Projet de grand voyage...

... a petit prix.

Bonjour à tous,

J'essaye de voir par quelle manière je pourrais partir faire un petit tour tropical avec ma femme et mes 2 enfants.

Au stade actuel de mes réflexions, j'étudie la possibilité de racheter un coque pontée à terminer. Déjà parce que il y a pas mal de coque a vendre pas cher suite a des abandons de projets et en plus cela permet d'étaler les dépenses.
En plus j'aime bien les bateaux métalliques et les coques à bouchains!

Idéalement en alu, mais étant donné le prix, l'acier serait un bon compromis.

Bref la coque idéale serait donc entre 33 et 43 pieds avec au minimum 2 cabines, dériveur (lesté ou intégral) obligatoire car pour le ramener à côté de chez moi je vais devoir remonter un fleuve ou le TE est limité à 1,20m.
Idéalement, le bateau pourrait naviguer, au moins au moteur afin d'éviter un transport exceptionnel.

Voila pour la présentation du projet.
Pour ce qui est des questions que je me posent, elles concernent le budget ainsi que la durée.

Est ce que quelqu'un aurait grosso modo un tableau qui listerait de manière macroscopique les différentes taches avec leur durée et le cout des pièces, par exemple :
- Pose accastillage pont : durée XXheures, cout XXXXeuros
- Aménagement intérieur : durée XXheures, cout XXXXeuros

Certes, les valeurs doivent varier suivant la taille du bateau, mais si j'arrive à obtenir des exemples pour 2 ou 3 tailles, ca me permettra de me faire une bonne idée!

Pour la liste des postes, je vois, mais il peut y en avoir d'autres : Aménagement intérieur, moteur, accastillage, électricité, plomberie, isolation, peinture intérieure, peinture extérieure.

Pour finir, je cherche le bouquin de Caroff sur les construction Alu, Acier et Inox, ou alors le Loisir Nautique HS 16 (ca doit être a peu près identique!), si quelqu'un a ca et qu'il le trouve trop lourd, je veux bien le délesté ;-)

Merci d'avance

L'équipage
07 mai 2010
07 mai 2010

bien plus que l'on croit..................
A ton stade , il vaut mieux un voilier occase .
tu imagines " au pire " le temps et l'argent que cela va te couter et tu multiplies par 3 . Cette joyeuse addition étant à presenter à madame ....

07 mai 2010

du même avis que roots
d'autant plus que sur le marché de l'occase le choix est grand et a un prix bien moindre que les matériaux pour finir un bateau .

Je ne sais pas ...
Il y a des coques qui sont vendues avec pas mal de matos ... Je vous donne qques exemples:

J'avais hésité pour celui ci mais c'est un quillard.
bateau-occasion.vivastreet.fr[...]6741042

Celui ci est en alu, et donc cher.
bateau.bonne-occasion.net[...]91.html

Celui ci navigue (donc accastillé), reste juste l'aménagement intérieur.
www.xboat.fr[...]ER.html

Par exemple, pour ce qui concerne celui en alu, ci on compte que la coque coute 30% du prix final d'une construction amateur, on arrive à 75000€ pour un 40 pieds en alu, relativement imbattable non?
Pour ce qui est du dernier, il ne doit pas manquer énormément, si?

07 mai 2010

Effectivement
Un bateau d'occasion aura un mat, des voiles, une ligne d'arbre etc ... d'occasion.

Je ne crois pas qu'il y ait un si gros marché d'occasion que ça pour des matures , voiles ou arbre/hélices de bateaux de 12m.

Un bateau construction amateur, a moins de passer un temps infini à attendre le bon matériel d'occase, ou de passer son temps à bricoler des adaptations, ou de se contenter de trucs inadaptés aura du matos neuf.

Et donc reviendra plus cher qu'un bateau d'occasion.

07 mai 2010

Exemple
Hello,

Tu as un bel exemple pour un bateau de 10m environ. Bien sur c'est pas un acier, mais pour les aménagements ça te donnera une idée.
C'est très détaillé, il y a plusieurs tableaux et en plus, tu peux parcourir le blog, c'est plein de photos et c'est une très belle réalisation.

C'est la :

Pour le temps : randonneur980.over-blog.com[...]12.html

Pour les sous : randonneur980.over-blog.com[...]14.html

Bon courage,

Merci
C'est pile poil le genre d'info que je cherchais!

07 mai 2010

Reinke
Sur le site : www.reinke-yacht.de[...]
voir le tableau Kosten : il est indiqué les coûts et nombre d'heures par type de bateau (métal à bouchain).

Par exemple, pour un 13 m :

coque 1550 h
finition 1700 h
coque chantier : 46800 Euros (sans lest ni safran)
Cout total : 90510 Euros si 100% amateur + 16000 Euros mat et voiles de base

(Coût total chantier : 277600 Euros)

07 mai 2010

heu
Il y a tout, sauf l'essentiel pour un voilier :-D

Manque le mat, le greement, les voiles, l'accastillage.

je pense qu'en étant pas cher on doit pas être loin de

10 000€ accastillage de pont (4 winches à 1000€ déja, plus rails d'écoutes gv/foc, palans, bloqueurs, renvois, etc ...)

10 000€ de mat bome haubans.

10 000€ de voiles.

A rapporter aux 12 000 € de contreplaqué, époxy et tissu pour faire la coque pontée.

07 mai 2010

Oui, je pense.
Mais 70 000€ pour un bateau de 9,80m, 3500kg à vide, c'est à voir.

Un first 33.7 de 10 ans se propose à 60 000€. Certes, tout d'occasion, moteur, voiles, etc .. mais sans passer 4 ans à le construire.

www.annoncesbateau.com[...]28.html

C'est une sacrée reflexion à mener.

07 mai 2010

ton projet
c'est quoi avant tout ?
La construction ?
La traversée ?
La navigation aux antilles avec ta famille ?

Si j'avais
les 60k€, la question ne se poserait pas... pareil si j'en avais 40!

La j'en ai plutôt 10 a mettre tout de suite sur le tapis... Puis quelques milliers par an

07 mai 2010

non non
la tienne ;-) :-) :-D

07 mai 2010

Tout depend
de ce qu'on appelle une coque.

Dans le cas d'une construction contreplaqué, en général (y a toujours des cas particuliers), les aménagements cloisons et structure longitudinale font partie intégrante de la structure de la coque. Donc une coque nue pontée est presque préaménagée. Il y a donc une partie boulot déja faite.

Dans le cas d'une coque en acier, l'isolation, le vaigrage et les aménagements sont rapportés. Donc quand on a une coque nue pontée, il y a encore un sacré boulot à faire à l'intérieur pour l'amener au niveau d'une construction ctp epoxy.

Et le budget coque, c'est un tout petit morceau. Dans le cas du randonner 9.80, c'et 12 000€ de matériaux, sur un budget global de 70 000€.

L'autre point, c'est le budget. Une mise initiale, puis un peu au fur et à mesure des travaux, c'est pas bon. C'est comme ça qu'on fini par revendre une coque moins cher que les matériaux. Sur le blog du Randonneur 980, en 4 ans, ils ont dépensé 15% du budget par an. la dernière année, quand il faut acheter l'accastillage, le mat, les voiles, un peu d'équipement electronique, il vont dépenser les 40% restants.

Randonneur 980
En fait ils parlent d'un budget global de 70000€
Etant donné qu'il en sont grosso modo à 40000, si on rajoute les 30000€ dont tu parles (accastillage, gréement et voiles), ils sont dans les clous de leur budget, non?

07 mai 2010

.
Qu'elle est le budget total pour la préparation du bateau prêt a partir ?

Réflexion...
C'est bien le but de ce post : trouver des infos de durée et de cout pour une semi construction amateur.
Car je ne veux pas construire une coque... Mais j'ai remarqué que pas mal de monde abandonnait sa construction a la moitié par dépit, difficultés techniques, financières, familiales...

En prenant un projet à la moitié, déjà on le paie moins cher car soit la coque traine depuis 10 ans dans le jardin, soit le besoin d'argent se fait pressant, ...). Ensuite, il reste 2 fois moins de boulot, donc 2 fois moins de temps et donc 2 fois moins de risque d'abandonner le projet.
C'est l'état actuel de ma réflexion.
Le travail manuel ne me faisant pas peur : je suis plus ou moins auto-constructeur (autodidacte) et mécanicien auto...

En plus le first que tu proposes à 60000€, il va falloir que je fasse un crédit dessus qui va me couter sur 3 ans 3000€ d'intérêts plus prêt. En plus le First n'est pas trop adapté a la grande croisière!

07 mai 2010

.
Bha en reprenant une bonne occaze qui navigue déjà.

On souvent déjà une bonne quantité de boulot et d'euro a dépenser pour tout mettre carré, électricité, plomberie, acastillage a adapter a soit, électronique, voile etc ...

Donc oui voir ce que tu veux vraiment car a mon avis si la construction même partiel ne fais pas partie du projet et n'est là que pour économiser des euro a mon avis c'est une fausse économie.

pour exemple tu as 60K€
tu trouve une bonne occase a 40k ça t'en laisse 20 pour préparer par exemple. et tu peu naviguer dès le début pour fiabiliser, trouver de nouvelle astuce et apprendre a connaitre ton bateau.

Sans aucune hésitation :
La navigation aux antilles avec ta famille ?

Copier
coller un peu rapide, dsl

un début de reponse
voir ce lien www.fetch-yachting.com[...]btx.php
bon si ça ne va pas je peux toujours vous dessiner le bateau qui vous convient. ;-)

Ca serait Tip top
avec une cabine arrière et en dériveur!

L'achat-revente
Sur place a été envisagé... Et l'est toujours. Pour le départ ca serait idéalement soit l'année prochaine (ca va être chaud niveau timing, mais faisable en achat vente sur place) soit d'ici 3 ans et maxi 5ans. donc départ 2011, 2013, 2014 ou 2015.
Mes enfants on respectivement 4 ans et 6 ans!

Je ne trouve
rien à propos de "Pendruid (giles)"
Est ce le type de bateau, le proprio?

07 mai 2010

oui c'est exact ,je l'ai vue
il est bien aménager , version moderne avec une vrais cuisine ,je pense que cela vaut le coup d'aller le voir

08 mai 2010

J'ai construit
jadis intégralement un voilier de 9 m, d'un temps où les bateaux d'occasion navigables étaient absolument hors de prix, pas loin des prix neufs dans les 70s.
Aujourd'hui toutes choses égales je n'hésiterais pas une seconde : j'achèterais une occase, ce n'est pas ce qui manque à des prix bien inférieurs à ce que coûterait une construction intégrale.

Je ne cherche...
...ni un bateau d'occase, ni un neuf... Mais un bateau qui répond à mes critères (cf post initial) dans un budget très limité!
Et pour ca je suis prêt a y mettre un peu d'huile de coude!

08 mai 2010

Quand on voit le nombre de chantier abondonner...
ca fait reflechir !

Pour la construction, il y a des contraintes méteriel (hangar, outillage, ...), de temps et de savoir-faire.

Quand on voit déjà le temps consacré à la préparation d'un voyage d'un an pour un bateau en bon état au départ, je sui sceptique sur les 3 ans avec une coque nue. A moins d'être à temps plein dessu...

En tout cas, 10K€ pour un bateau de voyage pour 4, ça nexiste pas.

Et l'option : économiser (ou emprunter) pendant 3 ans pour peyer un bateau correspondant à vos critère, avec moins de concession sur son etat ?

En tout cas, bon courage pour votre projet, et garder le cap !! (de toute façon en ayant choisi un edel comme 1er bateau c'est déjà bon signe ;-))

08 mai 2010

.
maintenant pour 10K€ plus quelques milier d'euro en ce qui ME concerne je verrais une ocaze plus petite un bon bateau genre écume de mer bien préparer un peu au Système D, il y aura pas de douche, un bon régul car pas asser de batterie surement pas les dernier gadget
Mais il pourra traverser et il ne finira pas en jardinière a géranium
c'est jouable mais bon ce qui plait aux un n'est pas forcément fais pour les autres ;)

je préfère être sur l'eau que sur un chantier a bricoler au fond d'une cale.

08 mai 2010

Il y a une coque acier AV ???????????????
pas cher 2000 € 13 m et je crois qu'il y a du matos . Si c'est dans ton coin , pourquoi pas ?
Elle était sur h&o il y a un moment . dériveur en forme , je crois .
Pour simplifier : 1 tiers coque + 1 tiers amenagement + 1 tiers matériel pour naviguer .
Les amenagements sur acier , si on les garde simple , c'est assez rapide . Mais si on veut que ce soit simple , joli, confortable , pratique à vivre , c'est long en MO et toutes ces petites sommes finalement ça fait un sacré paquet .

dériveur...
Principalement pour la ramener près de chez moi par la rivière ou le TE est limité à 1.20m.

Si le bateau est proche, je peux y passer du temps par petit coup!

08 mai 2010

sangria ou EDM pour 4 ??
dans le dernier VV il y a un super reportage sur une rénovation magnifique du premier armagnac, un couple un bébé et une petite fille, parti en fevrier de bretagne pour un tour de med

tu devrais le lire, ça leur est revenu à 50 000 euros état concours, mais HB seulement

pour quelques milliers d'euros en plus tu as un 9 metres, Brin de Folie, First 30, Kelt etc

et ça devient possible à 4, limite mais possible apres c'est une question de passion partagée !!

08 mai 2010

c'est cela 4 fois plus grand
plus rapide, plus sur, un diesel etc

J'ai déjà...
un petit bateau : un edel 4, de 7.15m!

Mais je ne suis pas arrêté sur un modèle de bateau spécifique... Pour moi ce qui compte c'est d'avoir un bateau sur et pas cher.

07 mai 2010

combien de temps
la navigation aux antilles ?

07 mai 2010

alors
Peut être un style achat-revente sur place ou une location longue durée ...j'imagine que tu veux faire cela assez rapidement ,avec tes enfants encore jeunes , cad pas trop pris par leurs études et leurs copains...

07 mai 2010

perso
je vais donc te conseiller de perceverer dans cette voie qui me semble la plus réaliste ...
Bon courage. ;-)

07 mai 2010

dans les 10 m un bon bateau
celui de Pendruid (giles) a un petit budget sympas
;-)

07 mai 2010

C'est un voilier
envisageable... Mais il est trop tot pour le moment et en plus il n'est pas à tirant d'eau modéré... Mais bon on ne peut pas tout avoir!

Ce qui est étrange, c'est que strictement personne ne semble me supporter dans la voie de la coque "construction amateur"...
Pourtant entre la construction et la rénovation, je pense que la construction est plus simple.

N'y a t'il aucun constructeur amateur sur H&O?

08 mai 2010

il faut comparer ce qui est comparable !
si t'achetes une occase, t'aura un bateau d'occase...
si tu construits, t'aura un bateau neuf.
Donc compare le prix d'une construction amateur avec le prix d'un bateau neuf, pas d'une occase !

apres, c'est sur, si tu t'equipes de voiles d'occase, de moteur seconde main etc... , c'est plus pareil !!! ;-)

08 mai 2010

OCCASION OCCASION !

Tu vas perdre un temps incroyable à bricoler!
et comme le disait un intervenant: il y a tellement de chose à bricoler sur un bateau déja construit!
J'ai un copain qui vient de s'acheter un Sangria dans un état impéccable avec toutes les options possibles et inimaginables pour 8500 € !

Pourquoi ne pas commencer par un 'petit' bateau (il a déja des Sangrias qui ont traversé l'Atlantique!), pour voir si cela te plait à toi , ta compagne voir tes enfants, tu le revends sans problème et tu sauras beaucoup mieux un ou deux ans aprés ce que tu veux (ou non!) comme bateau!
Bricoler pendant des années un bateau dans son jardin c'est ultra déprimant et pas bon pour un couple!
Philou

08 mai 2010

.
"Ce qui est étrange, c'est que strictement personne ne semble me supporter dans la voie de la coque "construction amateur"...
Pourtant entre la construction et la rénovation, je pense que la construction est plus simple. "

C'est simple tu pose la question d'une personne qui cherche un bateau pour naviguer. tu serais arrivé en disant "je veux me construire mon bateau mais partir qu'une coque ponté pour pe un jour traverser" les réponses auraient été différente car la démarche est différente le trip n'a rien a voir.
Partir juste d'une coque ponté il en reste du boulot et pour 33/43 pieds ce sera surement hors de ton budget sauf system D et récup qui vont te bouffer du temps et beaucoup d'énergie. Maintenant il y en a plein qui y sont arrivé ;)

08 mai 2010

Si ta date de départ
est proche....
Regardes sérieusement les locations longues durées.
C'est la solution qui te coutera surement le moins de fric...
Combien ca coute, d'ailleurs de louer un voilier d'une 10ène de m ??

Retaper une coque nue prend un temps fou, et coute pas mal d'argent.
Sur un voilier, le vite fait, le on verra après ou ca devrai le faire ne fonctionne pas.
Si en plus tu pars avec ta famille...il faut avoir l'esprit tranquille.

Il y a plein de "faux frais" que l'on sous estime.
Les grutages, transports, loyer de chantier, outillages, peintures, fournitures....
Trouver et payer une place dans un port avant le départ et au retour...
vendre son bateau.

Si tu travailles la semaine...il faut que tu es un endroit abrité près de chez toi.
Aller au bateau le soir après le boulot, les week end, les vacances...ça occupe le corps et l'esprit tout entier...
Tu ne seras plus dispo pour ta femme et tes enfants, et il se peut (ca arrive) que tu te retrouve avec un bateau près à partir mais personne à mettre dessus.

L'achat de voilier de cette taille est intéressant si tu compte vivre dessus plusieurs années.

Je suis en plein dedans. Au bout d'un an, j'en suis presque au stade ou je comptais commencer.
Ça me coutes plus cher que prévu,j'ai aussi arrêté de compter les heures mais c'est aussi une super expérience.

08 mai 2010

pourquoi un deriveur ??
entre 0.80 m et genre 1.80 m je t assure en grand voyage ça chance pas grand chose avec en plus une dérive a gérer

08 mai 201016 juin 2020

faut tout de même faire la part des choses
entre un sangria 8500 euro et un brin de folie 16000 euro
tout deux super équipé et en bonne état ,la différence entre l'un et l'autre est bien plus énorme que le prix

08 mai 2010

pour le HS
de L/M sur la construction acier , une annonce dans les puces de STW

09 mai 2010

tour de méditérannée de 18 mois il y a déjà 6 ans!
salut,
juste pour vous faire une idée.
--achat d'un vulcain IV (10m3.65 te 1.5m)(intérieur a 1/2 démonté, vieillot, peinture sale,moteur etus 32 cv en tres bon état, accastillage complet et voiles):

13000€
--remise a neuf pendant 1,5 an(sablage,peinture ext+int,nouvelle menuisrie, electricité, plexi,...: 11000€
TOTAL 24000€
--budget voyage pour 2 personnes(+- 20 ans)(resto 1
sem,location voiture et scooter,port,musée,visites,nourritures, etc:+-500€/mois de moyenne mais augmenté par les tarifs très élevé de la cote d'azur en été!
==&gt 9000€
TOTAL:environ 33000€
--REVENTE du bateau en revenant(dur avec autant de souvenirs):38900€
====&gt BENEFICE du voyage: 6000€ et une expérience inoubliable après nos études!
Le tout, bien sur c'est d'avoir un budget de départ assez important, mais le tout c'est de se lancer et de le faire!
A plus et que ca marche pour vous.
CHRISTOPHE

09 mai 2010

pas besoin de MBA
si vous avez gagné de l'argent en vous amusant, vous avez tout compris !!

bravo

Phare d'Artrutx Minorca 2022

Phare du monde

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Phare d'Artrutx Minorca 2022

2022