Profils NACA / question théorique

Je ne connais précisément les profils dont tu parles
Mais d'une façon générale plus le profil est épais et plus la portance et la trainée augmentent. Un profil de quille épais accrochera très bien à basse vitesse, par contre la trainée limitera la vitesse maxi. Inversement un profil très fin sera désastreux au près dans le tout petit temps - surtout si le bateau n'est pas très toilé - mais il s'en sortira mieux par vent soutenu au près et surtout au portant.

L'emplacement du point d'épaisseur maxi jouera je crois (mais je ne suis pas sûr) sur la trainée et la tolérance au décrochage : plus il est avancé plus le profil peut tolérer une incidence importante avant de décrocher, au prix d'une trainée un peu supérieure. Un spécialiste en aeronautique pourra en dire +

Le + souvent l'épaisseur maxi se situe entre le tiers avant (quille) et la moitié (voile).

Le profil n'est pas tout la forme de la quille (ou du safran, ou de la voile, ou de l'aile) joue aussi beaucoup. Une forme ramassée est plus tolérante mais limite le potentiel maxi, alors qu'un grand allongement aura un plage d'incidence optimale plus réduite mais moins de trainée - en particulier le vortex en bout de profil est + limité.

Compares les formes de quilles et safrans pour les bateaux de croisière et les bêtes de course : Pour les premiers formes ramassées, profils épais et tolérants et pour les autres allongement maxi et profils très fins - pour que ça marche il faut alors mettre du charbon en permanence - mais quel résultat!

J'énonce des généralités il faudrait rentrer dans le détail. Pour les bêtes de course de nombreux profils sont testés en bassin de carène et en réel avant de valider (coupe de l'América par ex.)

Oui
Ca je connais, cela illustre ce qu'est un profil NACA, mais ne dit pas grand-chose à propos de la forme et des manipulations qu'on peut lui faire suber...

J'en suis plutôt à ce stade-là :
web2.ec-nantes.fr[...]r29.pdf

Mais si jamais il existe une version compréhensible de la chose...

Y a t'il un architecte dans l'avion ?
tes questions, Bernard, sont "pointues" et requièrent de l'expérience architecturale…

oh José !
parle pas de foie en ce moment, après les agapes !

à propos, meilleurs voeux (j'ai pas dit vieux) mon voisin ! ;-)

Reynolds

dans quel intervalle de nr de Reynolds elles devraient travailler ?

comme cela au moins on peut déjà sortir les polaires comparées..

Oui
Il ne va pas vite mon bateau, ce n'est pas un avion, et l'eau est plus visqueuse que l'air, ce qui donne un nombre de Reynolds très bas...

Re=((vitesse moyenne )x( longueur de référence))/(viscosité cinématique du fluide)
vitesse = 4m/s, soit plus ou moins 8 noeuds
longueur de référence : 0,4 et 0,8
Viscosité cinématique de l'eau : 1 pour de l'eau douce à 20 degrés celcius.

image
lien pour l'image j'éspère avec une meilleure définition :-D

i174.photobucket.com[...]res.jpg

justement

sauf probleme de descente maxi du centre de gravité du bateau les lests qui me semble bien ce sont les quilles sans gros bulbe à leur extremité .Il est bien amha pour des raison d'écoulement d'avoir un voile qui s'epaissi progressivement et avoir ainsi un nombre Reynolds progressif et non sur deux zones.

Viscosité 1?
www.ac-nancy-metz.fr[...]eau.htm

Je redonne le lien qui n'est pas passé.
11jh.ecole-navale.fr[...]e29.pdf

Merci
Merci Roberto,

Je dois avouer que j'ai quand même une petite idée derrière la tête, purement théorique pour l'instant, peut-être simplement due au fait qu'il fait froid et que j'ai la flemme pour l'instant, donc je pense à des trucs : une carène encore à construire, quillard, avec un lest qui serait adaptable en fonction notamment du bassin de navigation. bulbe genre 012 pour un lac qui se trouve près de chez moi, transformable à volonté en bulbe 021 pour un large plus agité... (une deuxième partie de bulbe qui viendrait se "clipser" sur la première).

C'est peut-être un pur délire d'hiver...

De toute façon, si je veux en comprendre toutes les implications, il va falloir que je me remette sérieusement à la mécanique des fluides, ça fait longtemps. Il y a 2 ou 3 thèses de doctorat qui traînent sur le net sur le sujet, et qui traitent du comportement en situation dynamique, même avec de la houle et tout le bazar...

Quand j'aurai compris, ce sera le printemps et je penserai à autre chose...

intéresant ce fil très technique !
mais faut suivre ....
continuons, Messieurs

ami Navis, t'es pas dans le coin ?

il reste une autre inconnue

c'est que toutes les modelisations sont faite avec une position idéale dans le fuide , c'est à dire verticale .donc l'épaisseur et la largeur se trouvent bien positionné .Mais lorsque le voilier gite l'epaisseur ce trouve augmentée et la largeur diminuée et celà dans des proportions tres importante .

à la gite on se retrouve avec un profil NACA rentarnt dans l'eau qui n'a plus rien à voir avec le profil original verticale .

Faite un petit croquis à 15° par exemple et mesurer l'épaisseur ,celle-ci aura bougrement augmentée.

Ce que l'on ne trouve pas avec un lest d'épaisseur progressif , sans veritable bulbe.

josé

l'épaisseur
ne change pas avec le gite !
Ce qui change c'est l'incidence .

Profils
L'avion c'est d'abord une aile.
En pilotage avion on avait la chance
de vivre vraiment ce que signifie un profil
en particulier lors des décrochages, quand on passait sur différents types d'avion (voyage ou voltige).
Les fanas du profil devraient d'abord vivre
cette expérience très physique. L'histoire de l'aviation a parcouru tous les profils.
Pour le bateau le problème de base n'est pas
le profil de la dérive ou de la quille mais
d'abord la coque et ce que l'on veut faire avec.
Ne pas non plus mélanger trop la fonction dérive
et la fonction équilibre statique.
Ne pas oublier résistance des matériaux quand
on s'amuse à concentrer du plomb (ou de l'uranium) en bout de profil.

le but DES profils NACA
est de proposer une panoplie de profils scientifiquement testés et adaptés à l'usage que l'on en fait (parfois ces profils sont adaptés par un constructeur d'avion qui veut avoir des propriétés particulières), mais notre milieu (eau par rapport à l'air) étant beaucoup plus visqueux que l'air, on peut se contenter d'un voile de tôle si l'on n'est pas très branché performance (ce qui n'est pas acceptable sur un avion quel qu'il soit), ce qui se payera bien sûr par un angle de décrochage bien moins favorable, un peu compensé par le fait que les voiliers qui l'utilisent gîtent moins donc ont fondamentalement un meilleur écoulement au niveau de l'appendice( beaucoup moins de "fuite" par le bas du profil , ce paramètre là étant amélioré par la présence d'un saumon ou d'un aileron qui réduisent les turbulences, voir d'une cassure d'angle comme sur les ailerons des biquilles de Lerouge ...