Protection en aval d'un transfo d'isolement Victron

Bonjour, c'est pas très voileux mais j'ai l'intention d'installer un transfo d'isolement VICTRON en 3600W. Que mettriez-vous comme protection électrique au delà du différentiel 30mA ?

L'équipage
#electrique#isolement#protection#transformateur
teutatesteutates
04 nov. 2020
Fabien83Fabien83
04 nov. 2020

Bonjour,
bon choix, c'est ce que j'aurais pris si j'avais eu la place de le caser.
A part un différentiel et des disjoncteurs je ne vois pas trop quoi mettre d'autre.

LeMokoLeMoko
05 nov. 2020

Bonjour Teutate

Je te conseil de lire l'article que Fabien avait mit dans un article récemment

www.plaisance-pratique.com[...]du-quai

Le Moko

teutates:Merci pour le lien, je l'avais déja exploité pour décider de m'équiper dans quelques mois. Là ma question était dans le dimensionnement du disjoncteur, la valeur de coupure, mais je reconnais que ma question était mal formulée :-)·le 05 nov. 2020 20:47
LeMoko:Surtout merci à Fabien 83 qui avait ressortie le lien dans un autre sujet, mais je prend quand même aussi ·le 05 nov. 2020 20:58
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barilaubarilau
05 nov. 2020

Bonjour,
1° en aval du TI: protection différentielle 32mA
2° quand le bateau est à terre relier les terres du bateau et du réseau extérieur
3° le manuel du Victron téléchargeable sur leur site explique tout cela clairement
4° c'est un excellent produit.
Bonne journée

Aristideus:Bonjour, pourquoi 32ma?Erreur de frappe pour dire 32A et 30mA?·le 05 nov. 2020 11:18
Fabien83:"relier les terres du bateau et du réseau extérieur", tu es sûr que Victron recommande ça ? C'est un peu l'intérêt du transfo d'isolement, d'être isolé de la terre. ·le 05 nov. 2020 11:34
Aristideus:Notre ami a dit avec justesse"quand le bateau est à terre". L'intérêt,et même l'obligation, est alors de protéger l'ensemble de la ligne bateau compris, via le différentiel du chantier, sinon en cas de défaut c'est le bonhomme qui fait fusible !·le 05 nov. 2020 11:39
barilau:1°erreur de frappe: 30mA2°lire: "quand le bateau est à terre..." voir page 7 du chapitre en français du manuel du Victron. Sinon pas de protection correcte.·le 05 nov. 2020 11:44
Fabien83:Ok, j'avais lu "bateau relié à la terre". C'est un point de détail vu que hors d'eau on n'est pas prêt d'avoir de l'électrolyse, mais je ne vois pas pourquoi relier la terre du secteur à la terre du bord. En amont du transfo, l'install est protégée par la protection du chantier, en aval c'est la protection du bord. Non ? ·le 05 nov. 2020 12:17
FredericL:S'il y a une terre à bord et qu'elle n'est reliée à rien, la protection différentielle du bord ne va jamais se déclencher en cas de fuite. ·le 05 nov. 2020 12:29
Aristideus:Fabien, relis mon message. L'intérêt d'un différentiel à la différence du disjoncteur est de protéger le bonhomme et non seulement le matériel; le victron remplissant parfaitement son rôle, s'il n'y a pas de pontage vers la terre de la prise chantier le courant cherchera à retourner naturellement vers le sol va t on dire, si tu est sur le passage c'est toi qui déguste et en plus comme pas de différentiel s'activant la ligne ne se coupera pas.·le 05 nov. 2020 12:39
Fabien83:La terre du bord, soit le conducteur de protection, n'est pas reliée à rien, elle est reliée au neutre du transfo d'isolement. Pour moi c'est le même principe qu'en mer avec un convertisseur 12/220V ou un générateur. Le courant de la phase cherchera à retourner au neutre en passant par le conducteur de protection, pas à retourner vers le sol. Donc selon moi tout se passe à l'intérieur du bateau.·le 05 nov. 2020 12:52
Fabien83:En effet c'est précisé page 8 du manuel du transfo victron. Juste j'ai du mal à cerner pourquoi cette liaison. Il me semble que sur les chantiers (de tp) et autres les terres ne sont pas reliées. ·le 05 nov. 2020 14:04
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AristideusAristideus
05 nov. 2020

On parle à terre; s'il y a une fuite de courant c'est donc hors de ton circuit et comme ton canot est en Contact avec le sol, il cherchera le chemin le plus rapide, si c'est celui là et que tu fais le contact sol- fuite, il y va.

LeMokoLeMoko
05 nov. 2020

Bonjour à tous
Le propre d'un transfo d'isolement est de permettre d'isoler la personne de la terre (voir les articles sur les régimes EDF et le lien du dessus). Donc après transfo la personne ne peut être électrocuté que en touchant ph et N du transfo puisque le neutre là n 'est pas relié à la terre. Après cela peut être un choix de créer sa propre terre enfin mer.... comme cela il se retrouve avec fonction différentiel et une séparation du réseau EDF.
Avant d'avoir des différentiel 30mA il y a eu utilisation de transfo d'isolement dans nos salle de bain pour les meme raison isoler la personne; Maintenant ce n'est plus trop à la mode.

Le Moko

Fabien83:Oui il y a bien des tentatives notamment avec le film Podium mais ça n'a pas suffit à remettre au goût du jour cette mode du transfo salle de bain. 😁Réglementairement d'après ce que j'ai compris c'est le régime de neutre TN-S qui doit être câblé à bord des bateaux, donc pas le même régime que pour les salles de bain. Donc neutre relié au conducteur de protection, lui-même relié à tous les éléments métalliques du bateau susceptibles d'être touchés. Normalement le différentiel doit déclencher dès que la carcasse d'une appareil est défaut d'isolement. ·le 05 nov. 2020 15:22
LeMoko:Sauf erreur pour moi mais je ne suis pas d'accord avec toi le régime TN S fait que la terre du réseau edf est relié avec ton réseau et donc les fuites de courants peuvent continuer à passer Nous sommes dans le cas 5 de www.plaisance-pratique.com[...]du-quai ·le 05 nov. 2020 19:32
Lulu2:Autant que je me souviennes, le régime de neutre isolé permet de ne présenter aucune conséquence lorsqu’un conducteur touche la coque métallique, par exemple. Mais dans ce cas, il y a un grand danger lorsque quelqu’un touche l’autre conducteur (2ème défaut). C’est pour éviter ce risque qu’on met un contrôleur permanent d’isolement (CPI) qui émet une alarme au 1er défaut.·le 07 nov. 2020 15:30
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teutatesteutates
06 nov. 2020

Vous mettriez quoi comme valeur de coupure pour un disjoncteur derrière un transfo d'isolement en 3600W ?
Il est donné pour livrer 16A sous 230V ; couper à 16 ? moins ?

Fabien83:Le mieux je pense est d'avoir plusieurs disjoncteurs pour repartir les consommateurs et ne pas avoir tout en rade dès qu'il y a un défaut sur un équipement. Si tu as un chauffe eau 220V, ça me paraît bien d'avoir au moins deux disjoncteurs, un pour le ballon et un pour le reste. Avec valeur de déclenchement fonction de la puissance des appareils branchés. ·le 06 nov. 2020 19:54
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LeMokoLeMoko
06 nov. 2020

Bonjour Teutates

Tu as un bateau en acier ou alu?
Ou pourquoi tu souhaites mettre un transfo c' est pas petit et c 'est lourd.
Sinon comme Fabien plusieurs disjoncteurs.

Le Moko

simbadsimbad
07 nov. 2020

relier la terre du quai à la terre transfo (partie métallique), la borne est prévue, derrière un disjoncteur 20A/30mA; quelques fois à la mise sous tension, le disjoncteur peut sauter si l'état magnétique du transfo n'est pas en phase avec la tension, en rebasculant le disjoncteur sur ON ça se rétablit
si tous les appareils connectés sont classe 2, pas vraiment besoin de terre/mer au secondaire (mais ça fait opas de mal) et mettre des prises correctes aux contacts non affleurants (recul 15mm de mémoire)
s'il y a des appareils classe 1 (avec prise de terre) il est préférable de mettre une terre/mer avec un disjoncteur 30mA en sortie du transfo
JL.C

Fabien83:Attention, côté réglementation c'est apparemment liaison terre et différentiel pour tout le monde, il n'est pas prévu de cas particulier si utilisation uniquement d'appareils de classe 2. La liaison terre/mer permet aussi de se prémunir du cas où un câble usé / mal installé viendrait en contact avec une partie métallique du bateau. ·le 07 nov. 2020 14:46
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TangaloTangalo
07 nov. 2020

Bonjour,
le transfo d'isolement, ça pèse une vache, ça prend une place pas possible, et ça coûte un bras. A partir du moment où l'on a un tableau 220v normal, c'est à dire protégé par un disjoncteur différentiel classe AC, un isolateur galvanique est amplement suffisant, et de surcroît, facile à réaliser soi même pour environ 15€ y compris le boîtier étanche.
Ceci dit, je raisonne pour un petit bateau et un mec fauché...

teutatesteutates
07 nov. 2020

C'est un plastique, un IOR que je peux pas charger trop à l'avant si l'arrière ne l'est pas. Pas de problème pour mettre ce tranfo à l'arrière et équilibrer avec le chauffe-eau :-)

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