PTE ou DL ??

Pour naviguer sur le Tarn, la Seine ou en Méditerranée ?
:reflechi:

C'est vrai que j'aurais pu être pluss précis.....je navigue en Bretagne sud et....j'aime les quillards !

Je suis une légende alors ! :bravo:
4 dériveurs : dérives coincées sur trois d'entres eux, avec travaux importants à la clé.
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Sur le Sauvignon, puits déchiré et winch arraché, avec voie d'eau important (au milieu de la Manche, sur une palette partiellement immergée)
cette mésaventure est également arrivée au propriétaire d'un Sun Rise DL de Morlaix. La tringle métallique qui permet de remonter la dérive est passé à travers le stratifié du puits. Lui, il a juste coulé, heureusement près du bord. Il a pu renflouer et réparer.
Sur le Ne Quid Nimis, dérive coincée par un vulgaire cailloux. Il a fallu une énergie considérable pour la redescendre (une journée complète sous les sangles, avec pour effet de l'endommager sérieusement (cercle sur le bord de fuite de la dérive)
Dérive tordue et à remplacer sur le Maracuja 42 (mais là, vue l'ampleur de dégâts, c'était un détail...)
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Cales et axes de dérive remplacés au moins une fois sur tous les bateaux, avec la sortie sous les sangles qui va bien (et la facture...)
Palans coincés ou cassés sur deux des quatre (avec plongée en bouteille sous le bateau en plein océan indien, pour refixer cette Put.. de dérive devenue libre et folle).
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Bref. Sois je suis un bourrin, soit mes bateaux sont pourris... soit je navigue (naviguais) beaucoup et je pose à chaque mouillage !
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Plus sérieusement, il fallait prendre le terme "emmerdes" au sens large, incluant aussi, les performances parfois modestes, l'entretient , la vérification, voir le remplacement de la dérive et de ces accessoires lors de l'achat un bateau d'occase.
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Voilà pourquoi je disais, que si notre ami ne pose pas régulièrement, c'est peut être pas la peine d'acheter un DL !
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Ah, comme j'aime bien les photos ;-)

1.5M c'est pas vraiment un PTE.

Aujourd'hui j'ai 1.9m dans l'eau et je suis régulièrement emmerdé. Avant j'avais un Oceanis31 avec 1.3m et je passais partout. J'ai beaucoup aimé mon PTE, toutefois si ça permet de passer n'importe ou (je suis dans le golfe du Morbihan) ça ne permet pas de s'échouer, ce qui en Bretagne même sud reste un réel avantage.

Quand je vois les Oceanis311 dériveurs des potes avec leur double safrans et leurs dérives ça ne me fait pas rêver plus que ça. Remonter au près moyenne, manœuvrabilité quasi nulle à l’arrêt, antifouling plus compliqué, bruit la nuit au mouillage, etc... Par contre à Sauzon ils ont toujours de la place et ils ne sont pas bloqués à être brassés par le houle dans l'avant port.

Une chose est certaine mon prochaine bateau n’aura pas 1.9 de tirant d'eau, et pourra échouer. Soit un PTE avec béquilles, une dérive, un bi-quille. Même si poser un bateau de 10m est beaucoup moins simple que dans les brochures publicitaires, ça reste un très gros avantage de pouvoir le faire.

Attention toutefois, j'ai eu un Gibsea 26" dériveur intégral dans des temps lointains, et c'était un vrai sabot que j'ai revendu aussi vite que j'ai pu. Certain dériveurs sont effectivement de véritable sabot qui ne fonctionne absolument pas au prês, mais c'est loin d'être systématique. Le rêve un Southerly ou quelques chose d'équivalent qui puisse se poser n'importe ou pas que sur de sable bien plat.

25 ans de dériveur intégral et 12 ans de dériveur lesté, jamais ne dérive coincée... ca dépend peut -être des bateaux et des endroits, je sais que j'évite de me poser où je ne connais pas et avec le DL je ne me pose qu'à Sauzon donc expérience limitée.
Quant aux différences de perf ou de comportement ça dépend de tant de facteurs qu'il est bien ambitieux de lancer des affirmations. je sais qu'avec mon pépère DL on en a écoeuré plus d'un aussi bien au près qu'au portant mais quels barreurs ? Avec plus de 40 ans de régates on ne rate pas beaucoup de réglages et ça y fait sans doute plus qu'une dérive ou une quille.
C'est ce que je crois.

600€ pour une sortie d'eau avec un 10m c'est pas en Bretagne :)

Au Crouesty cette année pour mon carénage j'ai payé 238€TTC. Aller/retour avec 24h sur le terre plein pour mon HR37 (11m50 8T).

C'est plus cher qu'un échouage sur la plage, mais quand même plus de deux fois moins cher.

Pffiuuu !!!! Impressionnant.....Bravo et merci de vos réponses.
Précises, nettes et argumentées. :pouce:
Tout ça va faire bien avancer le shmilblic... :bravo:

J'ai un "quille relevable" (pivotante), avantage du quillard, avantage du dériveur,
pur la mécanique, système tellement simple...

Hé Hé! Doct Feelgood....Très fin ...;-)
oui Lihou2, moi aussi j'ai un QR. Un first 25 en l'occurrence, et j'en suis très content....mais....mêêê.....un 9m plus confortab' est envisagé :heu:
....et dans mon budget y a pas de QR autres que des Bénéteau contre moulés.
Et pis le Sun light est joli à mon goût mais est surtout présent sur le marché en DL ou PTE. D'où ma question car j'aime bien quand même les bateaux qui marchent. Quant aux biquilles, Boatallo, ce serait un Lerouge ou rien du tout. Mais je pense pas avoir le temps de me lancer dans une auto construction et j'ai pas les moyens de me le faire construire :oups: :pouce:

J'ai à peu près la même recherche que toi (sauf que - de 9m), la même zone de nav, et je viens aussi d'un First 25 QR.

J'avais trouvé un article sur le Sun Dream 28 où ils comparaient les différentes quilles : GTE, PTE (1m) avec 3 formes de quilles, et DL. Dans tous les cas, le GTE était devant, et très souvent suivi par le DL ! Les PTE étaient derrière, que ce soit en vitesse, cap ou même stabilité.

Le point noir du DL, c'est la dérive à déposer "régulièrement", et parfois plus tôt que prévu (je l'ai fait sur le F25, 1500€...). Je prends ça en compte dans mes prévisions de dépenses. Maintenant rapporté sur 8-10 ans ça n'est pas insurmontable.

L'avantage, c'est mouillage au plus près (sans échouer, en gardant 10-15 cm sous la quille) dans les iles, possibilité d'avoir une bouée au lieu du ponton (ça limite beaucoup les coûts)... Le fait de toucher une tête de roche en faisant simplement "clong" et sans dégâts (bien sûr pas à fond).

En ce moment j'hésite entre le First 29 DL et un Dehler 28S (1.35m), et c'est pas simple. Le Sun Light m'intéressait aussi, mais trop long pour ma place (et maintenant que j'en ai une je la garde).

As-tu essayé les 2 bateaux pour sentir la différence sur l'eau ? Même si c'est difficile car le temps n'est jamais le même...

Avec mon Fantasia DL, je tape régulièrement 7 kts sur le fond à partir de 90° du vent, dans une tranche 12-15 kts de vent réel, et ce parfaitement à plat si les voiles sont bien réglées.
En revanche, c'est pas une bête de près, mais comme j'ai le temps quand je suis en mer, m'en tape le coquillage, comme disait Béru.
Dérive relevée, je cale 80 cm + le pied du pilote, ce qui me permet d'aller pratiquement partout et ça pardonne effectivement beaucoup d'erreurs.
Le saumon de 800 kg assure une bonne stabilité générale.
Saumon et dérive sont d'origine, donc ça rouille, mais avant que toute la matière soit bouffée, mes petits-enfants navigueront encore dessus.

Donc, pour moi, rien que du bonheur.