problème direction hydraulique ,

problème direction hydraulique ,
bonjour j'ai une forte nuisance sonore et saccade avec ma direction hydraulique le plus souvent au portant au de la de 15kts de vent ..

pour expliquer simplement lorsque le barreur ou le pilote auto force dans une direction bâbord ou tribord au relâchement un claclaclac se fait entendre et fait saccader le vérin ,
j'ai tout les éléments de la direction dont le tube de chaumière en bonne santé
pas de fuite d'huile , pas d'air dans le circuit , tout réagîtes tres bien uniquement cette saccade lors d'un relâchement de la barre après un effort important

jai contacte lecombe et shmitt le technicien me dit que c'est normal ce serais les vanne valve anti retour a bille qui font leur travail .
mais je souhaite me débarrasser de cette nuisance car elle me rassure pas au milieu de l'océan et car j'ai discute avec d'autres voilier a direction hydraulique qui n'ont pas ce problème

mon verin hydraulique est un LS VHM 50 DTP avec barre manuelle LS 70 CT CAR ainsi que pome de pilote 20A LS
mon système est au plus simple bras de meche et vérin avec valve anti retour a l'arrière de la pompe cockpit central

goelette 14m 17tonnes

pour le moment l'idee qui me vient est de rajouter un vérin en face pour minimiser le retour d'huile dans les vanne anti retour lorsque la houle force sur le safran voir schema joint :

qui a une idee miraculeuse ? ou imagine un problème que je ne comprend pas
je tiens a re préciser que lecombe et shmitt m'ont toujours dit que c'était normal , personnellement je me demande si mon system de direction d'est pas sous dimensioné
le problème est présent depuis l'achat du voilier

merci de votre aide

L'équipage
#verin#hydraulique#saccade#bruit#effort#direction#voilier#systeme
pierreporte63pierreporte63
13 nov. 2022
tdm2023tdm2023
13 nov. 2022

J'ai le même problème. Bruit de clac-clac-clac pendant ou après des efforts. Vérin et pompe vetus, pilote auto L&S. Je pensais aussi à des bruits de clapets. Effectivement ça ne sonne pas "normal".
Je suis en train de refaire mon vérin qui fuyait, avec un vague espoir que ça résolve le problème... On me parlait de cavitation : des différences brutales de pression pourrait engendrer des aller-retour rapides des clapets ?

pierreporte63:le technicien LS me dit que leau contre le safran pousse plus dhuile que la pompe manuelle ou electrique voudrait en reprendre lors du relachement donc les bille anti retour se bloque puis la pompe en reprend encore puis elle se rebloque car l'eau force et donc cree ce famuex saccade et clacclacllcac ou plus BrRRcBrrCbrrC difficile d'ecrire le bruit hahaha·le 13 nov. 2022 16:24
pierreporte63:par contre je n'ai jamais ce bruit lors de l'effort , uniquement au relachement quand la mer , houle fait pression sur le safran·le 13 nov. 2022 16:24
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tdm2023tdm2023
13 nov. 2022

Merci Pierre,
Pourrais tu expliquer la théorie du technicien de LS en t'appuyant sur le schéma joint stp ?
(je crois - sans certitude - que c'est à peu près ce à quoi ressemble nos clapets antir-retours).

pierreporte63pierreporte63
13 nov. 2022

difficile pour moi d'expliquer plus que ce que j'ai écrit ,
lorsque la force de l'eau pousse le piston hydraulique et que la pompe manuelle ou électrique veut aller dans le même sens lors d'un coup de barre après effort , un espece d'equilibre se fait et le piston central vibre entre C1 ET C2 pendant un court instant de pression forte dans le sytème
après je ne suis pas expert c'est pour cela que je cherche plus d'information et expose mon maigre savoir dans cette problématique

pierreporte63:d'ou l'idee de ce montage pour ne pas faire d'effet ressort ... www.ls-france.com[...]e_2.png ·le 13 nov. 2022 18:13
tdm2023:oui, ça fait sens. Si la pression venant de la pelle est supérieure à la pression générée par la pompe manuelle, alors le piston central va faire des va et vient. Par exemple, la vanne de gauche s'ouvre dès lors que v2>v1 (je tourne la barre à roue pour ramener ma pelle). Mais quand la vanne est ouverte on a c1>v2 (la pression venant de la pelle est supérieure à la pression générée par la pompe) et alors la vanne se referme. Puis ça recommence. Merci pour cette explication qui me semble logique et que je recherchais depuis un moment. Maintenant que faire à partir de là ? Que dit le tech de chez LS on peut "rouler" comme ça ? ou ça risque à plus ou moins long terme d'endommager la boîte de clapets ?·le 13 nov. 2022 18:23
tdm2023:Je vais regarder ce montage à double verin pour essayer de comprendre comment l pourrait résoudre le problème, ce qui ne me parait pas de prime abord évident. C'est un conseil de LS ?·le 13 nov. 2022 18:24
Pat45:C'est ce que j'ai sur mon bateau, 2 vérins couplés, avec un by-pass, et une pompe Octopus à part qui alimente celui qui est sur la mèche de safran. Pas de claquements intempestifs...🙄·le 13 nov. 2022 23:50
pierreporte63:Bonjour @Pat45Pourrais tu nous faire parvenir une photo où un schéma.de montage ? Je ne comprend pas le coup de la pompe Octopus ? Merci ·le 14 nov. 2022 13:54
Pat45:Ok, je vais faire ça...😎·le 14 nov. 2022 17:57
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pierreporte63pierreporte63
13 nov. 2022

ils disent que on peut naviguer ainsi et que l'usure nest pas rapide de ces pieces , la seule chose quils mont dit serais de freiner l'axe du safran , mais que cetait absurde car tout forcerait plus

si le systeme double verin est validé par eux je suis tres motive a renforcer mon system de barre et avoir en plus un verin de securité supplementaire

pierreporte63:et bien sur supprimer cette vibration plus bruit qui forcement use le systeme et n'est pas rassurante ·le 13 nov. 2022 18:39
tdm2023:Pour amoindrir l'effet "clacclacclac" il faut tourner la barre rapidement dans les conditions où la barre est en appui, de sorte que la pression générée par la pompe manuelle reste toujours supérieure à la pression revenant du vérin. Je ne vois pas vraiment comment l'ajout d'un second vérin, que j'imagine connecté en "parallèle croisé" par rapport au premier, pourrait changer ce qui se passe au niveau de la pompe. La pression générée par l'eau sur la pelle reste la même. Ou alors il s'agit de deux réseaux hydroliques distincts ?!·le 13 nov. 2022 19:22
pierreporte63:cest une bonne remarque , j'espere que le second verin accompagnerait la course retour du verin mais ta remarque est bonne , je reviendrait sur le sujet apres un appel a lecombe et shmitt si vous trouvez d'autres idees partagez les moi , j'aimerais vraiment avoir un system de barre silencieux et fiable peut etre existe til un reglage dans les valves anti retour ? ou les mettre a neuf les rendrait moins bruyante ? jai une impression que le clacclac est plus intense que il y a quelques mois mais sans certitude reele je pensait aussi a changer mon moteur de pome de pilote par un 30 A pour gagner en rapidité et eviter le clacclac car il ramenerais plus vite ... ·le 13 nov. 2022 19:29
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Pat45Pat45
14 nov. 2022

Hello,
Quelques photos de l'installation à bord.

tdm2023:on dirait que tu as un vérin pour la barre à roue et un vérin pour la pompe du pilote (pompe octopus), c'est ça ? L'électro-vanne (boitier blanc) te sert de bypass ?·le 14 nov. 2022 19:00
pierreporte63:merci pour ces photos précieuse dans notre recherche .. j'ai contacte lecombe et shmitt aujourd'hui j'attend leur retour ... effectivement la question est est ce que les verins marchent ensemble ou il y en a un pour le pilote et un pour la Barre a roue ? ·le 14 nov. 2022 19:52
Pat45:Ils sont couplés mécaniquement, l'un entraînant l'autre.L'un est alimenté par la pompe Octopus, l'autre par le système hydraulique de la barre à roue.J'ai eu une fuite sur le vérin de barre à roue qui du coup désamorçait le circuit, la barre tournait dans le vide.Heureusement le pilote a pu prendre le relais, le temps que je trouve le réservoir de remplissage...🙄·le 14 nov. 2022 21:55
tdm2023:Aussi, m'est avis qu'un tel système n'est pas à même, par lui-même, de résoudre ledit problème du "clacclacclac". Pierre, tu entends le bruit au niveau de la pompe manuelle (barre) ou au niveau de la pompe électrique (pilote) ? Dans mon cas, c'est le boitier de clapets de la pompe manuelle.·le 14 nov. 2022 22:08
pierreporte63:Alors le bruit de mon côté se fait entendre de partout Mais j'ai écouté avec un tournevis et je parie a 90% que il est émis par le boîtier de clapets !!! Du coup quand il fait du bruit il fait saccadée le système entier car c'est l'huile qui est affectée par les clapets Donc je l'entend au niveau du vérin et au niveau de la barre manuelle et au niveau de la pompe du pilote qui elle même est collée à la barre manuelle donc j'ai cherché la source et je dirais boîte a clapet aussi ·le 15 nov. 2022 12:01
pierreporte63:Donc effectivement pat ça devrais pas améliorer notre probleme car ton système est deux vérins indépendant Quoi que ça devrais agir en tant que frein du système car le vérin qui nest pas en action freine forcément un minimum le système Et si c'est freiné alors peut être que les valves anti retour ne bugent pas ?! ·le 15 nov. 2022 12:04
pierreporte63:Hâte d'avoir le retour d'expertise lecombe et Schmitt ·le 15 nov. 2022 12:04
tdm2023:Je suis intéressé aussi! (même si pour l'instant je n'avais pas envisagé l'installation d'un second vérin...)·le 15 nov. 2022 20:21
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tdm2023tdm2023
14 déc. 2022

Hello @pierreporte63, as-tu eu un retour de la part du technicien de LS sur cette histoire de claclaclac ?

pierreporte63pierreporte63
15 déc. 202215 déc. 2022

Salut @tmd2023 !
Oui aujourd'hui même :)
Alors d'après eux , le clac clac est normal !
Et pas malsain pour le système juste derreangant
Comme on l'a compris ensemble effet de plus de pression envoyée par la poussée de l'eau que par la demande de la barre !
Et fait jouer les cales anti-retour
Maintenant certains bateau l'ont plus que d'autre selons leurs config
Apparament le fait d'être en tuyau rigide augmenterait le phénomène

La solution est donc de réguler le flux d'huile , le freiner grossièrement dit

Et ce qui permet de faire cela est une "double valve d'équilibrage"

Ou on peut régler le "frein" de l'huile grâce à deux vis et donc être toujours en retient/controle de la vitesse à laquelle l'huile se balade

Donc éviter le probleme

Cela engendre par contre une résistance légèrement auguementee dans la barre et donc une consomation électrique un peut plus grosse du pilote ..

J'ai tout de suite acheté cette valve d'équilibrage Car je prenfere avoir un système non vibrant et sans bruit intense

Je ferais un retour après installation demain ou après demain
Je vais la mettre juste avant la vanne bypass près du vérin

Et voici ci joint le schéma de la vanne et la vanne en photo :)

Bon vent !

mayko:je n'ai rien compris a ton systeme d'origine , je veux dire le truc qui semble etre un dispositif anti retour....je ne connais que le type qui est sur la foto ici , avec 2x2 arrivées et 1x2 depart :j'ai ca sur mon bateau depuis 100000 miles et tout est parfait..apres juste un detail supllementaire : quel age ont les joints spi du verin .tous les 10-15 ans faut les changer·le 20 déc. 2022 16:04
Pat45:J'ai ça aussi...!·le 20 déc. 2022 19:14
fritz the cat:il faudrait mesurer la tension en sortie d'alim quand le vérin fonctionne avec le pilote si ça se trouve le boitier manque de puissance P=UIalain·le 20 déc. 2022 20:30
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pierreporte63pierreporte63
29 déc. 2022

Retour après 6j,5 de nav
J'ai eut des conditions fortes 30kts arrière houle croisée autant dire que la direction a fait des efforts ^^
Et ben nickel !!! Plus de bruit
La valve d'équilibrage a très bien fonctionné :):) alors il faut gérer le frein avec les petites vis
Plus tu freine plus le pilote consomme et la barre est alors rigide donc faut trouver le bon reglage pour éviter le retour d'huile dans les clapets anti retour de la barre à roue et du groupe
Mais sans trop serrer pour éviter une grosse consomation électrique du pilote

J'ai auguementé de 1 amp environ en moyenne je dirais

Très heureux d'avoir un système silencieux et fluide

Bonne nav a tous

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