Projet de vente de mon Idylle 10,50

Bonjour
Je projette de vendre mon bateau .je me pose une question avant de vendre .l’electronique est HS .il n’y a que l’anemometre à ultrason qui fonctionne .
Le calculateur du pilote barre à roue est HS aussi
Moi je navigue avec iPad et iPhone avec navionics et sonarphone .Ça me convient parfaitement.
Ma question est que sachant qu’un bateau comme ça se vend entre 27000 et 33000 en état (à part ça le mien est complet,bien equipé ) est ce qu’il vaut mieux faire les travaux avant de vendre ou le vendre tel quel en minorant le prix .L’avantage pour l’acheteur est de payer moins cher un bateau qui navigue bien libre à lui de choisir des équipements à son goût.
Merci de vos conseils

L'équipage
19 mai 2024
19 mai 2024

Je dirais "libre à lui de choisir les équipements qu'il souhaite" c'est mieux que de lui refourguer des trucs "obsolètes".


tycoz77:Merci .on est d’accordCordialement ·le 19 mai 11:04
19 mai 2024

Salut, j aurais deduit le prix de l electronique
ca permet de baisser le prix
moins de boulot
l acquereur mettra le systeme a son gout
Yves


tycoz77:Merci c’est plutôt mon avis aussiCordialement ·le 19 mai 11:04
19 mai 2024

Ou est le problème ?
Le coût de l'électronique à remplacer est inférieur à la fourchette de ton estimation de ton voilier.
A toi de savoir si tu affiches un prix en haut de la fourchette, plus négociable que si tu es en bas.


tycoz77:Je pense estimer l’électronique à 3 ou 4000€.c’est correct·le 19 mai 12:14
19 mai 2024

Ce n’est pas parce que la fourchette est entre 27000 et 33000 que le tien vaut au mini 27000 ou au mieux 33000. Il peut être en dessous ou au-dessus selon son état.


tycoz77:Bien entendu ·le 19 mai 13:10
19 mai 2024

Bonjour.
Je lis minorer le prix.
Ce n'est pas cela qui fera vendre mieux et plus rapidement.
L'électronique c'est aujourd'hui du consommable et un chance qu'elle soit hs pour l'acheteur.
Par contre il n'est pas inutile de faire des frais pour présenter un produit avec des plus côté moteur, voiles, sécurité, carénage, frigo en un mot un bateau très opérationnel en navigation catégorie cotier et pas de drisses, écoutes et bouts qui ont 20 ans.
Pas utile de présenter l'annexe qui a 20 ans et qu'il fait regonfler tous les jours.
Sur votre voilier des choses ne foncionnent plus et cela ne doit pas être perçu par l'acheteur comme un laxisme à l'entretien du bateau.
Bonne vente et pas de panique.


tycoz77:MerciOn va essayer de mettre en valeur ses atouts .il est très sécurisant et sans surprise .c’est LE bateau qui a donné confiance à mon épouse..·le 19 mai 13:18
19 mai 2024

Le 1050 un voilier comme on en fait plus.
Dans mes remarques j'ai oublié les haubans de moins de 10 est un vrai plus et ça donne confiance si tout le reste est propre.


19 mai 202419 mai 2024

Un point essentiel : montrer que le bateau a été régulièrement entretenu en particulier le moteur avec les vidanges et les entretiens préconisés. Que tous les points clés concernant la sécurité ont été suivis et actualisés . Des extincteurs en passant par les drisses de barre et le tuyaux caoutchouc de la gaziniere .. Avec les factures ordonnées et classées. Avec l’habitude il faut à peine une demi-heure pour savoir si un voilier est correctement entretenu par son propriétaire. L’électronique vétuste n’est pas un souci par contre la réfection du circuit électrique est un travail considérable. De même les entrées d’eau par le pont chandeliers accastillage et le pourrissement potentiel du pont sandwich les entrées d’eau par les panneaux de pont corrodés. Des travaux de plusieurs semaines à 70€ l’heure si on les fait faire. Personnellement j’ai vendu mon Gin Fizz ketch de 1978 proche de l’idylle 11.50 m (même carène je crois) en 24h sur LBC au prix demandé 45k€ mais il était bien entretenu et prêt à partir pour une navigation hauturière. Les bateaux de cette époque sont quasiment indestructibles pour peu qu’on en prenne soin. Bon courage pour la vente.


tycoz77:Merci.Mon travail de cette été va être le changement de passe coque Le vit de mulet .l’electricité est nickel .Pour le moteur je fais l’entretien moi même.J’etais mécanicien agricole.Je vais faire faire une analyse d’huile ·le 19 mai 14:43
Domde:Pas utile l’analyse d’huile. Le fait d’avoir été mécanicien devrait largement rassurer un éventuel acheteur. Il y a aussi l’osmose, les boulons de quille et son joint. Le safran est il plein d’eau? L’état de corrosion des espar et du gréement dormant. L’état des voiles..·le 19 mai 14:55
tycoz77:Il a des bulles d’osmose que je traite tous les ans .Franchement ça ne s’agrave pas et ça reste superficiel.Je vais mesurer le taux d’humidité quand il sera sorti.J’ai pris le parti de na pas faire de traitement curatif .je ferai un hydrosablage de la coque .·le 19 mai 15:15
Cédric 1983:Alors pour l’analyse d’huile, si vieux moteur cela rassure…Le fait d,être mécano agricole me rassure pas… la marinisation d’un moteur est bien particulière. De quand date l’échangeur et son coude? La fréquence de son nettoyage? La pompe à eau a été refaite quand?Ensuite pour l’osmose c’est un point faible. L’osmose est une dégradation chimique du stratifié, les bulles sont un symptôme, de même que l’affaiblissement du stratifié petit à petit… tu traites le symptôme visuel… et tu fais quoi du fait que le stratifié perde ses qualités petit à petit? Visiblement tu t’assoie dessus…·le 19 mai 23:09
tycoz77:Bonjour I est en refroidissement direct .La pompe à eau est révisée tous les ans .Le calorstat a 2 ans .quant a l’osmose je ne cacherai rien aux potentiels acheteurs .Sur un bateau de cet âge et de ce prix il est hors de question de mettre 10000€ dans un traitement curatif .·le 20 mai 08:47
tiktak:Avec Cedric1983 presque tous les bateaux sont bons pour la poubelle.La grande serie de moins de 15 ans est trop fragile.Les bateaux de plus de 15 ans sont potentiellement osmoses.Pourtant 98% du parc naviguant c’est ces bateaux.Pourquoi? Et bien parce que Cedric1983 exagère les défauts de ces deux catégories de bateaux.·le 20 mai 09:36
tycoz77:BonjourMon idylle était osmosé en 2014 .Il présente à 3 bulles grosses comme des pièces d’un euros les mêmes symptômes.Je traite tous les ans les bulles qui apparaissent et sont superficielles.comme me l’a dit un professionnel du stratifié. » vous avez 70 ans …Et bien désolé mais vous serez dans le trou avant votre bateau si vous traitez les bulles comme je vous ai dit de faire .Maintenant chacun fait comme II veut .·le 20 mai 09:53
Domde:Surtout que l’osmose ne disparaît vraiment jamais. D’ailleurs les pros garantissent leur traitement pour 5 ans. J’avais fait moi même sauf le pelage le traitement de mon voilier de 1978, il y a 12 ans avant de le vendre cette année. Il y a quelques cloques localisées qui sont réapparues cette année mais l’expert a constaté que le taux d’humidité de la coque était bon et qu’il faudrait plusieurs années avant de s’en inquiéter. Le traitement d’il y a 12 ans m’a permis de naviguer sereinement sans détérioration profonde du stratifié ce qui l’aurait rendu difficile à vendre. En ce sens le coût du traitement a été largement amorti ·le 20 mai 10:30
fxvt:A-t-on déjà recensé un voilier qui avait coulé à cause de l'osmose ?·le 20 mai 11:21
Domde:J’ai déjà vu sur un chantier une vedette d’une dizaine de m partie à la déchèterie. Il y avait des cloques du diamètre d’une assiette à dessert. Plusieurs couches de stratifié étaient attaquées à tel point qu’il a été possible de percer la coque par endroit avec un gros tournevis. La dégradation peut prendre bien sûr très longtemps et il n’est effectivement pas toujours intéressant de traiter une vieille coque. L’Ifremer avait fait des test avec du stratifié immergé sans gel coat et avait calculé un taux de dégradation. Sur les vieilles coques le gel coat devient aussi étanche q’un buvard dans les deux sens il n’y a donc plus de cloques mais l’osmose est à l’œuvre.·le 20 mai 11:54
Domde:L’hydrolyse pour être exact ·le 20 mai 23:39
21 mai 2024

Une pompe a eau a 2 niveau d'intervention: le rouet, annuel. ensuite, il y a le fait de changer les joints spi, éventuellement le roulement, voir l'axe si marqué. Cela se fait en général vers 1500 à 2000h... et si c'est bien fait cela tient...
Quand on dit refaire une pompe a eau, cela signifie bien faire cette seconde intervention.

Les pompes à eau sans une trace de rouille, c'est rare et bien souvent, les propriétaires négligeant s'en occupent uniquement quand cela pisse de tous les cotés!

Un refroidissement direct, si le moteur a 30 ou 40 ans ... combien ça vaut?!
un coude doit être démonté, de même que le collecteur.
il y a un an, je suis intervenu pour faire un chiffrage suite à une expertise sur un bateau en cours de vente. Refroidissement directe. sur le moteur, l'expert citait "Fonctionnement ok, bon état extérieur a confirmer par un démontage du coude et du collecteur d'échappement". Pour faire simple: je n'ai rien remonté car rien n'était remontable. Pièces plus dispo ...
=> Le moteur a été remplacé par un neuf, et le vendeur n'a toujours pas vendu son bateau ...

enfin, l'osmose cela doit être traité!
C'est comme un cancer, quand cela attaque si c'est pas traité, cela aura la peau du voilier.
Le raisonnement de dire que son voilier nous survivra n'est pas acceptable en l'état si l'on compte le revendre un jour.
Pour moi un voilier avec des cloques > à 1cm et/ou un taux d'humidité significatif ne vaut plus rien... sauf à le traiter (si pas trop tard)
Il faut bien comprendre que le stratifié se dégrade de façon homogène sur la zone "humides", c'est à dire les premiers mm, voir le premier cm de polyester. Il y a des zones ou l'attaque est plus forte, plus virulente et la dégradation plus rapide: C'est les zones humidifiées en premier, ou les zones qui du fait d'un défaut de fabrication (bulles par exemple, mais aussi tissus mal imprégné) à généré une accélération du problème: a cet endroit ça creuse plus fort et éventuellement ca bulle.
Les vendeurs de voiliers osmosés minimisent le phénomène, les vrais pro (voir le livre de coques en cloques) invitent à s'en occuper. Cela me fait penser aux vendeurs de vieilles italiennes dans les 80's ... "cela rouille c'est normal! Ne vous inquiétez pas! il y a assez de métal pour tenir! "


Domde:Une pompe à eau c'est de l'entretien courant, dès que ça fuit on la change pour une neuve et on refait l'ancienne comme ça on est tranquille pour le coup d'après, l'axe de la pompe n'est pas marqué si on intervient de suite, en plus l'eau salée chaude ça pourrit le moteur partout. Le coude c'est aussi de l'entetien courant comme de nettoyer l'échangeur et changer le liquide de refroidissement selon les préconisations constructeurs. De vidanger l'inverseur, de vérifier les connexions, de graisser la commande du moteur, de penser à nettoyer aussi le filtre de la pompe d'alimentation en GO qui peut s'encrasser si il y en a une, de faire vérifier les injecteurs au bout d'un certain nombre d'heures d'utilisation etc etc. L'entretien courant au sens large c'est de l'entretien préventif et de sécurité qui évite les pannes en mer avec à la clé une arrivée au port à la voile pas toujours facile (ou un remorquage couteûx pour certains).·le 22 mai 11:25
21 mai 2024

A t'entendre, 80% des bateaux dans les ports sont des épaves qui ne passeront pas l'année. Bien sûr qu'il faut être attentif et assurer une maintenance préventive autant que possible mais tu exagères (je ne t'apprend rien je pense 😄).
Il se vend quand même chaque semaine des bateaux qui ont une coque humide et/ou un vieux refroidissement direct voir les 2 et qui naviguent ! Si si je t'assure 😃
Il en faut pour toutes les bourses, la voile pour tous 😅
Aller salut, je vais risquer ma vie en sortant prendre la mer demain sur ma vieille planche pourrie
Salutations


Cédric 1983:tu exagères tout ... mais tu n'as pas véritablement tord!Ce que je dis c'est qu'un bateau avec un moteur rincé, et une coque pleine d'osmose a une valeur proche de zéro!Cela ne veut pas dire que tu mets ta vie en danger... juste qu'acheter ce type de voilier 30ke avec une électronique HS c'est du très grand délire: 1 moteur 10 à 15ke, 1 électronique light 5ke, 1 traitement osmose 10ke .... et je ne parle pas des voiles de 15 ans comme neuve ou du greement de 20 ans plus solide qu'un neuf, de la chaine de 15 ans avec juste une rouille superficielle, du teck de cockpit qui a juste besoin d'un ponçage, et du gelcoat farineux qui reviendra avec juste un petit lustrage... Bref j'aborde l'aspect économique!Maintenant, oui 80% des bateaux dans les ports ne sont pas capables de faire une traversée un peu musclée de 48h en sécurité en équipage réduit dans de bonnes conditions... que ce soit vis à vie de l'état du gréement + voiles, que ce soit vis à vis de l'aspect électrique & électronique de la chose... ou tout simplement l'étanchéité pour certains ...Oui 80% des bateaux sont pas à jour au niveau maintenance avec un truc qui marche pas ou des frais à faire ... Cb de saildrive à jour? moins de 50%, combien de grément de moins de 15 ans? moins de 50%. combien de survies / gilets / pyrotechnie et extincteurs révisés dans les délais ou à jour??? Ces éléments contribuent à la sécurité et c'est moins d'un bateau sur 2 qui est jour...Oui 80% des bateaux ne sont pas apte à ce pourquoi ils ont été conçus. et les plaisanciers sont pour beaucoup des manges mer**... c'est la principale cause.PS: je fais un certain nombre de convoyage pour avoir une petite idée de l'état de pas mal de voilier qui sont bien en photos ... sans parler du fait que je bosse aussi sur pas mal d'autres :)·le 22 mai 09:09
shakers:Je te rejoins sur le constat mais de la à dire que ces bateaux ne peuvent pas engager une traversée de 48h avec un minimum de sécurité ..... tout est relatif, personnellement, j'apprécie naviguer avec un minimum d'électronique, j'ai tout de même une VHF au cas où et mes.feux sont à jour, mon gréement a 20 ans mais contrôlé régulièrement avec remplacement au fil de l'eau des éléments fatigués, je ne remet pas en cause ton expertise mais je trouve l'avis très "radical" ce n'est pas tout blanc ou tout noir, je reste persuadé que sur 80% des bateaux que tu considère comme inapte à naviguer, moins de 30% le sont réellement et bien heureusement pour les jeunes qui débutent (si il y en a encore).Merci d'avoir pris le temps de réagir en tout cas, c'était un peu le but 😁·le 22 mai 10:30
tiktak:Oui tu es excessif·le 22 mai 15:27
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