que pensez-vous du couplage eutectique+groupe froid ?

Va voir sur ce site
www.refrigeration-marine.com[...]/
Tilikum, auteur de ce site est une référence, sur HeO aussi.
;-)

merci Tilikum
de faire le point sur cet attrape gogos.
sur nos petits bateaux, n'oublions jamais l'inestimable valeur de la simplicité.
Avec une très bonne isolation, un petit groupe froid restera économe en énergie.
Mieux vaut comparer le coût de l'isolation au surcoût de la sophistication (et encore plus lorsqu'elle n'apporte rien)
Alex

Précisions :
Il y a plusieurs sortes de systèmes frigorifiques à "accumulation de froid", le "froid" étant "stocké" dans des "plaques eutectiques" sensées le restituer à l'arrêt du compresseur.

Les plus connus fonctionnent avec des compresseurs très puissants, attelés au moteur ou en 115/230 volts d'au moins 1500 watts, cette puissance masquant le rendement minable du système.

Ensuite, il y a les vraies et les fausses plaques eutectiques, les fausses étant toujours plus jolies que les vraies et les plus répandues, avec des variations de températures inadmissibles.

Le système dont on parle sur ce fil fonctionne avec de minuscules compresseurs (Danfoss) de moins de 100 watts, et là... il est impossible de camoufler le rendement minable !

En plus, il est décrit sur leur site le système du "congélateur-qui-refroidit-le-frigo"... comment peut-on être aussi incompétent pour proposer un système qui ne fonctionne que sur le papier ? :-D

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La marque ?
Je ne m'en souviens même plus, après tout ce temps !
Un truc français genre "EM-Marine" (?) qui était normalement vendu avec un onduleur dédié 600 VA pourvu de toutes les sécurités (et une électrovanne de démarrage à chaud). Je regarderai quand je rentre sur le bateau. Là, je n'ai rien sous la main et j'ai oublié le truc, ça fait 12 ans qu'il est installé sans souci.

Ce que je peux dire, c'est que je l'ai acheté sans ce fameux onduleur dédié (qui coûtait à l'époque le même prix que le groupe froid et sa plaque soit environ 6000 francs) et que sur mon bateau, il était à l'origine destiné à tourner avec le courant fourni par un générateur Waeco attelé au moteur (AC Power, si je me souviens bien).

C'est refroidi à l'eau de mer (ce qui m'emmerde bien lorsque le bateau est au sec) et ça consomme environ 40A au démarrage (tout compris avec l'onduleur 2500 VA sinus, la pompe eau de mer et le relais --surdimensionné-- que j'ai installé pour alimenter la pompe en 12V). Cet ampérage tombe assez rapidement (10 minutes environ) à 25A diminuant vers la fin du cycle à 20/22A (en 12V).
Soit une moyenne estimée de 25A sur la totalité du cycle de 90 minutes (environ) lorsqu'il fait très chaud, soit encore (environ) 40Ah pour un cycle et 80-90AH/24h (2 cycles). Le thermostat est dans ce cas réglé à -5°C et un ventilateur couplé à un thermostat dédié assure la circulation de l'air dans le coffre (à ouverture sur le dessus).

C'est à comparer avec un petit Danfoss classique refroidi à l'air et qui va grignoter dans les mêmes conditions ses 5Ah, mais 18h/24, soit ~90Ah (vérifié sur des bateaux amis, voisins de mouillage).

L'avantage, c'est que je peux attendre de faire tourner le moteur pour le faire fonctionner (si les batteries s'avèrent un peu faibles). De plus, je recharge les batteries, les ordinateurs et les téléphones portables pendant ce temps là :-)
Les inconvénients sont déjà décrits : coûteux (surtout si l'on compte l'onduleur) et pas de froid à terre (sauf installation de flotte que j'ai toujours renoncé à faire). Il faut y ajouter la mise en route volontaire matin et soir (le reste du temps, l'onduleur est éteint), sauf au port où on l'oublie si l'on est branché sur le secteur.

Mais qu'est-ce que c'est solide ! Plusieurs amis ont changé ceci ou cela une ou deux fois dans leur installation froid, dans le même temps où j'ai oublié jusqu'à la marque de l'engin :-)

J'en veux bien un, s'il t'en reste !
Il m'en reste en effet, mais des derniers modèles au R404, et il y a quelques modifs à faire pour les adapter aux anciens systèmes au R22... et un groupe frigorifique devant être transporté à l'horizontale cela suppose une palette et le prix du transport serait prohibitif.

L'onduleur maison de 600 watts était en effet un peu juste et avait été remplacé par une version 800 watts, mais c'était des onduleurs à fréquence variable et progressive...

Les intensités que j'indique sont celles des groupes dont on avait corrigé un bug majeur : la bouteille liquide étant d'origine bien trop petite il fallait sous charger le système en réfrigérant pour permettre une intensité acceptable (25 A ?) mais en passant d'un rendement minable à un rendement catastrophique. Avec la charge nominale il était presque impossible de démarrer le groupe sans griller le compresseur.

A propos des compresseurs : les fabricants les conçoivent en tenant compte des plages de températures pour lequel le groupe est concu... en gros on a :

• LBP 'basses températures" pour les congélateurs et les frigos
• MBP "moyennes températures" pour les frigos...
• HBP " hautes températures" pour les climatiseurs et les pompes à chaleur, autrement dit pour des températures positives...

Il suffit de consulter la fiche technique du compresseur pour voir que c'est un modèle HBP... pas cher car très diffusé.

En pratique, aucun fabricant de groupes frigorifiques des cinq continents n'a jamais fait cela sauf un ! :-D

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En gros...
et dans les normes c'est plus ou moins un degré... deux au maximum.

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Hummm .... ?
Une possibilité... le mauvais rendement ? Extrait :

[i]On trouve sur le marché des petites "plaques eutectiques" (au glycol !) fonctionnant avec un petit compresseur Danfoss.

Si vous avez ce genre de système, et que le compresseur tourne 20 heures par jour, faites remplacer la "plaque eutectique" par un simple évaporateur, et vous verrez votre consommation électrique divisée par deux ! Avec des glaçons en prime...

Conclusion : un système frigorifique utilisant des évaporateurs à accumulation n’est crédible qu’avec des compresseurs puissants, et de vraies plaques eutectiques.

Néanmoins, ces systèmes ne pourront jamais égaler le rendement et surtout la stabilité de température d’un système utilisant un compresseur électrique associé à un évaporateur direct, et si possible un condenseur à circulation d’eau, si l’on navigue en climat tropical.[/i] ;-)

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Quelle est la marque
et éventuellement la référence de ce groupe 230 volts ? Je dois avoir en archive les relevés précis de quasiment tout ce qui a existé sur le marché...

[i]Ce qui est vrai,c'est qu'à isolation comparable les deux types de compresseurs auront une consommation comparable sur 24h[/i]... désolé, mais c'est impossible ! ;-)

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J'en veux bien un, s'il t'en reste !
Je ne suis pas excédé du tout par ces compresseurs.
Et pas non plus par leur plaque eutectique :-)

J'ai, je pense, le "plus petit modèle" et je te garantis qu'il ne consomme pas 45A sauf pendant quelques secondes au démarrage. Le groupe est donné (de mémoire) pour 250W et, de fait, il mange environ 20-22A (250/12, on négligera cosPhi) en régime de croisière. Mais, encore une fois, pas plus de 3h par jour.
A l'origine (quand je l'ai acheté), CLD Marine le vendait avec un onduleur maison de 600W (que je n'ai pas acheté, donc, parce que hors de prix et peu puissant pour ce prix) et je vois mal un onduleur de ce calibre sortir 45X12= 540W en permanence et encore moins accepter un pic de 180X12=2160W même une fraction de seconde. De plus, je n'ai jamais mesuré de telles intensités sur mon contrôleur de batteries.
Cela dit, il est vrai qu'il faut un onduleur "sérieux" pour le démarrer à chaud. N'ayant pas acheté l'onduleur "maison", le groupe m'a été livré sans l'électrovanne d'égalisation de pression qui était commandée par le dit onduleur et, sans cette électrovanne, le démarrage "à chaud" mettait à genoux un petit groupe électrogène de 600W ou un onduleur "pseudo-sinus" de 1500W. Mais il a tourné pendant des années sur un onduleur "sinus" de 1500W sans l'électrovanne.

Pour finir, il est certainement vrai qu'on fait mieux aujourd'hui (et à moins cher) mais cela est certainement vrai aussi pour les groupes 230V (il n'y a qu'à voir les progrès réalisés sur les climatiseurs "inverter"). Et, encore une fois, ce groupe (vraisemblablement "industriel marinisé") ne m'a pas posé le moindre problème depuis qu'il est installé sur mon bateau (12 ans) et cela, c'est inestimable.

Fred, en gros
c'est combien la stabilité en température nécessaire pour garantir une bonne conservation ?

Voui, vaut mieux arrêter là
car ça m'énerve un peu qu'on puisse mettre ma parole en doute de cette façon. Quant à "pourvu que ça dure", je croyais avoir dit à au moins deux reprises que ça dure depuis 12 ans sans que je ne voie jamais fondre les glaçons.
Pour finir, je croyais aussi avoir dit qu'on a fait mieux depuis et que je ne m'équiperais pas la sorte aujourd'hui. Mais, bon, puisque ça continue de fonctionner sans défaillance et de façon tout à fait satisfaisante...

merci beaucoup à vous tous
j'ai tout ce qu'il me faut pour répondre poliment non à cette proposition.

pourquoi Tilikum s'obstine à rester dans des contrées exotiques...........
......alors qu'il nous serait tellement utile en bretagne ou en normandie ? serait-il marabouté ???
en plus , il pourrait ouvrir ses cantines qui moisissent en bretagne et nous régaler de leur contenu ..........
allez , Fred reviens ! , il ne pleut plus .........