Problème de dérive

dérive coincée
Regarde dans les archives du niouzegroupe fr.rec.bateaux, il y a quelques années, un certain Eric Surzur (de Vannes) s'est battu pendant plusieurs mois avec sa dérive coincée!

Quand tu essaies de sortir ta dérive, as-tu démonté l'axe? Sinon, il est bien possible que tu soies en butée de descente (certaines dérives ont une espèce de crochet qui s'attrappe dans une butée à l'arrière et en bas du puits de dérive).

Quant à poser le bateau dessus par grutage, j'hésiterais: il est probable que tu plies la dérive par flambage, avant de l'ébranler suffisamment pour la bouger...

Puisque la dérive est à moitié sortie...
... moi, je tenterais d'autres choses.

Parce qu'en posant le bateau dessus, tu risques 2 trucs: (1) la dérive se tord à 90° sans pour autant accepter de bouger, ou (2) la dérive rentre dans le puits, mais refuse ultérieurement d'en sortir.

Tu pourrais par exemple ouvrir une lumière dans la dérive, y passer une bonne barre de ferraille, et mettre un cric hydraulique de chaque côté, poussant vers le bas sur la barre de ferraille, vers le haut sur la semelle du saumon de quille. Tu mets l'ensemble du montage en tension, puis tu lui secoues les miches à coups de masse sur le saumon ou sur la dérive.

Cela suppose que le bateau est solidement posé sur un ber, avec la dérive libre de jouer vers le bas, bien sûr.

petit correctif;;;;
Le lest est en fonte pas en plomb évidement

je crois aussi...
que tu ferais bien de déposer également ton lest; c'est en tout cas ce que j'ai fait sur mon mousqu' de 67. Dans ce cas la dérive descend en même temps... Tu peux aussi, une fois qu'elle est suffisamment sortie la découper horizontalement avec une disqueuse afin d'ôter la partie qui remonte dans le puits. Sinon pour faire jouer ma dérive j'ai utilisé successivement une vieille égoîne (lu sur le site des mousquetaires) et un vieux ciseau à bois puis un petit cric pour faire monter un peu la tole et un marteau et un burin pour la faire descendre. Rien que du bonheur ! (par contre cela permet d'offrir au saumon sablage et traitement époxy). Ensuite, évidemment se pose le problème des boulons de lest. :-(

Oui les boulons de lest???

BOnsoir
Oui et tant qu'à faire comment avez vous résolu les problèmes de de boulons de Lest

Avez-vous fait usiner des boulons à l'identique (j'ai cur comprendre que les boulons de mousquetaire sont particuliers et se terminent en tronc de cône coté lest? )

OU avez vous utilisé des tiges filetées inox ,(et adapté le percage du lest ?? ) ce qu'un charpentier ("terrestre")m'indiquait avoir fait,moins cher de loin et dont je me demande pouruqi çà ne marcherait pas ...

Michel (MousquetaireClub( "SousleVent)

soudure oui mais
Comme françois le souligne vraimment à réserver aux vrais pros. Souder bout a bout deux aciers de nature différentes (comment être sur que c'est le m^me) acier lui même fixé dans de la fonte, le tout peu ou prou en contact avec une forte humidité saline. Au moindre défaut c'est une oxidation très rapide et le lest va aller jouer les filles de l'eau. La solution la plus à porté d'un amateur un tant soit peu outillé est de percer le lest de le tarauder et de visser de nouvelles tiges aciers. Petit truc percer 20mm plus profond que la prof de taraudage de manière a bloquer en force la tige au montage, cela vaut tout les ferins de filets.
Pour l'inox j'ai tendance a être plutot réservé à cause de ses capacités mécaniques (moins de raideur, plus fragile en cisaillement et à la tractaion) donc si inox il faut suréchantilloner.

boulons
Je pense aussi qu'il est plus sérieux (voire indispensable) de démonter le lest. Pour les boulons, je pense qu'une solution simple serait de faire dans le lest un lamage suffisant pour loger une tête hexagonale de boulon (et temporairement la clé ou la douille nécessaire à son blocage !). Le trou doit être rebouché à la résine après montage du lest. Toute soudure sur un boulon ou une tige filetée implique une galvanisation.

pas d'accés possible à un Ber hydraulique ??

Deux sympathiques vendeurs (muscadet et Cognac)
m'ont dit avoir fait changer leur boulons de quille
(mais pour ~ 1000 euros) pour le Cognac avait été utlisé, un ber Hydraulique pour déquiller ...

Si tu peux avoir un accés pas trop cher à un tel outil effectivment en perçant l'extrémité de ta dérive elle devrait pas tenir longtemps ...

Et sans risques ...Il y a des pros qui savent s"adapater à tous les cas.. (et te débrouiller poru le reste sinon 1000 euros ;-&gt

re : j'ajouterai meme à la réflexion
que comme tu auras accès par le dessus ( l'intérieur) le tourneur peut aussi bien te faire dans les douilles coniques un filetage intérieur idoine pour la tige utilisée, et ainsi la douille servira d'écrou que tu montera à la main et que tu bloquera par l'intérieur du bateau avec un bon accés pour la clef dynamométrique

amicalement

il me semble
mais c'est difficile à dire sans voir que quand tu auras enlevé le lest, tu aura des trous dans le lest et tu dis qu'ils sont coniques
avec un écrou conique tourné spécialemnt en acier HR traité anti corrosion par du rustol et noyé dans de la résine epoxy une fois fini, ça doit bien marcher en fait tu passes les tiges par le dessus et tu visses en tenant les écrous coniques à la main ou avec une cale car ils ne doivent pas forcer étant neufs sur une tige neuve (en fait tu coules de la résine pour remplir la partie incluse dans le lest et éviter la corrosion)

tu aura ainsi fait un goujon qui passera bien dans les trous de coque pour ressortir à l'intérieur du bateau

alors il suffira de mettre le lest au contact de la coque avec le joint qui va bien et bloquer les écrous intérieurs dans la coque et ensuite si tu veux stratifier les écrous par le dessus pour les bloquer ou alors les bloquer au loctite avec un fil de retenue comme en aero

je vois pas ce qui ferait que ça ne marche pas

amicalement

Merci infiniment pour les photos de boulons
Elles sont éclairantes pour celui qui n'a pas encore demonté ...
Attention au prix si tu les fais tourner ...
pour un axe de dérive ,et un boulon 50 neuros

J'oserais pas imaginer tous les boulons à ce tarif

Pas convaincu par les tiges filetées+ boulons ??
en louant l'outil de bourin pour percer le lest en fonte ,çà ne pourrait pas le faire ??

il est certain que des barreaux filetés en bout
seront bien meilleurs que des tiges filetées mais aussi un peu moins facile à réaliser

le garisse va bien aider à rentrer les boulons , mais après elle ne servira à rien et ne rendra pas très facile une enduction de mastic d'étanchéité ou de protection

amicalement

Bonjour a vous tous.
J ai également un problème de dérive sur mon Corsaire 1968.
J ai réussi à la dessendre à 90% dans le puits, pas s'en mal! J ai du utiliser la massette.
je pensais que la victoire était bientôt à ma portée...
Mai c'était s'en compter sur l'axe de dérive qui est coincé ! Mai comme je n'ai jamais vu sa !
C'est axe ne veut pas sortir.
Ma dernière solution avant la destruction de cette axe, c'est de le chauffer au chalumeau. Le leste dot être en fonte.
- Que pensez-vous de mon idée ? Y a-t-il une autre solution ???
Ah.. c'est sur un Corsaire de 1968 , chantier Morin.
Merci à+

Comme on t'a déjà dit, on trouve sur le Forum de l'AS Corsaire un chapitre entier consacré à ce problème. Et, avec 266 messages, il semble qu'on ait fait le tour de la question...
D'autre part sur un Corsaire de 1968, si ça n'a pas été fait récemment il est vivement conseillé d'aller voir les boulons de lest. Là aussi, nombreux sujets à ce propos sur le Forum.

Oui, l'AS Corsaire est très très méchante !
Aussi, quelle idée étrange de vouloir donner des avantages à ses membres...
Au fait sur le forum de l'AS Corsaire il vous a été demandé tout bêtement de vous inscrire (exactement comme ici !) et ça c'est gratuit.
Mais vous ne le faites pas, ce qui gêne beaucoup la communication (et rend impossible le recherche de sujets, on vous l'a déjà dit...).
Et au fait, l'AS Cosraire, ce ne sont pas seulement des conseils à propos de dérive, mais de tout le reste !
ascorsaire.forumactif.com[...]/

Bonjour. Merci " Barbillon".
Votre message rentre directement dans mon sujet je vous en remercie.
Il y a un bon retour d'expérience.
J'ai réussi à dégager l'axe bien que celui-ci a fini en trois morceaux.
Maintenant j'essaie de sortir cette fameuse dérive.
Sur le corsaire faut-il pousser la dérive vers l'avant pour la dégager de l'arrière ? de façon que le crochet qu'est en haut de la dérive se dégage ?
Car poulet le moment c'est cette procédure que j'essaye de faire. Mets le devant de la dérive et au maximum dans le saumon dirigé vers l'avant et le crochet situé en haut de la dérive à l'arrière reste coincé sur le taquet en bois.
Y a-t-il une autre solution ??
Je n'arrive pas à sortir la dérive avec la solution dérive poussée vers l'avant je vais donc essayer de la repositionner correctement à son emplacement d'origine puis descendre le devant de la dérive en 1er.

Encore merci pour votre intervention

Oui effectivement c'est possible que la dérive soit plus petite sur un corsaire que sur un Mousquetaire.
Bien que le système doit être relativement identique je pense je ne suis pas sûr...
J'ai bien regarder plusieurs montages plusieurs photos essayer de trouver des vidéos des plans sur Internet. Mais pas vraiment de réponse concrète.
J'ai un petit livret qui me provient de l'association corsaire quand j'étais encore adhérent je vais vous fournir quelques photos et même là on voit 2 types de montages de blocages sur le saumon. À l'avant du saumon sur un montage on peut sortir la dérive par l'avant sur l'autre la dérive est coincée dans un logement à l'avant et donc il faut la sortir par l'arrière .
J'ai tenté de sortir la dérive en la poussant vers l'avant puis dégager l'arrière cela ne marche pas car le taquet en haut de la dérive à l'arrière reste encore coincé donc je vais essayer l'autre méthode je vais la pousser vers l'arrière et essayer de descendre l'avant de la dérive en 1er.
Mets avant maintenant qu'elle est position basse je vais essayer de la décaper un peu pour la manipuler correctement dans le saumon car à chaque fois c'est une vraie épreuve de force.
J'ai ce bateau depuis 4 ans je navigue au lac de vassivière donc t'as vraiment besoin de dérives sorties. Mets comme j'ai une légère voix d'eau au niveau du puits de dérive et que j'entame quelque travaux j'ai voulu faire la totale.
Donc je n'ai jamais sorti la dérive depuis que j'ai le bateau de peur de la laisser coincer vers le bas et je sais que ce bateau ait été entreposé depuis plus de 10 ans à La Rochelle.
Je te remercie pour ton intervention et je te souhaite de très bonne balade en kayak. Je suis en Dordogne et le kayak chez nous on n'en fait un peu.
A+

Je vous donne des nouvelles de la dépose de ma dérive sur mon corsaire 1968. "KORRIGANS AR MOR"
Je remercie d'abord toutes les personnes qui m'ont conseillé et qui m'ont répondu avec de vraies bonnes réponses.
Donc dans mon cas il a fallu sortir la dérive en commençant par l'avant de celle-ci.
Puis l'arrière de la dérive a commencé à descendre avec de l'aide bien sûr.
Vous remarquerez sur la photo que je n'ai pas pu lever le bateau suffisamment haut pour qu'elle sorte correctement.
Il a fallu que je procède à une petite découpe de la dalle. Cela n'est pas bien grave.
Pour ce que ça intéresse je mettrais l'évolution des travaux sur le même poste.
A+

Bonjour.
Oui effectivement ma dérive n'est pas dans un si mauvais état comme vous disiez à part la tête d'accroche a été bien martelée. J'ai dû la mêler sur les bords pour qu'elle sorte dans le puits de dérive.
Et pourtant elle est restée coincée dans le saumon pendant plus de 10 ans.
Votre solution de ressouder une barre de fer le long de la dérive est une très bonne idée.

Bonjour à toutes et à tous.
J'ai une petite question au sujet de la rénovation du bas de la coque sous le niveau de flottaison.
Comme vous pouvez le constater sur les quelques photos j'ai poncé jusqu'à la toile de verre.

J'ai essayé de m'arrêter juste avant.
Mais je ne sais pas si c'est bien de le faire, mais je souhaite remettre un tissu de verre par-dessus avec résine époxy pour renforcer.
Quand pensez-vous ?
De toute façon il faut que je continue à bien penser avec du graphin pour bien lycée la résine avant toute chose.

Aujourd'hui j'ai reçu mon masque de protection pour éviter de choper un cancer des poumons du ponsage. Cela fait une poussière de polyester hallucinante.
J'ai commencé à sonder l enduit du haut de la coque. À ma grande surprise je constate qu'il n'y a pas de tissu de verre au-dessus de la ligne de flottaison. Je trouve ça étonnant mais bon ça fait des décennies qu'ils naviguent comme ça.
Peu importe je vais m'amuser à tout décapé mettre du tissu de verre et de la résine époxy .
J'ai pris soin de repérer tout le long du bateau la ligne jaune qui me sert de ligne de flottaison.
N'hésitez pas à me donner vos conseils et vous aviez.
Toutes les expériences sont bonnes a prendre.