Projet de TdM 2 ans et demi - Estimation, Planning, Calcul Combien ?

Euh, j'aurais tendance à te dire : fous tout ça à la poubelle. Change de paradigme. Tu pars avec un bon bateau, un peu d'argent d'avance (disons 1000€ par mois si t'es un peu chiche, 2000€ si tu veux bien vivre), et tu fais ta route. T’évites les saisons des cyclones et voilà. Mais tout prévoir comme ça, non seulement c'est pas mon truc, mais je pense que tu t'embêtes beaucoup pour rien.

Avec ma légendaire bienveillance pour les candidats au grand voyage, j'ai chargé (longuement) le premier document : désolée, j'ai rien compris.

Ici, c'est un forum : il faut poser des questions claires et tu auras des réponses claires, en principe.

Il faut juste savoir les saisons , les ports de clearance , mais si tu veux savoir ou acheter ton feul , le nom des hypermerchés etc , combien de jours rester a tel mouillage la c est plus très motivants ...

tikipat tueur de rêves !
bon la grenouille avec ton truc on est plus vraiment dans les thèmes du forum soit la navigation à voile, tu mets la charrue avant les boeufs, on ne se demande pas ce qu'on va mettre dans le frigo d'une maison que l'on a pas encore acheté, revois ta copie, cherche et achète le bateau et ensuite on verra pour l'intendance et le timing du parcours !

Ouf... établir des plans super longs, détaillés et chronophage sur des projets (donc par définition pas du réel) ça sent la fuite du monde réel (les trucs parfois chiants qu'on doit faire pour que la vie de tous les jours aille mieux) et l'angoisse du vrais départ (sur Youtube il y a comme ça un type qui rénove son bateau depuis 10 ans en psychotant en continu sur toutes les merdes possibles et imaginables qui puisse lui arriver). Ce n'est pas nécessairement le cas ici mais mon message peut faire réfléchir au cas ou ce serait effectivement au moins en partie la situation.

Trop précis et trop imprécis....surtout sans avoir le bateau ! Les engueulades sont aussi minutées ? Bref j adhère pas du tout. Bon courage à votre équipage.

Il manque une page "paramètres impondérables" qui modifierait automatiquement les autres quand un des données viendrait à être vérifiées.
Exemples, liste non exhaustives:
Covid 21 ou 22 ou ...,
Réchauffement climatique,
Rage de dents,
Crise d'appendicite
Perte de la carte bancaire,
Panne moteur ou infortune de mer sans suite à conseil donné sur H&O,
Ras le bol après constatation que le voyage n'était pas le truc espéré,
Amourachemment de terriennes d'escales (réentendre "Mé qué mé qué" de Jo Dassin),
...

Bonjour a toi,

Je ne conçoit absolument pas la voile et le voyage comme toi. Pour moi il y'a trop d'inconnu pour pouvoir calculer, programmer... Par expérience c'est du zel. Tu tiendras pas 1/10eme de tes tableaux.

Cependant je te souhaite de partir et d'en profiter au maximum.

Ps : tu n'as pas dis ce que tu voulais comme bateau ?

bonne prépa , je quitte ce fil .

Il y a des gens qui passent leur vie à construire le bateau ou à imaginer le voyage et faire des Excel. Et il y a les gens qui partent.

Il n'y a qu'une seule chose à faire si tu veux partir, mais elle est difficile, cette action doit venir des tripes et de la tête. C'est de défaire les deux demi-clefs de l'amarre. Après tout sera super simple. Aucun plan ne se réalisera, la découverte, les rencontres, le hasard et l'aventure seront derrière l'horizon.

Bonjour,
D’abord bravo pour le boulot effectué. Tu le fais en connaissance de cause. Sachant que tu n’en respecteras que une partie te que tu as prévu des routes alternatives.
Sur la route : juste une remarque sur le retour atlantique. L’etape Cape Town le cap vert me paraît difficile. Tu sais que tu as l’anticyclone de st Hélène et le golfe de Guinée qui te barrent la route. A mon avis il faut faire Cape Town Rio, remonter la cote du Brésil Jusqu’à la cote nord pour prendre de l’Ouest et te donner de l’angle pour remonter non pas jusqu’au cap vert mais aux acores.

Si tout est programmé et que tu sais pmusieurs mois à l'avance ce que tu vas voir, le taux d'hygrométrie, la qualité de l'eau, l'indice de nebulositée moyenne, les coutumes locales...

Autant rester chez soi et regarder l'intégrale des documentaires BBC: tu verra les mêmes choses, pas besoin de quiter son canap' c'est quand même plus sécure et ça poluera moins!

Un voyage c'est avant tout se heurter à la vie, c'est ce qui la rend si intense... vouloir tout garder sous contrôle te fera passer exactement à côté des choses qui font l'intérêt du voyage.
Après peut-être sagit-il juste d'un projet touristique organisé, type charter?

Sinon a-tu penser à considérer l'acidité moyenne des pluies pour l'amortissement des voiles?
Peut-être aussi que le rapport entre la salinité a 10m et la température de surface moyenne peut aider à trouver une route optimisée.
Il faut aussi imperativement apprendre les langues suivantes: français, anglais, espagnol, portugais, créole capverdien, creole des antilles, arawak, langues polynesienne, mais aussi, le sanskri le thaï, les langues indonesiennes, le pakistanais,
l'afrikaner, le zoulou...
Peut-être serait-il bon aussi de faire une étude poussée du pourcentage de la concentration d'amibes dans les bouteilles vendues comme de l'eau minérale mais qui n'en sont pas, ainsi que le nombre moyen de bouteilles infectés dans un rayon de supermarché (pour les supermarchés 1500m2, on sais jamais sur quoi on vas tomber).

Bref vu le travail que ça t'a pris, tu aurais déjà pfini la contruction de ton propre navire ;)

Coucou la grenouille, et bienvenue!
C'est étrange comme façon de se preparer a un tdm, au vu des emmerdes que tu rencontrera (et tu en rencontrera) mais je comprends ta "vision" du truc...
PS: Pense à rajouter un coefficient majorateur LEM ( loi des emmerdements maximum) dans ton tableau :) )

Pour les dates des étapes, n'oublie pas qu'à chaque escale tu rencontrera d'autres marins voyageurs qui sont dans un projets similaires ou qui vivent depuis un moment sur place et connaissent bien la météo locale...
Donc c'est sur place que tu aura les meilleures infos pour savoir où et quand repartir.

Pour la nourriture, la plupart du temps on mange ce qu'on trouve sur place, et à mon avis un frigo n'est pas indispensable...

Pour le choix de ports et mouillages, de toute façon tu devra arriver dans un port officiel pour les clearances, de là tu trouvera sur place les meilleures infos pour dénicher les bons plans marina/mouillages sympa du coin.

Sur un bateau on a toujours quelque chose à faire, mais on a aussi beaucoup de temps libre, et tu aura largement l'ocasion d'afiner tes previsions sur place, avec des infos fraiches et locales.

Tu vas vite découvrir que c'est dans l'imprévu que se révèle nos capacités insoupçonnées, et de l'imprévu il y en aura... tous les jours! Et c'est tant mieux :)

tu dépenses énormément d'énergie pour maîtriser des paramètres aléatoires ou fluctuants par essence, c'est sans doute intéressant, et certainement un bon moyen pour commencer à voyager par procuration, mais il faut rester clair avec le fait que ça ne se passera pas comme ça dans la vraie vie.

En montant sur un bateau pour la première fois on m'a dit ça:

-règle n°1 sur un bateau: tout prends toujours plus de temps que prévu.
- règle n°2: tout coûte plus cher que prévu.
- règle n°3: il est dangereux de suivre un plan à la lettre, car si l'on se précipite et part en nav avec une météo incertaine ou un bateau pas tout à fait prêt, alors on se met en danger (il vaut mieux accepter de perdre quelques jour attendre une bonne fenêtre météo ou finir l'étanchéité des hublots par exemple)
- la caractéristique principale d'un bon marin est sa capacité d'adaptation.

Petit exemple: en février nous etions au cap vert. Nous voulions traverser pour le Brésil, 4j avant le départ on décide finalement de filer aux Antilles, sans trop savoir pourquoi... finalement à l'arrivé le monde entier est paralysé. Si on avais été au Brésil on aurait été rapatrié de force, mais du coup on a passé le confinement à plonger dans les récifs coraliens et maintenant on est en Guadeloupe et le voyage continue... heureusement qu'on a changé nos plans!

Lorsqu'on sort des rails, c'est là qu'on laisse une place à nôtre chance pour s'exprimer...

Dernière chose:
La vie c'est un peu comme une nav: on peut choisir de naviguer au près par gros temps pour rejoindre à tout prix une destination, et alors c'est long, ça tape et ça mouille, ou alors on peut suivre le vent et le courant, et naviguer beaucoup plus confortable. L'important n'est pas forcément la destination, mais ce que l'on y fait.

Bon vent.

Je n'ai pas réussi à télécharger l'excel. (fichier corrompu)
Après, sauf à ce que tout soit totalement limite (budget très faible ou vitesse très rapide), je crois que la réponse serait "oui, c'est possible"

Certains pourront dire qu'ils sont allés plus lentement, d'autres diront que cela leur a coûté moins cher ... Ou l'exact inverse.
Du coup, ces prévisions sont certainement réalistes.
Un TdM en croisière, c'est entre 1an (en dessous, c'est une course), et 5ans (au delà, on s'arrête quelque part et on ne boucle pas), 2.5ans, c'est donc "possible"

Après, je crois que la réaction "ca ne marche pas comme ca" de beaucoup de gens ici, est quand même un enseignement :
il sera très difficile d'avoir des retours constructifs de la part de voyageurs expérimentés par rapport à ce programme, car eux ont accepté l'idée que rien n'est programmable à l'avance.
Donc, plutôt orienter la discussion sur le macro planning en fonction des saisons, la consommation moyenne à l'année, la consommation d'eau sur une traversée, les besoins en énergie ... Autant de sujets précis sur lesquels les intervenants peuvent plus facilement s'exprimer (s'exprimer plus facilement, mais ne pas espérer le moindre consensus pour autant ...)
A rester sur l'exposé d'une planification globale, ca restera un exposé à sens unique.

Pour ma part, je recommande les experiences en tant qu'équipier sur des convoyages ou des croisières.
(cette phrase pourrait paraître condescendante, mais ce n'est pas voulu, je ne considère absolument pas que vous n'en savez pas assez, je dis juste pour moi, rien n'a été plus formateur)
On y découvre des choses radicalement différentes de ce qu'on voit aux glénans ou en régate... C'est tellement différent que l'on peut clairement considérer que ce n'est pas du tout la même chose. (en fait, c'est un peu la différence entre le cours de math au lycée qui prépare à la vie active, et le stage de fin d'étude en entreprise qui forme à un boulot)
Exemple (un peu extrême) : en croisière au long court, les annonces d'équipiers ne recherchent pas quelqu'un qui connait la mer ou sait régler les voiles (jamais). Ils cherchent quelqu'un qui sait cuisiner ou enseigner aux enfants. Ce n'est pas un hazard de circonstance, c'est réellement la plus grosse préoccupation à laquelle pourrait répondre un équipier ! Ce n'est vraiment pas une blague, c'est le truc qui pourrait faire cesser le voyage aussi sûrement qu'un naufrage.

Bref, je conseille réellement de naviguer en tant qu'équipier sur des équipages qui partent pour un TdM (les accompagner pour la transat par exemple), ca va sans doute être extrêmement formateur, et confirmer tout un tas d'options du fichier excel !

Et donc, désolé de n'avoir pas pu répondre à l'excel, j'aurais voulu, mais je ne peux pas l'ouvrir. (donc, pas la peine de me dire que je réponds à coté)

Et juste pour faire court. J'ai montré ton tableau à trois de mes amis qui ont fait le tour du monde (l'un d'entre eux l'a fait trois fois).
Réaction n° 1: Il est fou!! il ne partira jamais...
Réaction n° 2: Alors là, c'est du grand art, il faut qu'il postule dans une école de gestion pour leur montrer comment on se sert d'un tableur. Parce que s'est plus approprié que la mer pour lui.
Réaction n° 3: Pffff, ça ne doit pas être simple tous les jours...
Voilà.

Je ne suis pas certain que GrenouilleSiVerte demande des conseils sur sa méthode de préparation. C’est la sienne et elle est respectable. Après elle peut aussi correspondre à d’autres et je la trouve plutôt très bien faite et plutôt riche. Il demande des conseils sur le contenu. Les routes choisies, les options de préparation du bateau, de la pharmacie etc ... tout ceux qui préparent un voyage s’attellent à ces considérations. On sait que la réussite d’un voyage tient à 80 % dans sa préparation.
Visiblement sur ce fil très peu de conseils à bon escient.
Grenouille tu pourrait aussi tenter le site STW. Tu auras peut être un peu moins d’aigris ...

je n'ai pas encore fait le TDM mais connaissant pas mal de gens etant partie ainsi ..2 ans 1/2 pour le Tour ça parait bien court a moins de naviguer pour naviguer ce qui me semble bien dommage .
Il serait surement bon d'etre un peu plus exigeant et de bien circonscrire les regions a découvrir vraiment et non juste y passer pour simplement aller un peu plus loin ...et a la fin dire j'ai "fait le TDM" (mais je n'ai rien vu)

Merci a tous les grincheux, C'est plaisant de discuter avec vous....... si, si vraiment ;-)
Grand merci !!!! a ceux qui argument, c'est un plaisir. n’hésitez pas a mettre votre grain de sel
Cadeau : si vous avez besoin d'un journal de bord j'ai fais le mien. Chercher Grenouille sur le poste suivant :

on a sur ce genre de sujet toujours les m^mes reflexions de l'auteur vis à vis des "grincheux" qui osent emettre des avis désapprobateurs .
en faite si l'on comprends bien ils ne souhaitent qu'avoir des encouragements positifs ils n'exposent leur questionnement que pour etre approuvé et peut etre rassuré ..donc il faut le dire clairement ainsi "les grincheux" passeront leur chemin ...
bonne journée José

Bonjour,
je n'ai pas ouvert ton fichier et jamais fait de tour du monde non plus. Je ne suis donc pas qualifié du tout pour répondre à ton sujet, je le fais donc ci-dessous en toute logique ;-)

• Je comprend tout à fait l'idée de planifier beaucoup, même de façon "irrationnelle" (avant d'avoir acheté le bateau), et de potentiellement ne rien suivre ensuite. Ça permet de poser les choses, de s'éclaircir les idées et de s'adapter le programme en fonction des imprévus (dont certains auront ainsi été prévus d'ailleurs) ensuite en connaissance de cause. Il y aussi beaucoup de choses perdues dans le travail amont, mais peut être moins ensuite en voyage?

• "Balancer" un gros fichier complet sur un forum n'est, par expérience, pas très productif car personne n'a le temps/l'envie de le lire suffisamment pour t'aider . Pose toi la question : as tu déjà aidé un inconnu en passant plusieurs dizaines de minutes à décrypter un fichier excel que tu ne connais pas et dont la logique t'échappe peut être, puis encore des dizaines de minutes à répondre à de nombreuses questions? Peu le feront.

• En revanche, en posant des questions claires et dans des fils séparés, sans PJ (ou des images d'illustration , cartes...) tu auras de biens meilleurs retours (et le lot de messages inutiles aussi, mais moins ;-))

• Enfin, ne passe pas ton temps à répondre aux commentaires hors sujet et surtout à justifier ta méthode. Poses toi aussi la question de la perception de cette méthode par les autres : peut être es-tu ingénieur ou gestionnaire de projet et que tout ça te semble logique et naturel, ce n'est pas le cas pour tous, tu ne convaincras pas ceux qui ne comprennent pas et ce n'est pas le but!
  Le fil est déjà pourri par cette maladresse de présentation et de réponses, n'oublie pas que c'est toi qui oriente majoritairement le fil et là ça ne part pas tout à fait dans le bon sens.

prends ce que tu peux et laisse tomber le reste.

Bonne préparation!

Peut être un peu hors sujet aussi, mais en rapport avec le grand voyage en général:

Quand pensez-vous qu'on pourra voyager "librement" comme avant?

Je suis actuellement en train de chercher un bateau (avec toutes les difficultés que cela comporte), mais j'ai parfois l'impression que le plus du sera... d'en profiter pleinement en voyage!

Entre crise sanitaire, paranoïa (justifiée) des micro-états, tensions politiques chez les grandes puissances et crise économique à venir, j'ai peur qu'une binne partie des destinations restent soit fermées, soient devenues dangereuses du fait de l'accentuation de la misère sociale...

Alors, oui, certains me traiterons de pessimiste, et dans un sens il est vrais que je ne pense pas qu'un retour à la "normale" est possible dans les prochains mois, mais malgré tout, nous avons décidé de poursuivre nôtre voyage (commencé en juillet dernier), alors il nous paraît tout à fait intéressant d'essayer de prévoir les possibilités qui seront offertes aux voyageurs dans les prochains mois...

Vaste sujet..

bonjour,
demande a "tsilandia" il en rentre ,il a mis 15 ans à le faire avec son hood 38
nous nous sommes rencontrés à cadix quand il partait ,nous avions le même voilier
moi j'allais aux antilles et lui sur l'afrique avec sa cabine avant pleine de medoc
pour donner .
alain