Que faut-il vérifier AVANT...

Malheureusement ...
il n'y a pas de test fiable :-(

Comme tout le monde, en tant qu'équipier, j'ai connu pas mal de déboires de ce genre, dont des débarquements prématurés et retour en avion.

Je pense qu'on peut tout de même se faire une idée visuelle de l'état et de la qualité du bateau, notamment en regardant simplement sa propreté et son rangement.

Pour l'état psychologique du responsable du bord, c'est plus difficile car très subjectif.

Si le passage est payant et avec des inconnus (un bateau dragué sur HEO peut être un inconnu ;-) ), il faut demander de voir un certain nombre de documents (PPV, assurances, papiers du bateau). Si cette demande est mal prise, fuir ... il y a des histoires sinistres à ce sujet.

Maintenant que j'ai le mien, quand je pars avec des amis je leur dis que la clé du succès est qu'il faut se sentir libre de quitter le bord au moment où on sent que c'est préférable. Et que si c'est bien compris, cela peut avoir lieu sans drame et sans rancune.

Si le programme prévoit une traversé longue, vérifier qu'il y aura auparavent un cabotage de quelques jours qui permettront de tester un peu la compatibilité d'humeur générale. Un jour je me suis retrouvé au large pour 3-4 jours sur un bateau dont j'ai découvert trop tard qu'il n'avait aucune survie :-(

Et être convaincu qu'un échec est au moins aussi instructif qu'une réussite ;-)

Bonne chance !

je dirais

spontanement les 10 premieres secondes :le rangement à bord et les noeuds d'amarrages du bateau.Puis en suite c'est plus compliqué.

josé

pour partir
pour partir loin et longtemps avec un équipage que tu ne connais pas, il faut soit même avoir une certaine connaissance et pratique de la voile pour se sentir en confiance si il se passe quelque chose,
ne serais ce que le skipper tombe malade et ne puisse plus s'occuper du bato, ou tombe à l'eau il faut que les autres soient suffisamment autonomes (ne serait ce que pour essayer de le repêcher),
il y a quand même une grande différence entre partir pour une journée en côtier et être à plusieurs jours d'un port, les secours sont sensés pouvoir arriver rapidement dans un cas et pas dans l'autre,
de plus, la marche du bato peut reposer sur un seul homme dans un cas et obligatoirement sur un équipage dans l'autre cas,
par ailleurs, aucun n'est à l'abri d'une fortune de mer, (voir tabarly qui s'est noyé ...)

cordialités maritimes

Bien reçu
vos conseils... le Captain' que j'ai vu une fois m'a dit qu'il aurait un " second " et qu'il faisait partie d'un " CLUB "... donc, je vais aller me renseigner aussi " discrètement " que possible... :heu:
.. parce que... il y a un grand pas, quand même, entre " mourir d'envie " et ...." mourir de ...trouille " ! :oups:

et puis, est-ce que je dois me fier à sa " bonne mine " ou lui demander son carnet de santé ?...

l'histoire se trouve,
à la taverne du bout du quai, dans le fil :
avis de recherche - bulletin 101.

elle est où l'histoire d'AR PENEC ?
elle est où l'histoire d'AR PENEC ?
je la trouve pas sur le site

cordialités maritimes

DIX JOURS....
de croisiére,dans certaines conditions,peuvent paraître affreusement interminables!et dégôuter à tous jamais de la voile les plus valeureux(ses)...
EPIC!
En aucun moment je ne veux ici assombrir ton ciel bleu mais par expérience,celle que tu t'appraîtes
à vivre me semble risquée.
En résumé,tu ne connais ni le bateau,ni le Pitaine
,ni son second,ni le reste de l'équipage,ni tes réactions et ce n'est pas dans le cadre d'une école de voile...de plus,tes connaissances en navigation se limitent à quelques milles par trés beau temps.
Dix jours,même en retirant les heures passées à terre,représentent bon an mal an 200heures de vie
communautaire dans un lieu clos dans lequel s'expriment les caractéres et tempéraments de chacun...rapidement les défauts... et celà sans compter les moments de méchante météo où,chacun,se
doit de remplir sa tâche prédéfinie.
En clair,je dirai que partir dans les conditions
que tu présentes nécéssite un minimum de cohésion
et de connaissance entre l'ensemble des membres de l'équipage.
Telles sont,selon moi,les chances de réussite d'une pareille équipée.
Partir en école de voile ou en charter n'offre pas
les mêmes risques (quoique...)que partir dans tes
conditions.
...A moins que le Capitaine ne soit un professionnel au cursus réellemnt expérimenté.
Car gérer,à son bord,une grenouille sautante et coassante demande,il me semble,un professionalisme à toute épreuve...

Bien cher KPK
ne vous en déplaise, la guernouille est moins poule mouillée que vous voulez bien le faire accroire.... et, je vous livre un scoop de dernière minute :

afin de peaufiner mon apprentissage en vue de ce VOYAGE DE REVE, je vais faire un peu d'entrainement entre SETE et PUERTO en compagnie de deux matafs chevronnés aux alentours de l'ASCENSION... ( petit week-end de 4 jours...quart de nuit... et puis Au programme : sortie et entrée aux ports en autonome... ça peut servir !

une seule fois
un vrai problème.

Mais dans l'ensemble ça c'est toujours bien passé.
Je ne dis pas qu'il n'y a pas eut quelques tensions, mais sans gravité.

Tout à fait d'accord avec Gébé.

Ne pas chercher midi à 14h...

Si vous avez un trip allez-y, si ça ne vous plaît pas, ou plus, vous vous tirez...

Parfois plus délicat pour le proprio raison pour laquelle à part pour l'apéro aucune raison d'avoir quelqu'un à bord... :litjournal:

pfffzzzz

Juste une question de " feeling "
de fil ... en fil, je commence à me dire " mais dans quelle galère tu vas te fourrer ! "..

:-(

et je me demande si, sur ce coup-là, il ne faut pas faire marcher à fond... l'intuition... féminine... ( ben wouich, ça existe encore ).

Primo : ce " trip ", je le " sens " bien ( pas de boules à l'estomac - le peu que je sais, " je le sais " donc assurance et confiance )

Deuxio : le bateau " me parle " ( j'suis pas une galère ; j'suis un beau GYPSY ; il y a de la place pour tout le monde et tout le monde sera à sa place )

Tertio : l'équipage... ça c'est le " hic "... je ne " connais " aucun des 5 autres équipiers avec lesquels se fait cette croisière....

MON OBJECTIF : prévoir - avec tous les intéressés - une " RENCONTRE A TERRE ", BIEN AVANT....et l'IDEAL serait bien sûr , une sortie de " connaissance " durant un petit week-end....

C'EST SANS DOUTE LA QUE LA BAT BLESSE.

Excellent
Je trouve cette phrase tout à fait juste et je pense que ton parrain est effectivement un sage.
:pouce:

convoyages de voiliers avec le propriétaire à bord
cela se pratiqe beaucoup ici avec la nouvelle zélande, l'australie et même le Vanuatu. Les amis équipiers réguliers qui trouvent ainsi à sortir sans avoir de voilier, préfèrent les convoyages sans le proprio car pour eux ils sont tous maniaques et durs à vivre sur leur propre unité ! Ce sont pourtant tous des voileux confirmés. Je n'ai pas eu la chance de faire ce type de navigation.

Merci ERIC et j'aurais tendance
à applaudir à ta réponse, en me disant qu'effectivement " C'EST MON CHOIX " et il n'engage que moi... mais, je sais bien que de mon attitude, de ma capacité à intégrer pleinement ce nouvel environnement - à tous points de vue - dépendra mon plaisir à naviguer mais également celui de mes co-équipiers....

d'où ces questions " métaphysiques " AVANT le départ...

En bateau ? Pour quoi faire ?
Il faut déjà se poser cette question et vérifier AVANT que tout le monde s'accorde sur le "pourquoi" de la ballade prévue...

Les motivations sont totalement différentes si on part pour une régate/course-croisière où pour une ballade tranquile entre copains, ou pour un convoyage avec date d'arrivée exigée.

En course, on tolère beaucoup plus facilement Dédé qui ronfle, Lulu qui sent des pieds et Momo qui fout son bordel partout. Parce que tout le monde est là pour faire marcher le bateau à donf et que l'inconfort dû à la promiscuité est accepté.

En croisière, c'est beaucoup plus mitigé...
Il y a un monde entre un programme de sauts de puce de 1O/15 miles par jour (uniquement par beau temps) et arrivée tous les jours dans un mouillage ou marina sympa et un programme de voileux acharnés qui prennent leur pied à bien faire marcher le bateau.
Dans le premier cas, on est là pour profiter du paysage et se la couler douce au mouillage, dans le second, on est là pour s'amuser à faire de la voile.

C'est de la responsabilité du chef de bord que de bien capter les attentes de chacun avant le départ et, au choix, de modifier le programme ou refuser d'embarquer quelqu'un s'il se trompe de programme.

Je dis celà, mais je sais bien que ce n'est pas facile... M'étant déjà planté à plusieurs reprises en embarquant des gens qui se sont trompés en montant à bord.

C'est vrai TERRISSE
une guernouille, ça aime l'eau ! ( pas que dans le pastisseuuuu ) et je crois bien que j'adopterai la solution qui consiste à ne pas trop " la ramener " en mer, dans la mesure où je suis la plus novice en la matière.... mais rien ne m'empêchera de me rattrapper au port si besoin, hein ? :heu:

c est pas le papier qui fait le marin...
Django, desole de te contredire, mais c est pas en ayant le PPV que l on devient skipper avec un grand S....Une ecole tres celebre du Finistere Sud formant des " professionels du nautisme" arrive meme a faire repasser le lendemain des candidats ayant echoues la veille aux oraux du PPV, ceci pour avoir au final un 100% de reussite!
Pas dur...
Tout ceci pour voir aussi un de ces memes candidats s emplafonner dans la Medee, pour ceux qui connaissent pas, balise a l entree de Concarneau...
Plus dur, deja...
Alors, soit, tu as des bases, mais le niveau demande est tellement faiblard , c est l experience qui fait le reste ...
On pourrait reparler aussi des passe droits et autres astuces pour obtenir le certificat des 1000 milles ...
Ceci dit, je suis pas aigri, a vrai dire, je m en fout un peu, j ai le PPV aussi, mais ce n est pas une preuve en soit d une quelconque competence...
...Et c est bien dommage !!!

Amicalement... ;-)

Une interrogation...

mais qu'est qui peut bien motiver un gars normalement constitué d'embarquer une bestiole passablement envahissante que l'on nomme "équipier"

Nous excluons bien sûr de la réponse les clubs de voile, les charters pros, les journées découvertes organisées par un club en collaboration avec ses membres, etc...

La question est spécifique au bonhomme, où au couple, avec ou sans monstre(s) tout seul dans son ou leur coin avec le bâto...

Pourquoi s'encombrer d'une source d'ennuis potentiels ?...

L'intérêt... pour ce faire un peu de pognons... ? compréhensible mais risqué...

Parce qu'ils ne sont pas capables de mener leur barque seul ?... Inquiétant...

Parce qu'ils ne savent pas vivre sans compagnie ? ... Pas rassurant...

Parce qu'ils ont besoin d'un esclave pour des travaux éventuels ? ... Fatigant...

Bref, je suis curieux... :reflechi:

pfffzzzz

Il n'y a pas que les demis...
:alavotre:

il y a aussi les quarts

:scie:

Et puis moins il y a d'équipiers à terre, plus nos femmes sont fidèles...

:cheri:

pas ce cobra !
lui parle sans jamais réflechir

il intervient sur tous les sujets pour ne jamais rien dire, à part de grosses conneries qui n'intéressent que lui, et souvent à la limite de l'insulte

ce genre de reptile pullule sur tous les forums, faut vivre avec, je pense que le plus simple est de ne pas lire ses contributions et surtout de ne jamais y répondre

vouai

Pour la journée ou l'apéro... d'accord, mais après... pour plus longtemps... :topla:
:reflechi:

pfffzzzz

Normalement....
....un miroir ça réfléchi sans parler.:non:

REYNETT
Le post qui m'a le mieux plu est celui d'Eric car il résume les points de ton dilème et il explique le comportement d'Ar Penneck tout simplement voila.
Rien a ajouter

pourquoi des équipiers ?
pourquoi des équipiers ?
parce que sur un bato de croisiere, il faut assurer tous les postes, participer aux bordées, assurer les quarts, etc etc,
de plus un bon skipper, va déléguer en partie ses responsabilités à chaque équipier, en tournant, pour que chacun puisse faire évoluer ses compétences, connaissances, expériences,
c'est pas comme ça que ça marche sur vos bato ?
vos réponses m'étonnent
cordialités maritimes

pas d'accord avec toi
les risques (tels que l'aventure d'Odile) je ne suis pas preneur, pour moi la voile doit être un plaisir, c'est suffisament stressant (le mot n'est pas tout à fait le bon, mais pas trouvé autre chose) de naviguer avec des gens qui n'ont pas forcément conscience du danger pour nepas en rajouter.
je ne suis jamais aussi détendu en mer que lorsque je navigue en solo
je n'ai à m'occuper que du bateau et de ma pomme, tous ceux qui ont navigué avec de jeunes enfants me comprendront

les risques, je préfère les laisser à ceux qui veulent les prendre, pas moi
dans la voile je ne cherche que le plaisir et la détente

jamais sur de rien
avant notre bateau (on payait et) naviguait sur un bateau 'à la journée' et tout se passait +/- bien, toujours des nouveaux groupes
un jour croisière de 7 jrs proposée vers ile de wight : le désastre, le skipper 'petite excursion' n'était pas compétent pour une longue navigation, ex.:nous a fait croiser le rail dans le mauvais sens ...la nuit sans vouloir employer sa vhf(consomme trop) et arrivés en GB pensait qu'à boire son whisky détaxé ! le chauffage idem : pas employé et donc vetements humides après première nuit ! au retour à dover nous avons choisi de prendre le ferry et avons décidé d'acheter le bateau

La Catherine, faut expliquer
Attendu que de toute façon pour aller à l'ile de Whigt, il faut traverser les deux rails si possible aussi perpendiculairement que le permet le vent, peux-tu nous expliquer ce que tu entends par croiser le rail dans le mauvais sens.

Euh j'comprends pas bien ...

NON
Mais ta route doit être la plus perpendiculaire possible pour écourter le passage.
Donc tenir compte des courants etc...

La faute dans ce cas n'est pas d'être à contre sens
mais d'être dans le rail. Dans le sens longitudinal, la plaisance doit naviguer au maximum à la limite des chenaux, mais pas dedans et à la limite, peu importe que tu sois dans le sens ou à contre sens puisque de toute façon tu n'es pas dedans.

Sujet fort intéressant que je ne découvre que maintenant...
...puisque j'étais parti naviguer quand il a été lancé.

La réponse est dans la question :
" quelle que soit l'allure du 'Pitaine ou de son boat, que vérifieriez-vous aux premiers abords ? "

Et bien je commencerai par là car si la tête du pitaine (à casquette...) ne me revient pas au premier abord je me vois mal devoir la supporter pendant plusieurs jours.

Ensuite l'aspect du bateau, sa propreté, son rangement, est caractéristique du caractère de son propriétaire.

Mais il y a cet aspect "acceptation d'une invitation" ?
Un invité ne doit-il pas se soumettre un peu au désir de son hôte ?
Donc faire en sorte de ne pas se sentir "invité" mais au contraire "participant" à tout ce qui ce passe à bord, ce qui n'est pas facile pour un débutant.
A quelle moment peut-on proposer au reste de l'équipage quelque chose à boire car soi même pris d'une forte soif il devient urgent de l'étancher en descendant s'abreuver.
Avant ou après la prise du deuxième ris...?

Et comme on ne vit pas sur un bateau comme on le fait à terre, de plus sur le bateau de son propriétaire, celui devenu chef de bord peut vite devenir "gonflant" en répétant sans cesse, surtout aux débutants qui ne connaissent pas grand chose et qui se reposent sur lui :
"non, fais pas comme ça mais comme ci..."

Bref, j'aurai envie de dire :
commençons à naviguer dans un club, dans une école sur différents bateaux et avec différents chef de bord pour acquérir un minimum de connaissances et d'expériences, car à naviguer avec des skippers incompétants mais sûrs de leur trapanelle flottante on risque de prendre de mauvaises habitudes, que l'on transmettra un jour à d'autres...

Un autre conseil avant de s'offrir une traversée ou une croisière, faire un tour avec le bateau et son skipper, au moins une journée, et lui demander de faire une manoeuvre d'homme à la mer, comme ça en rigolant, et ne pas se laisser bercer par son discours.
Conseil que je n'ai pas appliqué en prenant un jour l'avion pour Rhôdes pour aider un propriétaire à ramener son bateau en France, propriétaire qui est devenu un copain et qui "m'invitait" l'année suivante à aller au Brésil avec lui.

Ce sujet mériterait aussi d'en ouvrir un autre :
Comment les (heureux) propriétaires de bateaux peuvent-ils s'assurer du minimum d'investissement d'éventuels équipiers pour qu'ils ne se sentent pas "trop" invités...?
Tout à un coût !

Avant d'embarquer....
Je crois qu'il est utilse d'avoir un aperçu du bateau et de son capitaine. Si le bateau est visiblement mal entretenu, sale, des parties visibles en mauvais état, si le capitaine est de même, s'il essaie de démontrer qu'il a tout vu, qu'il sait tout et même un peu plus, alors je crois qu'il est sage de renoncer. Mieux vaut en effet faire ses débuts dans quelque école de croisière ou avec un skipper attentif et pédagogue.
Ensuite, une règle d'or : s'in-té-grer.
Cela peut commencer par la préparation du premier repas au port avant le départ, surtout si on connait quelques recettes sympathiques.
Puis expliquer que l'on est novice et que l'on ne demande qu'à apprendre, observer, se faire commenter ce que l'on ne comprend pas, être de bonne humeur etc...
J'ai été comme beaucoup d'autres équipier novice (pour ma première sortie en fait passager passif et même un peu plus car malade comme une bête!), puis apprenti (notamment via des stages de croisière qui m'ont dégrossi, ce qui m'a permis de devenir un équipier efficace), avant de devenir à mon tour capitaine.
Dans mes sorties en équipage (dans un club), je sors régulièrement depuis des années avec un équipage qui évolue comme le couteau de Jeannot.
Des équipiers expérimentés (voire très) et des débutants auxquels nous apprenons d'une manière informelle, au cours de la croisière, les rudiments de l'art marin.
Pour mes sorties en solitaire avec mon propre bateau (ce n'est pas que je refuse les équipiers mais c'est plus rare), j'avoue jouir égoïstement de mon plaisir de naviguer et j'invite d'éventuels équipiers avec lesquels je sens que cela devrait bien se passer, mais pas de règles précises.
Je me suis embarqué pour une transat avec un skipper inconnu mais qui avait visiblement d'excellentes références (qui se sont vérifiées) et avec 3 équipiers sur 4 qui m'étaient inconnus.
Dans ce cas, chacun fait un effort vis à vis des autres et cela se passe bien.
evidemment, il reste le risque de tomber sur un ou des c..., alors là, mieux vaut débarquer aussi tôt que possible.

si ar pennec
avait vérifié...avec des si on met paris en bouteille.Si tous les soi disants équipiers qui trainent sur les bteaux ou les pontons avaient un peu plus de respect pour les les cochons de payants que sont les propriétaires des bateaux qui ont la gentillesse de les emmener tout irait bien mieux. J'ai été très choqué des interventions sur ce fil et sur un autre par les interventions de certains sur ceux qui ont la bonté de les accueillir , si le bateau ou le proprio ne leur plait pas qu'ils restent a terre !

Ne prends pas la mouche....
mes considérations ne s'adressaient pas a toi mais étaient des considérations générale. De mem je serai toi (mais je ne le suis pas) je n'aurai pas mais alors pas du tout aimé que mes "aventures" soient ainsi étalées sur la place publique ce qui a du te causer plus de tracs de que plaisir :-(

Salut Grenouille,
Y faut 24H de nav(au max) pour Minorque à partir de Sete, tu prends pas de gros risques pour la
traversée si le boat n'est pas trop ruiné (Gaffe quand même si ton skipper t'annonce que les BMS en Med, c'est pour les gonzesses; ou que le gazole etant moins cher en Espagne, il fera le plein à l'arrivée)

Perso, je me renseignerai sur les possibilités et disponibilités d'un retour autonome de Minorque, vers ta mare preferée (air, ferry...)Okazou l'atmosphére vire toxique sur ton boat et que le debarquement soit la seule issue.

Parce s'il ya des incompatibilités à bord(vous serez nombreux à bord si j'ai bien compris) ça mettra quand même 2/3 jours avant d'éclater.
Donc si on te reclame une PAF, tu payes pas la semaine d'avance, juste le minimum vital...

Bon vent ;-)

Commencer par se méfier de ceux qui racontent n'importe quoi...
... mais tout le monde peut se tromper !

Sète Minorque c'est AU MOINS 200 milles !

Et les faire en 24 h maxi c'est au minimum 8,5 Nds de vitesse.

Donc si le capitaine t'annonce qu'il t'embarque sur un cata d'au moins 15 m en t'expliquant qu'il attend un (petit) coup de tramontane pour partir, tu peux le croire.

Mais si c'est sur un monocoque de 10 m et qu'il espère faire les mêmes prouesses, il faudra que le coup de vent soit assez fort et là c'est le casse-pipe assuré...

Maintenant il peut être plus raisonnable, proposer une descente vers Palamos en 2 jours avec escale vers Port Vendres, puis de là une traversée directe en 24 heures sur Minorque.
Cela permet à tout le monde de se connaitre, de s'amariner, et au captaine de déterminer qui sera le mieux à telle ou telle heure de quart pour la nuit...

Ce qu'il faut vérifier avant?
Première chose que la pile de ton portable tienne la charge :-D :-D :-D :-D :-D :-D

La seconde: que personne ne vienne faire un mayday sur HeO, mais ca tu t'en tapes puisque tu n'y sera pas! C'est juste pour éviter les controverses, Madame. Voilà après à toi de voir comment tu vas t'habiller et si tu préfère un thé, une bière ou un café à l'escale!

Farolito

reynette
J'ai vu chez mon ship un espèce de truc solaire pour charger le portable sans électricité! Prix du machin, environ 60 euros.

Qu'en penses tu?

Cordialement

Farolito

ET KI SE KI
fera les sandwiches..???? moâ je veux bien les déguster...