Quand le vent se lève, help!!!!!

Bonjour a toi, je suis complètement dans l'idée de Pendruig, faut prendre un pilote ou bien comme il le dit bloquer la barre, sur le mien, j'ai le pilote un peu défaillant, j'ai donc posé des crochets au cockpit de chaque coté et je règle mon stick en fonction, je peux donc aller a l'avant sans problèmes, bien sur face au vent..........

Merci aussi Tchitchou.
Quand je tente de bloquer la barre, ca tient pas longtemps... Et surtout dès que je hisse, le bateau ne tient pas le cap... Faut aussi dire que je bloque la barre à l'arrache (bout tendu entre 2 taquets de chaque côté du cockpit que j'enroule 2 tours autour de la barre).

Le pilote semble être LA solution à mon probleme mais je vais pas mettre un PA sur un Zef?!?
Je pars, je hisse, tout va bien, le vent forcit, je veux réduire en mettant un ris, ou changer le genois en foc, il faut que je me remette face au vent, pilote branché et moteur tournant???

Tu la Bloques comment ta barre ? Le meilleur c'est avec un Sandow quitte à monter sur les 2 plat-bord quelque chose qui te permettra de bloquer le Sandow par ses crochets et tu fais 1 ou 2 tours autour de la barre. Tu te mets le nez au vent et tu montes vite ta GV et si nécessaire tu as préparé tes ris avant.

Une GV doit monter sans forcer sinon ''y a une M... quelque part ’’ c’est peut-être là vôtre soucie !
Plus la manœuvre prend du temps plus le risque de virée pour cause : de vent, vagues, mauvais réglage est grand vue la longueur de la coque.
Personnellement je chercherais toute solution autre avant de confier une manœuvre aussi basic et fréquente à un appareil électrique qui génèrera d’autre problème ! Mais ce n’est que mon avis !
Bonne navigation !

UGO, c'est comme ca que je faisais mais avec des bouts. Tu dis, le sandow, c'est mieux?

Pas de ris sur un zef... Du coup, si ca se gate, j'affale tout et je peux rentrer au foc??? Ou il vaut mieux pas?

Ah?
Elles font autrement les zékols?

C'est aussi comme ça chez moi.

De la même façon, notre ami n'a pas l'air de connaitre la cape (foc à contre , GV choquée à fond, barre à fond du côté de l'écoute bordée du foc qui peut être bien pratique pour ariser tranquille voire affaler la GV.

Pas besoin de pilote ni de sandow, juste un bout de n'importe quoi pour la tenir en place.

En pratique, tu peux (c'est péché mortel mais bon...) affaler foc comme GV autrement que bout au vent.

Pour le foc, il suffit de ne pas border l'écoute et il se démerde.

Pour la GV, il faut se mettre en plein vent arrière. Ca fait diminuer le vent apparent et tout est beaucoup plus calme, puis ramener la bôme dans l'axe du bateau, puis choquer la gv en accompagnant la descente en tirant sur la chute vers le bas.
Bien entendu, dans cette configuration, il faut affaler GV d'abord puis foc ensuite et surtout pas l'inverse.

Le foc ira probablement à l'eau pour chaluter.
La gv par vent ar en étant pas à la barre = Super pour empanner par surprise !
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Les bons conseils ........

Je demande à voir par vent soutenu , le foc seul fait abbattre. quelquefois même barre poussée à fond.
Methode bien moisi que j'ai déjà testé ! La GV d'abord au pres , et le foc au pres tenu, pres maintenu par la gv ça c'est la sécu , d'autant que l'on est en solo.
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Methode moisi pour conseils moisis..............

Au près, il tient le cap, forcément.

Tu bordes ton foc comme pour du bon plein.
Tu donnes un tout petit peu d'angle de barre pour faire lofer ton bateau et tu bloques tout ça en place.

Ta voile prend le vent, ton bateau accélère, et abat.
Ton safran devient plus efficace avec la vitesse et ton bateau se met à loffer.
Ton bateau ralenti, ta barre devient moins efficace et ta voile prend le vent : ton bateau accélère et abat.
Ton safran devient plus efficace avec la vitesse et ton bateau se met à loffer.
Ton bateau ralenti, ta barre devient moins efficace et ta voile prend le vent : ton bateau accélère et abat.
Etc.

j'ai la solution ....... trouve toi un partenaire ....
Gilles

"Confiance absolue dans le PA donc???" Heuuuuu.....oui, exemple le weekend dernier avec ma Femme a la barre, je devais aller au passavant pour régler le rail d’écoute de génois, elle tourne la tête et avec la barre en même temps ( moment d’inattention qui peu coûter très cher), j'ai faillis me retrouvé a la mer. Donc le sandow peut être une soluce si tu n'a pas encore de pilote car c'est élastique. Pour te dire j'ai un pilote autohelme 2000 mais houle arrière, il ne supporte pas si houle assée forte, même au largue et mon voilier fait 28 pieds donc....... va falloir que je trouve une solution aussi. Bien a toi

La cape n'a pas besoin de la GV.
Pour la barre, tu pousses la barre dans la direction d'où vient le vent.
Pour la direction du vent, tu es en face quand tu le sens dans les deux oreilles.
Les oreilles, ce sont les bouts de peau de chaque côté de la tête.
La tête, c'est la partie de ton corps la plus éloignée des pieds.
Etc.

Tu n'es pas le seul...

En principe avec un dériveur on quitte la plage lorsque tout est hisse, foc et gv, et en habitable on envoie la gv puis la voile d avant. Si tu as un moteur c est d essayer de te mettre face au vent et de prendre de la vitesse au moteur afin de créer un vent apparent le plus dans l axe, mais renvoyé tout au cockpit, sors avec quelqu un de déjà aguerri et ensuite part en sol

J'allais dire merci à Nemo pour son premier post que je n'avais pas vu...

Je remercie tout le monde pour votre précieuse aide.
PA, Cape, foc hissé en premier et affalé en dernier, paraissent être ce qu'il me manquait sur l'eau...

Il y a des tas solutions :
-comme il a été dit il y a celle que je préfère c'est à dire de se mettre à la cape .
- tu peux aussi installer des filoirs tout le tour du pont pour y passer un bout qui part de la barre , passe dans les filoirs en faisant le tour du pont et revient à celle-ci , il suffit de tirer sur le bout pour " barrer " et rester face au vent pendant que tu hisse la GV .
- comme il n'y a pas trop de fond sur le lac d'Hourtin tu peux aussi mouiller , le bateau se mettra dans l'axe du vent pour hisser ta GV .
- bien sur tu peux aussi acheter un pilote .

Pas d'accord avec ta règle de base.
L'ordre des réductions dépend beaucoup de l'équilibre de ton navire.

Ne serait-ce que pour cette raison, la règle de base serait plutôt de réduire la GV d'abord et surtout pas le génois.
Un bateau gité loffe, décaler le centre de voilure vers l'avant fait abattre, tu soulages d'autant la barre qui redresse le safran ce qui diminue la gite etc...

Sur un gréement en tête avec un gros recouvrement, la GV ne sert strictement à rien dès qu'il y a un peu de vent sinon gîter.

Chacun ses idées.
:litjournal:

Nemo :) as tu deja essayer d'aller changer de Foc ou de genoi en solo ( qd tu n as pas d'enrouleur ) et que le vent est monté a 20 ou 25 Nd ? crois moi il est preferable de mettre un solent ou un ORC avant de prendre un ris ! Il est bien plus pratique de deventer la GV de la vriller etc en restant dans le cockpit ou en pieds de mat plutot que d'aller se balader sur la plage avant :) . Enfin chacun fait comme il le sent ! pour ce qui est du foc qui fait abattre au pres :) essaye dans une grosse claque sans choquer le foc et en restant au prés cela te donnera une bonne indication de la reaction du bateau . Autre remarque si je peux me permettre , un bateau gité ( sur une carene moderne ) reduit son plan anti derive il gite mais derape et perd en cap .

Sur un gréement en tête avec un gros recouvrement, la GV ne sert strictement à rien dès qu'il y a un peu de vent sinon gîter.
C'est bien connu les voilers à greement en tete affalent leur grand voile en regate dans la brise puisqu'elle ne sert à rien :) si ce n est a faire giter le bateau . Mais dans cette hypothése stupide et selon tes principes si ils ne gardent que le foc ils devraient abattre non ? :)
Aller sans rancune ! chacun est libre de naviguer comme il l entend a ses risques et périls .

Pour mettre un zef sur le toit, il faut quand même être super motive.

A peine plus chère qu'un sandows enroulé autour de la barre mais bien plus efficace et pratique voilà la solution que j'utilise sur un Bahia:

Sur chaque hiloire un pontet (ou sinon sur le rail de fargue).
Passant dans ce pontet et bloqué par un nœud de capucin une longueur de sandows vendu au mètre (diamètre 6, 8 ou 10 mm selon l'état de la mer).
De chaque coté de la barre (boulonnés à travers) un taquet coinceur à ressort, mâchoires vers le haut.
Le sandows de chaque bord passe sous la barre, et remonte se bloquer dans le coinceur.
Il est facile et ultra rapide de mettre le système en place, de choisir la tension en fonction des conditions, de choisir l'angle de barre précisément et aussi rapide de le larguer ou de le forcer en urgence.
Contrairement à du bout, les sandows amortissent l'effet des vagues sur le safran et le réglage peut être très précis.
Avec ce "pilote" maison économique et la plupart du temps en solo, je ne barre jamais même sous spi (sauf pour le plaisir) ou alors seulement par mer bien formée venant de l'arrière.
Après un bon réglage toutes les manœuvres de pont sont sans soucis (changement de voiles d'avant, prise de ris, empannage de spi ou préparation d'une biture).
Mais on peu bien sûr si on préfére claquer des sous et résoudre des problèmes de raccordement et d'autonomie électrique.

Bizarre ce que lis sur ce fil.....
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J'ai aussi un quillard 6m souvent en solo.
La GV est un gouvernail aerien, pour ça qu'on doit de preference la monter en premier, puisque le vent se prenant dedans on loffe. Et si on foffe on se retrouve face au vent, donc deventé.
Si on monte le foc d'abord le boat abat à moins de bloquer la barre sous le vent, mais là sous Tramontane ça peut être chaud ( j'ai testé).
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J'ai investi un pilote TP10 je monte desormais toujours la gv en 1er et au moteur, à une 20 en de degré au pres sérré du vent .
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ATTENTION de garder suffisamment de vitesse sinon le safran ne fonctionne pas : tu tourne en rond
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Ensuite je mets au pres sérré GV bordée, puis je vire le moteur et je peux bricoler ce que je veux puisque j'ai de la vitesse et si ça loffe sur une rafale je suis au raz du bout au vent.
SECU : Mon harnais est toujours capelé !!

Monter le GV pile dans le lit du vent.....on ne sait pas de quel coté ça va vouloir partir. Sur un bord angle du pres serré, écoute libre je trouve que ça va bien.
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Monter le foc en 1er ok seulement si tu as un enrouleur sous pilote. Ou une tres bonne vitesse au moteur.
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Enfin c'est mon avis......
Bonnes nav

J'ai sur mon Kelt 5.50 un système de blocage comme celui-ci: www.minicroiseur.fr[...]ort.htm ça maintien suffisamment le cap mais le retour des drisses au cockpit est aussi un minimum sur sur un petit voilier, ne serait-ce qu'au point de vue sécurité. Ces voilier sont souvent volages, il vaut mieux manoeuvrer un max à partir du cockpit.

Lire sous-estimes au lieu de sur-estimes.

sauf erreur
tu a un jouet 18+hors bord
le plus simple(mais pas le plus économique)un pilote(ST ou TP)le pilote "tiendra"un cap proche du vent au moteur,voiles affaléés,sans problèmes....
en solo il est bon de prévoir quelques astuces d'accastillage
1/poser sur le mat décalé à la sortie de la drisse de GV un clam:tu hisse rapide en direct du mat,tu "coince" la drisse au cleam.De cette façon elle reste hisséé/ne redescend pas...quand tu retourne au cockpit tu étarque au winch ,la tension sur la drisse "fait sauter" celleci du cleam...
ce montage peut se faire avec un taquet coinceur....
2/pour prises de ris poser des mousquetons "aux crocs d'amure" pour éviter que l'oeil d'amure s"échappe...plus simple et moins cher:un pontet popé sur la face avant du mat,au dessus du niveau des crocs de ris et tu passe 2 boucles de sandows(1 pour chaque bord)ces boucles tendues "dans les crocs",APRES passage de l'oeil (ou mieux de l oreille de chien)empécheront l'oiel de ris de sortir du(des)crocs...pour la drisse de gv et prise de ris meme utilité du cleam en sortie de drisse....
3/le vent monte...selon..? soit tu va prendre un ris..ou 2 dans le meme voyage au pied de mat...au retour étarquage au winch de
a/la drisse de GV
b/étarquage de la bosse de ris
4/sous pilote et voiles en cherchant un équilibre GV/FOC ton pilote devrait tenir un bon plein qui te laisse latitude pour aller à l'avant affaler/balancer à l'intérieur/et changer de foc....
a moins que la montéé du vent soit théatrale,ultra rapide,ça devrait le faire
pour un changement rapide des écoutes:le mieux est erse à bouton
pour si besion laisser momentanément un foc sur le pont,prévoir des bouts de longeur adéquate fixés à demeure sur les filières entre niveau du mat et balcon avant:on saucissone le foc que l'on ligote ensuite solidement avec ces bouts...on rangera plus tard....
la solution indiquéé par "eric à alésia"(sandows + 2 coinceurs)est à prendre au sérieux à essayer...
évidement tout mon baratin serait inutile et plus clair avec 2/4 schémas....mais sais pas faire sur PC;;;