PTE vs GTE pour les 9m des années 80? Retours d'expérience ?

Bonjour, nous envisageons une croisière au long cours à deux avec ma compagne autour de l'Atlantique et de la Med.

On regarde les croiseurs de 9m des années 80 qui ont bonne réputation : first 305, attalia, Gib'sea, feeling. Or la plupart existent aussi en version PTE. J'ai toujours navigué sur des bateaux GTE, je n'arrive pas à savoir ce que ça change en cap au près : 5° ? 10°? par rapport à un GTE. Est-ce qu'il faut absolument un GTE pour un tel programme ? Merci de vos retours, expériences et commentaires !
Pierre

L'équipage
2j

Bien sûr, un PTE est un bateau châtré utile en Bretagne et encore Mx vaudrait un dériveur pour la Bretagne


2j2j

Je dirai qu'il faut compter environ 8° au grand max sur la VMG. voir mon post

Evidemment ça se base sur un comparatif entre DL et GTE donc ça doit être un poil moins pour le PTE. C'est très "à la louche".

Vu ton programme je te conseillerai le GTE tant qu'à faire. Et non il ne faut pas "absolument" un GTE. Le GTE vs PTE comme argument de sécurité ça ne tiens pas. Si t'as une côte sous le vent le PTE et le GTE sont capables de remonter au près et de l'éviter, le premier un poil moins bien que le deuxième mais ça remonte quand même.


creek:Up·le 27 août 12:10
volubile:Merci beaucoup, ton post est très intéressant. Oui à tout choisir je prendrais le GTE aussi même si on se ferme quelques petits ports, mais bon je vais surtout prendre ce qui rentre dans mon budget! Je vais donc continuer à regarder du côté des PTE. J'ai lu que les voiles jouent aussi énormément dans ces performances ·le 27 août 12:40
Panoramix_bzh:Entre un PTE avec des belles voiles et un GTE avec des sacs, je choisis le PTE...C'est sûr qu'un PTE marche moins bien mais tant que tu acceptes de faire un peu moins de cap ce n'est pas si mal... En tout cas il ne faut pas piper avec un PTE sinon tu t'arrêtes.·le 27 août 13:08
Peace and Love:Et entre un GTE avec de belles voiles et un PTE avec des voiles défoncées tu choisis quoi ? Le PTE est plus lourd à stabilité égale, à moins de plan anti dérive, pour gagner 30 cms ?,·le 27 août 14:34
Panoramix_bzh:Celui avec des belles voiles ... Après un bateau de cette taille c'est echouable et dans certains endroits le PTE est un compromis intéressant même si ça augmente effectivement le déplacement et diminue l'efficacité de l'aileron.....·le 27 août 14:48
volubile:piper ? oui l'échouage est une option intéressante qu'on perd en GTE·le 27 août 14:59
Panoramix_bzh:Piper c'est essayer de serrer le vent au maximum. Un barreur habile avec une quille profonde peut gagner vers le vent comme ça par contre si tu fais ça avec une quille longue tu fais juste dériver et ralentir le bateau.·le 27 août 19:05
2j2j

Il me semble que dans le même style de bateaux, tailles un peu inférieure, tu peux trouver des Arcadia , sun way 28 ou Sun Dream 28 quillards en version GTE et autres, peut-être plus facilement


volubile:merci ! arcadia je connais pas, mais sun dream je crois que ça n'a pas une super réputation ?·le 27 août 14:59

Bonjour.
Mon retour .
Entre un first PTE et un Oceanis Gte, le First perd 10 mn au prés toutes les heures.

Entre des bonnes voiles et des sacs, il y a plus de différence.

Aux allures de travers, et au portant, ça me semble négligeable.
Le pte te permet d' aller plus loin dans les mouillages . Comme dit plus haut, les petits quillards sont plus facilement négociables.
Bonnes navs


Peace and Love:Un First Pte ça n a pas trop de sens comme un cabriolet diesel par exemple ·le 27 août 17:10

Perso, je trouve que la vrai différence est de savoir si le bateau se pose ou pas, mais pas qu'il soit PTE ou GTE. Donc si tu as besoin de te poser privilégie un PTE qui peut béquiller, sinon privilégie un GTE. Je trouve que c'est un peu dommage de prendre un PTE si on a pas besoin de poser.
Mais ce n'est que mon avis :)


5°, ce n'est pas énorme, mais ça peut faire la différence entre faire une traversée sur 1 bord ou 2...


Panoramix_bzh:Enfin tirer un petit contre-bord un peu avant d'arriver ce n'est pas la mort non plus....·le 27 août 19:06

Mon rush PTE est certainement moins performant qu'un GTE préparé régate. Mais en croisière, je fais mon 90° d'un bord à l'autre sans problème. Avec l'ajout d'un étai largable et foc adapté, y compris par vent fort. Il y a tellement de possibilités de perdre en performance: voiles, carene, hélice, pleins d'eau, outils, chargement divers, portique, guindeau et chaine...
Bref, je pense que pour de la croisière il ne faut pas forcément se focaliser sur PTE ou GTE. Par contre je vérifierai la capacité de chargement et les rangements. Et là pas sûr qu'un first305 soit aussi bon qu'un attalia, à vérifier.
Bonnes recherches


17h

En ce qui me concerne et pour la région où je navigue (la Bretagne) je n’ai jamais totalement compris l’intérêt des PTE ‘pour pouvoir accéder à des endroits où les autres ne vont pas’. Je m’explique.
Je souhaite garder toujours un m d’eau sous ma quille à marée basse. Avec cette marge de sécurité, je suis tranquille. Même si une petite houle imprévue rentre dans le mouillage en contournant une pointe et fait pilonner le bateau de 30 ou 40 cm, ou si un gros galet de 50cm de diamètre se trouve au milieu du mouillage.
Partant de là si on considère un marnage standard de 5m alors avec un tirant d’eau de 2m il faudra mouiller à marée haute dans 8m d’eau et avec un TE de 1,5 on mouillera dans 7,5. Sincèrement entre poser son ancre par 8 ou 7,5 m, cela ne change pas fondamentalement la vie.
En revanche les performances au près entre un GTE et un PTE, elles changent la vie du bateau. Je suis donc un partisan du GTE. Je ferais une exception si on est dans un port à seuil où 50cm de TE peuvent permettre sortir ½ h plus tôt et rentrer ½ plus tard, ce qui peut faire une vraie différence
Je pense que si on veut vraiment accéder à des mouillages, des criques et des rias ‘ou les autres ne vont pas’, la vraie réponse est d’avoir un bateau qui échoue facilement. Soit car il a quille longue et béquille bien, soit car c’est un biquille, soit car c’est un DI. En pouvant échouer on peut aller dans de petites rias interdites aux autres ou se poser directement sur des plages abritées. Mais ça c’est une autre histoire et un tout autre choix de bateau que le GTE ou le PTE


red sky:30 cms, c'est énorme pendant une morte eaux, surtout autour de la pleine mer.·le 28 août 18:52
Panoramix_bzh:Souvent c'est plus facile d'échouer le PTE. Si le fond est plat 50cm peut faire la différence entre être mouillé dans le clapot ou à l'abri.·le 29 août 07:24

Ca dépend, par petit temps 10nds, bon plein et plus, dérive remontée le dl se marre et se barre...


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