à ceux qui s'y connaissent sur ce forum : cela ne va pas durer ainsi éternellement, et donc je me pose la question de quoi faire en prévention ? A la lecture d'un autre fil sur le forum, j'ai cru comprendre que dans le cas que je décris, soit il y a un problème de prise d'air quelque part (mais pas vu où), soit il y a un problème de compression (et là je n'y connais rien)Supposons que je fasse appel à un mécano, et compte tenu de ce que je viens de décrire, qu'est-ce que je lui demande ? (une idée du coût de telle ou telle intervention).
Merci d'avance.

L'équipage
20 déc. 2013
20 déc. 2013

mon pauv ; moteru qui demarre pal et demarre au start pilot , c'est souvent un probleme de compression surtout si le moteur est resté de longue periodes sans fonctionner.
le start pilot faut pas utiliser ca ..ca va agraver l'etat, c'est de l'ether.
Si on suit la piste de la compression deux solution principales:les cylindres et les soupapes:
*refaire les sieges de soupapes c'est pas dur et pas trop cher: tu deculasses et tu ammene ca a un tourneur qui travail avec les moteur de bagnole ou autres. tu peux aussi laisser faire le mecano mais pour le service complet ( montage demontage cullasse ce sera pas le meme prix.
*les cylindre c'est une autre histoire : il faut realéser et cahnger les pistons , si tu ne le fait pas toi meme oublies mieux vaut un neuf.
.
bon mais j'ai peut ere tout faut a etre alarmiste
RQ: sur mon ex 2003 il y avait en effet , en plus, une procedure de gavage" genre starter au demarrage sur le tien je ne sais pas d'autres sauront et auront aussi d'autres idées
RQ2: s'y connaitre un minimum en moteur = savoir le desosser completement et le remonter en comprenant qui est quoi ca economise beaucoup d'arent et d'emmerdement quand le moteur vieilli; car ce qui compte ce n'est pas le nombres d'heures mais plutot la reguelarité de l'utilisation dans l'année, moins on s'en sert plus il vieilli mal
.
philippe

20 déc. 2013

J'ai eu le même problème sur mon MD2030.
D'après ce que tu dis, c'est moteur froid qu'il a du mal à démarrer.
Si il y avait une prise d'air sur le circuit gaz-oil, le moteur aurait des hoquets bien après le démarrage.
Sur mon bateau, le moteur ne démarrait qu'à chaud ou bien qu'au deuxième ou troisième coup de démarreur. J'ai pensé avoir un problème de préchauffage.
En effet, j'avais à la première bougie un manque de contact du à l'oxydation, celle sur laquelle arrive le fil qui alimente les trois. En tentant dedémonter cette bougie, je l'ai cassée à ras de la culasse. J'ai donc déplacé le fil d'alim sur la bougie du milieu. Rien ne s'est amélioré.
Ensuite, j'ai changé le relais de mise à la masse, et là, ô miracle : démarrage immédiat, moteur froid après 15 secondes de préchauffage même avec deux bougies seulement.
Essaie donc de changer le relais de mise à la masse qui se trouve dans la boite noire sous l'échangeur et derrière l'alternateur. Dans cette boite, il y a deux relais, un pour le préchauffage, l'autre pour le démarreur. Pour le coup faible de ces relais (on les trouve dans les boutiques d'accessoires auto) change les deux.
C'est une piste !
Amicalement,
Régis

20 déc. 2013

Merci ! Cela correspond, je vais essayer de voir ces relais... Une bonne piste, je pense...

20 déc. 2013

Le démarrage à froid du Volvo 2003, lié à sa conception, se fait en suivant les consignes pour ce moteur: Mise en position dépassée de la glissière de commande des injecteurs en tirant la poignée stop à fond puis repoussée., et 1/4 de gaz.
Tous les éléments du circuit d'alim doivent ètre OK
(réservoir assez rempli, qualité du GO, montage des liaisons, filtres, pompe d'alim sur le moteur).
L'alim de GO en défaut représente 90% des pannes
(nombreux fils sur Heo sur ce sujet). Il faut impérativement comme tout moteur diesel que le circuit d'alim soit correctement amorcé et purgé y compris parfois jusqu'aux injecteurs, qu'il n'y ait aucune microprise d'air sur le circuit (j'ai mis 3 saisons pour trouver le problème minuscule dans un endroit impossible, sur le mien):
la moindre microbulle d'air peut ètre fatale.
Une poire d'amorçage facilite grandement le réamorçage et la purge.
Un réservoir en charge résout bien des problèmes.
Quand on réglé VRAIMENT ces problèmes on peut envisager alors la pompe d'injection et le moteur.
A noter qu'une révision avec réalésage et changement d'un piston m'avait couté la motié du prix d'un moteur!!!!!
Pour les essais de démarrages répétifs infructueux attention à ne pas faire déborder le pot d'échappement à barbotage !!!! et à laisser refroidir le démarreur.
Sur le 2003 on peut démarrer sur un cylindre.

20 déc. 2013

Le 2003 à injection directe, n'a pas de bougie de préchauffage, le 2030 plus récent, à injection indirecte, si.

20 déc. 2013

Et c'est un 2030 !

20 déc. 2013

Oui, j'ai déjà changé LA bougie de préchauffage accessible pour moi ( celle du milieu) car les 2 autres demandent de démonter tout un bazar avant, ce que je ne suis pas capable de faire...
Oui, j'ai purgé au maxi le circuit GO et ces 2 actions m'ont permis de démarrer à la Toussaint...
Hier, comme je l'ai dit j'ai en plus réchauffé le compartiment moteur 3 heures et mis un coup de start pilot et cela a donné un résultat immédiat... Mais, mais je suis conscient que c'est un pis-aller et qu'il faut que je trouve la véritable cause du problème...
Là, j'ai dejà des pistes intéressantes avec vos réponses...

20 déc. 201320 déc. 2013

Mon Bavaria 36 a un 2030 de 10 ans de 3200h. Le moteur était dur à démarrer, j'ai changé le relais de préchauffage et depuis il démarre dès la première sollicitation. Ce relais 5 broches 30/40A est standard, tu peux en trouver chez Norauto voir en grande surface.

20 déc. 2013

Oui, changer le relais de pré chauffage...
Là, je ne suis pas à bord...Et je ne sais pas du tout à quoi cela ressemble un relais ! C'est celui dont parle Jaoul et qui se trouverait derrière l'échangeur (je situe) et sous l'alternateur ( je situe aussi) ? Une photo m'aiderait à ne pas faire de bêtises (d'autant que je suis très myope et aussi presbyte = pas à l'aise pour voir dans les coins peu accessibles).

20 déc. 2013

Ben ayant aussi les mêmes problèmes de vue, je me sert souvent de l'appareil photo, mais ça va pas faire mieux démarer le moteur.

20 déc. 201316 juin 2020

Quand tu regardes ton moteur vers l'arrière sur le côté droit de l'échangeur il y a une petite boite noire. Tu l'ouvres et dedans tu trouves 2 relais identiques. Si je me rappelle bien celui à remplacer est situé vers l'extérieur. Ci-joint image de la boite.

Voici un lien keypart avec toutes les pièces de base pour une révision du 2030. Le relais est présenté dans la section "Electrical system". www.keypart.com[...]0002005

Voici un lien amazon.fr pour ce relais: www.amazon.fr[...]=sr_1_1

20 déc. 201320 déc. 2013

Super ! Mille merci, j'étais en train de chercher sur Keypart et allais demander si c'était bien ce que j'y avais trouvé... OK, on parle bien de la même chose. Et la photo va m'aider une fois sur le bateau.
Bon, quand je le trouve ce relais, je tire dessus ? Les broches, c'est un peu comme une prise périple, je suppose ? Si je comprends bien, il y en a 2. Ils sont identiques ? (si oui, je change les 2)

20 déc. 201316 juin 2020

Tu vas trouver car c'est la seule boite noire sur le moteur en forme de parallépipède dont le couvercle s'enlève par dessus en dévissant deux vis.
Les deux relais sont immédiatement visibles. Tu tires dessus et ça vient tout seul. Voici ce qu'est un relais: 3 cms sur deux.

20 déc. 2013

Oui tu le tires du socle. c'est un peu dur mais il viendra.

Si tu vas en acheter un nouveau dans un magasin ou un garage, prend avec toi l'ancien, il y a des modèles différents quand au positionnement des broches. En principe, sur le côté du relais il y a de dessiné son schéma électrique interne.

20 déc. 2013

Génial ! entre Jaoui et Zhuhai, j'ai l'impression d'avoir un cours particulier et surtout vous avez compris mon besoin. Maintenant que j'ai vu à quoi ça ressemble et où cela se situe, je devrais y arriver. Je m'en occupe demain et donne un retour d'infos dès que possible.

21 déc. 2013

j'espere que ce probleme de relais sera la solution et pas mes hypotheses mecaniques lourdes
philippe

21 déc. 2013

Qui sait pour un essai, tu en as peut être un sur ta voiture....

21 déc. 2013

Bon, gràce à vos indications, j'ai démonté le relais... Là où je suis (Corse) et en ce moment , c'est pas si simple à trouver. Donc, j'en ai commandé un chez un fournisseur de pièces auto et un autre chez Keypart (j'en ai profité pour faire ma commande annuelle de filtres et autres pièces de rechange)...
Donc, au mieux, j'aurai un relais mardi... Faut patienter..., mais j'aimerais bien sûr que cette piste (très économique !!!) soit la bonne... Je vous tiens au courant.

21 déc. 2013

Il semble que ce soit un relais assez fréquent sur les moteurs diesels anciens auto/utilitaire. Peut être dans une casse auto.

J'en ai trouvé chez norauto avec une petite languette de fixation en plastique qu'il faut enlever.

27 déc. 2013

Des nouvelles toutes fraiches...
J'ai changé les 2 relais (préchauffage et démarreur) ce matin, et je précise que ce sont exactement les mêmes. Malheureusement, sans résultat. Le moteur n'a pas voulu démarré. Je n'ai pas insisté de manière à ne rien endommager.
Donc, si je fais le point sur là où j'en suis :
- un moteur qui, la semaine dernière, a fini par démarrer après avoir chauffé l'intérieur du bateau 3 heures, purgé tout le circuit de GO et mis un coup de statr pilot, et avoir tiré et enfoncé la manette étouffoir et mis les gaz tout comme il faut… ET qui ensuite a tourné impec pendant 1/2 heure, sans tousser, sans hoquets, sans fumées anormales, ni quoi que ce soit d'inhabituel. Bref, il marche très bien !
D'où mes questions :
- peut-il cependant y avoir une prise d'air quelque part ?
- quelles peuvent être les autres causes ?
Merci de vos éclaircissements.

27 déc. 2013

Ça m est arrivé avec le mien
3 cylindres il faut â minima 2 bougies de prechauffe pour que ça demarre et celle du fond est accessible facilement
Je commencerai par là

27 déc. 2013

pour vérifier les bougies de préchauffe il faut les démonter et les alimenter directement avec une batterie.
si ce n'est pas ça ,il faut sortir les injecteurs et prendre les compressions ,si elles sont faibles ou inégales ,il faut recommencer en mettant un peu d'huile dans chaque cylindre ,si les compressions augmentent c'est que les segments et peu être les cylindres ou les deux sont usés ,si elles n'augmentent pas c'est que les soupapes fuient
donc une rectif des sièges et soupapes suffit
et pendant que le poteur est déculassé on mesure l'ovalisation des cylindres au palmer .
alain

27 déc. 2013

J'ai réussi à changer celle du milieu, mais celle du fond ne sort pas sans démonter des pièces que je suis incapable de démonter...

27 déc. 2013

Bon, maintenant, avant toutes choses, il faut vérifier si le fil qui alimente les bougies n'est pas rompu ou oxydé et qu'il conduit bien le courant. Une personne appuie sur le bouton de préchauffe tandis que l'autre mesure au Multimètre la tension entre le fil, démonté de la bougie du fond, et la masse du moteur.
Ensuite, si courant il y a.
Il se peut que le contact ne soit pas bon sur la première (depuis le côté inverseur du moteur), alors les autres bougies ne sont pas alimentées. Donc, on déplace, le fil en le mettant sur la bougie du milieu.
Sur deux bougies le moteur doit démarrer.
Si ça ne marche pas, il reste la dernière solution. C'est de changer les trois bougies.
Celle du fond, n'est démontable qu'en enlevant la pompe de gavage. C'est très facile à démonter.2 vis.
Pour,la troisième, il faut virer le dessus de la pompe à injection.

27 déc. 2013

Bj,

Auriez-vous les références des relais, j'ai un 2040 et il démarre difficilement après un long moment d' inactivité.
Je pourrais essayer de les changer.

d'avance merci

Joël

27 déc. 201327 déc. 2013

Merci à Sortilège et Jaoui pour leur réponse. Là, je vais attendre début janvier, j'ai un copain skipper pro qui pourra m'aider à faire les test indiqués et à changer au moins une deuxième bougie.
Pour Jojo, dès que l'irai à bord, je communiquerai la référence des relais. En attendant, ci-dessous le lien avec Keypart qui a les relais d'origine (faire défiler jusqu'à "electrical system" et on voit le relais :
www.keypart.com[...]0002005
Merci à 6Onora de donner une piste si, malheuresement , ce n'est pas un problème électrique.

27 déc. 2013

souvent sur les moteurs marins par manque d'usage les soupapes d'échappement s'oxydent surtout celles qui restent ouvertes,
quand un moteur fonctionne les soupapes tournent sur leur siège et s'autonéttoient , il faudrait à chaque fois que l'on prévoit un arrêt prolongé débrancher la durite d'échappement et obturer le coude .
souvent quand le moteur est resté longtemps sans tourner
le premier démarrage est un peu difficile on peut injecter un corps gras dans l'admission genre wd40 qui va aider au démarrage puis les soupapes oxydées si c'est superficiel vont se nettoyer et la compression va revenir ,par contre
si la corrosion est trop importante elle vont griller et bleuir sur leur portée .si on insiste comme la combustion est imparfaite le moteur fume noir ,puis vient la dilution donc perte de compression et la il fume bleu et si on continue il ne démarre plus donc ne fume plus .
et vous connaissez la suite
alain

27 déc. 2013

Oui..., mais en l'occurrence, cette année, mon moteur n'est pas resté plus de 5 semaines sans tourner (entre le 12/11 et le 17/11)... Bon, mais il est vrai que les 3 dernières années précédentes, il a hiverné au sec et n'a donc pas tourné pensant 9 mois...

27 déc. 2013

Bonsoir
Attention de nos jours le gasoil est de tres mauvaise qualité !!!
Il peut arriver qu'il est l'odeur de l"esssence de terebentine !!!
Une manip simple consiste à utiliser un bidon avec du gasoil récent, why not

02 jan. 2014

Bj,

Merci lorsque tu auras les références du relais, le mien démarre mais avec quelques difficultés après un long moment d'inactivité.
J'ai 3 nouvelles bougies de préchauffage à bord, je vais les remplacer cette année.
Merci pour la suite d 'expérience.
a+
Joël

03 jan. 2014

Jojo, bonsoir, les références du relais sont les suivantes :

BOSCH 12 V/30A
0 332 209 151
@ tous, je donnerai des nouvelles lorsque j'aurai fait d'autres essais avec l'aide d'un copain qui n'est pas sur place pour le moment.

03 jan. 2014

Bj,

gd merci Metis

a+

09 jan. 2014

Bonsoir, je fais le point comme promis :
Un mécano (sympa) est venu à bord et, pas de chances (!!!???), le moteur qui avait à nouveau refusé de démarrer la semaine dernière a démarré !!! En insistant beaucoup plus sur le démarreur que je ne le faisais, en ayant mis le chauffage toute la matinée…, mais il a démarré…
Bon, en dehors du fait que je me sentais un peu idiot, on a pu examiner le problème sereinement. Ne changer qu'une bougie de préchauffage, comme je l'avais fait - car incompétent pour changer les 3 - n'étant pas satisfaisant, j'ai été OK pour qu'il change les 2 autres. Et le moteur tourne bien ensuite, sans fumée suspecte, sans hoquets, sans fuite apparente, etc…
Donc, son analyse est que soit le problème de démarrage à froid est maintenant réglé, soit, il y a une micro prise d'air quelque part. Nous sommes convenus de laisser passer une semaine, et si la semaine prochaine, il ne démarre pas, alors on recherchera une prise d'air… (à suivre…)

09 jan. 2014

Bonsoir
Comme je te l'avais écrit plus, fais attention au problème de gasoil dénaturé, cela m'est déjà arrivé. Ce jour là, j'ai tout démonté et en fait il s'agissait simplement d'un problème de carburant. Pour lever le doute il suffit de prendre un bidon de GO et de le connecter directement sur la pompe

15 jan. 2014

Bonsoir,
Bilan final :
Il n'avait pas tourné depuis une semaine et ce matin il a démarré au 1/4 de tour. Le problème me semble donc résolu.
Au final :
- les 3 bougies de préchauffage ont été changées…
- ainsi que les 2 relais (préchauffage et démarreur).
La cause du problème me semble donc bien avoir été les bougies de préchauffage.
Cela m'a couté 100 € pour le mécanicien que j'ai fini par faire venir à bord la semaine dernière et qui a changé les 2 bougies que je n'avais osé remplacé moi-même (et qui a passé 2 bonnes heures à bord) et vérifié l'ensemble du circuit de GO.
Merci à tous ceux qui ont répondu à mes questions sur ce fil et qui m'ont aidé à faire le diagnostic, puis à faire le maximum par moi-même en fonction de mes compétences et enfin, voire surtout, à faire appel à un pro en connaissance de cause (et limiter ainsi le coût de son intervention).
Au passage j'ai encore un petit peu amélioré mes très maigres compétences en mécanique !!!

15 jan. 2014

Bon vent à toi !
Régis

15 jan. 2014

Excellent!

A 100€ tu t'en tires bien avec le mécano.

Prochaine étape pour te garder occupé, le nettoyage de l'échangeur eau mer/douce, je viens de faire le mien car il crachait de la vapeur passé les 2000 tours. J'ai retrouvé les morceaux d'une vielle turbine de la pompe à eau. L'ancien proprio devait limiter ses révisions au minimum (huile, filtres, ...)

15 jan. 2014

Oui, il va falloir que je nettoie l'échangeur, ce que je n'ai pas fait depuis plusieurs années (même si j'ai vidangé régulièrement)…

16 jan. 2014

Peut être faire tarer les injecteurs (et en profiter pour mesurer les taux de compression) ne serait pas du luxe, et permettrait d'éviter de nouvelles errances...
PS: très bons cours de mécanique dispensés par EFT (via STW).

Phare du Strombolichio - IT - 12 juillet 2023

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