Que pensez vous des GV sur enrouleur ?

pas pour
Mon expérience des GV sur enrouleurs est limitée aux mats enrouleurs (les bômes avec enrouleur existant également mais plutôt sur de grosse unités il me semble).

Le principal problème me semble être l'impossibilité d'avoir une GV latté et donc les problèmes de creux et à priori un moins bon angle de remontée au vent.

Sinon comme pour tout, l'augmentation du nombre de pièces mobiles augmente également les chances de problèmes. Se diriger vers une GV sur enrouleur pour faciliter les manoeuvres pour des croisières tranquilles pourquoi pas mais il faut quand même toujours être capable d'affaler si l'enrouleur bloque (problème vécu) et la c'est nettement moins simple.

l'enrouleur dans le mat
il y en a des bons et des mauvais mais déja il faut proscrire l'enrouleur rapporté :diminution de la surface de voile importante et necessité de mettre un grammage leger par manque de place .
dans les deux cas je ne parlerais pas des performances si les avions avaient des ailes plates ils ne voleraient pas ..........
la facilité de manoeuvre est aléatoire il faut que la bôme ait un angle bien détérminé donc hale bas rigide pratiquement obligatoire que le boat soit bien face au vent et que la drisse soit bien étarquée et la ça fonctionne à peu prés bien tant que la voile n'est pas déformée
après il y a du bourrage ...
moi je trouve ça très bien ça fait travailler les artisants voiliers
alain

CV enrouleur lattée
Il en existe sur les systèmes haut de gamme.
C'est plus cher mais nettement + efficace. ça ne comble pas tous les désavantages du système mais c'est déjà mieux.

Le problème réside aussi dans le poids dans les hauts (mat) et dans la surface + petite de la GV.

Ceci étant, même les système les plus haut de gamme ne sont pas toujours fiables. J'ai vu un Hallberg Rassy 54 sérieusement en difficulté avec une voile à moitié coincée dans une bonne brise. Or HR n'est pas réputé pour équiper ses bateaux en mégotant sur le cout de l'équipement...

Personnellement, je reconnais que le système peu être moins fatiguant mais sûrement pas plus sécurisant car quand il merde, tu es toujours dans des conditions ventée avec pas toujours de l'eau à courir.

Enfin, les perfs sont très très moyennes. Je me souviens d'avoir navigué en flotille avec un océanis 351 quille courte et GVE avec un Delher 33 et un S.O. 33 (c'était il y a + de 10 ans). Entre Arzal et Belle-île, le Delher est arrivé le 1er, une heure avant le S.O. lui-même suivi 1 heure après par l'Océanis... soit 2 heures dans la vue sur une vingtaine de miles...

cela a renforcé ma conviction. Je n'équiperai probablement jamais mon voilier d'une GVE.

Les petites régates informelles
sont une moyenne de comparer les performances de son bateau par rapport aux autres. On le fait souvent par ici dans le rade de Bormes et autour des îles de Hyères.

Avec notre Océanis 331 on est souvent plus rapide que des bateaux de taille similaire et même des bateaux de 11-12m. L'année dernière on a totalement largué un Dufour 365 GL avec sa belle GV lattée dans une petite "course" autour de Porquerolles (désolé si tu lis ceci). L'autre jour on a tenu tête à un Cyclades 393 avec GV lattée pendant presque deux heures au près serré.

Mais là c'est très subjectif. Je ne connais pas la qualité ni la motivation de l'équipage en face. Il y a beaucoup de facteurs qui déterminent la vitesse d'un bateau. J'ai régaté plusieurs années sur Hobie 16 dans les années '70 en Californie. C'était impressionnant de voir les différences de performances entre des bateaux "identiques".

Je sais que la GVE est moins performante qu'une voile lattée - surtout au près serré. Au près, je pense que je perd entre 3 et 5 degrés de cap en maintenant une vitesse égale. Tenter de serrer un peu plus ne sert à rien, car il n'y a pas assez de force propulsive et le bateau n'avance pas bien.

Comme Chantevant, mon bateau avait déjà la GVE quand je l'ai acheté. Mais peut être je tenterai le coup avec un GV classique, easy bag etc un jour si je change pour plus grand.

Mais dans l'ensemble, c'est vraiment très facile à déployer, enrouler, réduire... On n'hésite pas d'enrouler juste un peu pour le confort.

Ma petite femme, qui ne connaissait rien à la voile il y a deux ans, est maintenant capable de déployer et enrouler seule la GVE et le GSE. Sans winch électrique, je ne crois pas qu'elle ait assez de force pour hisser une GV classique.

Mon objectif pour la fin de cet été est qu'elle soit capable de gérer le bateau complètement si quelque chose m'arrivait. Il y a deux ans je n'aurais jamais cru que ce soit possible. Les enrouleurs, le pilote, le GPS... tout contribue à rendre la voile plus facile.

avec la bôme
enrouleur pas de pb même surface même rond de chute mm lattes complètes et mm perf je parle croisière pas régate, en cas de blocage (ce que depuis bientôt 20ans de bôme enrouleur ley système d'abord et profurl (c'est bien meilleur)jamais eu de blocage et dans ce cas il y aurait toujours la possibilité d'affaler

Pas pire ?????
C'est certain que ce type de voile n'est pas ce qu'il y a de plus performant.
Par contre, si on s'y intéresse c'est que ce n'est pas la performance "à outrance" que l'on recherche mais le confort.
Et là, il n'y a pas photo, facile à mettre en oeuvre, facile de prendre un ris au millimètre.
Tout ceci est particulièrment intéressant en croisière familiale.
Sur mon Bav 38, c'est un enrouleur dans le mat et, sans problème, je referais la même chose.
Bon choix :-)

Un voilier
Américain

j'ai un peu
l'impression que l'histoire des enrouleurs c'est comme la boite automatique des voitures.

Changer de voile .....
Merci de vos expérience, est il possible de changer une GV sur enrouleur ( de mat ) pour y mettre une GV normal ? Faut il changer le mat aussi ?
Merci
Henri

@Chantevent,
Bonjour,
Comparaison n'est pas raison.
Entre les boites auto d'il y a 20 ans et celles d'aujourd'hui, pas d'équivalence!
Maintenant : boites 5,6,7 V. et séquentielles qui permettent de les utiliser si on veut comme une boite manuelle (en beaucoup plus rapide).

L'histoire se répete
Bonjour,

Il y a maintenant trés longtemps, le débat était le même au sujet du genois sur enrouleur.

Je crois que les réponses sont les mêmes, les premiers systèmes coinçaient régulièrement maitenant c'est OK, la performance est moindre ça c'est sûr, mais le confort est bien meilleur que tous les autres systèmes ça c'est sûr aussi.

Donc comme d'habitude le choix dépend de son besoin/programme.

Personnellement, je n'ai jamais été un fin regleur alors enrouleur ou pas pour moi ça ne change pas grand chose côté perf.
Par contre je fais du cabotage ou des ronds dans l'eau dans la baie d'Aigue Morte j'apprécie donc beaucoup de ne pas avoir à affaler et ferler tous les jours, surtout que je suis seul à la manoeuvre. Je trouve aussi que la voile reste plus propre que dans un bag et il n'y a aucune marque de pli (je sais la voile n'est pas une chemise mais quand même...)

Stan

Nota : J'aime beaucoup la comparaison avec la boite auto :
A 25 ans je roulais en GTI 16S et à cette époque je disais boite auto jamais.
Aujourd'hui à 45ans j'ai une grosse routière boite auto et je dis plus jamais de boite manu...

très content de l'enrouleur de mât
Je n'ai jamais eu de problème pour border ma GV et remonter au vent. Enrouler, dérouler, ... Les manoeuvres sont d'une simplicité enfantine. Quel confort ! Je peux simplement regretter les 2 ou 3 mètres carrés manquants. Mais ils sont vite oubliés dès que le vent monte ...

Une photo
pas assez de recul mais la voile à bordure libre n'est pas si moche que ça, AMHA

Pour rien au monde je changerais pour un enrouleur de GV
J'ai une GV full batten + Lazy bag + Prise de ris auto Selden, rien que du bonheur, ca marche super bien le profil de la voile se règle tout seul, jamais faseyante, prendre un ris, un jeu d'enfant a partir du cockpit. C'est rangé en 5 minutes, ca vaut bien le plaisir procuré jusqu'a la deuxieme prise de ris.
@+ et bonne navs.
Alain

grand voile sur enrouleur de bome
Bonjour,
Que dire de ma bôme à enrouleur Proful, une grand voile lattée, prise de ris pour un baba coul depuis notre cockpit central en toute securité et au millimétre, pas de poids dans le haut du mât, possibilité d'affaler la voile en cas de problème. Le seul côté négatif : le prix ! Pour le reste, les problèmes sont les mêmes qu'un mât à enrouleur : pour réduire la voile, le bateau doit être bout au vent. Pour le creux, regarde la photo !

salut à tous
et bien puisque la question est posée, voici ma réponse : je déteste cette voile à enrouleur Leystem.
et ce, pour plusieurs raisons :
- tout d'abord le côté pénible à hisser dans la petite gorge en plastoque qui laisse s'échapper le guindant lorsque ça souffle.

• la forme de la voile car le guindant est systematiquement plus mou que la chute même avec une drisse étarquée à bloc.

• l'affalage, surtout, qui est quasi impossible à faire proprement quand ça souffle (justement quand on a besoin de prendre un ris), qui est long (car il faut reprendre la chute sans cesse, qui bourre au niveau du guindant et qui nécéssite les 2 mains car la drisse doit être choquée en même temps qu'on enroule la toile.

pour toutes ces raisons je vends avec plaisir contre le prix d'une grand voile à endrailler ma bôme à enrouleur ainsi que la voile en très bon état. à ceux que ça interesse, n'hésitez pas, vous verrez, c'est super de se retrouver dans la baston avec une voile qui ressemble à un sac à patate des qu'on l'enroule (et alors les perfs...)

je trouve ça à la limite du dangereux.

mais ça n'est que mon avis et je suis bien conscient de ne pas respecter les 89° de la bôme par rapport au mat (le premier qui me montre comment il fait pour avoir 89° dans la piauleje lui paye un coup).

super les gars !!!
j'hésitais a garder cette GVE !!!vous m'avez convaincu , je la garde :mdr:

Johan
il y a des choses ou lors de la formation tu devais être très occupé par autre chose, ley système à un défaut majeur cette bande de tissu qui vaut cher en plus, pas de hale bas rigide mais une balancine avec un réglage précis, d'autre part il faut que cette gv soit taillée correctement ce que tous les voiliers ou ne savent pas ou font n'importe quoi, je ne fais pas l'apologie de ley système loin de là le gros défaut de la marque est que comme ils ont été longtemps seul sur le marché ils se sont endormis sur leurs lauriers et n'ont pas fait évoluer le modèle, les autres profurl en particulier que je possède et connais bien je crois a mis plusieurs années et de multiples essais pour arriver au modèle actuel le reproche que je ferais c'est le poids de cette bôme qui rend obligatoire le frein de bôme

Heureusement
ce n'est que votre avis

Bien sur
Sans hale-bas rigide, il est beaucoup plus difficile de régler l'angle, sauf à mettre au port, des repères sur la balancine. Mais par mer un peu forte la bôme aura tendance à remonter si elle n'est pas bloquée par le hale-bas. Donc marquer la balancine et le hale-bas.
Il faudrait bien sur un hale-bas rigide dimensionné en fonction du poids de la bôme et de la voile.

Bien à toi.

J.J.

je donne là
ce que la notice d'utilisation donne comme procédure, c'est certainement pour cette raison que profurl maintient la bôme par un hale bas rigide./
Mais même pour le système profurl il faut reprendre un peu le réglage tous les ans ou deux en fonction des heures de nav et d'utilisation

pourquoi?
dis tu heureusement que ça n'est que mon avis?
J'avais cru comprendre que c'était l'objet du post que de recevoir differents avis.
je suis sur qu'avant d'acheter un tel systeme, on cherche à avoir des retours d'experience.
s'en est un. Ni plus ni moins.
Maintenant si vous avez des explications qui me démontrent que c'est formidable, je suis preneur.
D'ailleurs merci Aica pour la vidéo, je vais peut être essayer ton systeme pour voir si j'y gagne en facilité d'utilisation.
par contre j'aimerais bien voir la manouevre de la voile en mer et si tu arrives à l'enrouler convenablement en mer (et à la voile hein, pas au moteur ;-))

étonné !
vous réglez un balancine au mm....

Mais quel est l'allongement possible dans les à coups d'une mer formée d'une balancine polyester de 8 sur 28m de long (montée + descente)...? :-(