Quel 8m en DL ou biquille ?

Bonjour à tous,
Sujet qui revient régulièrement (le marronnier du marin), certes, mais voici quelques précisions sur notre cahier des charges :
- Programme : pertuis charentais, entre Oleron et Ré… "beachages" fréquents sur plages (Gatseau…) ainsi que mouillages sur corps morts (Aix…)donc échouage à plat préférentiel !..
Nous avons l’expérience des béquilles sur notre Flirt qui n’échouait que très rarement à plat : c’est lourd, encombrant, chiant à installer… bref, si on ne nous prouve pas le contraire, nous préférons éviter les béquilles !
- Quelques escapades vers les Sables, Île d’Yeu envisagées.
- Place au port de Marennes, dans le chenal : dans la vase à marée basse !
- voilier précédent : flirt DL (6 m.) de chez Jeanneau, avec lequel nous avons eu de plaisir ! Hélas, nous sommes victimes du fameux syndrome du "mètre de +" !.. Surtout, je mesure 1,80m et j’aimerais plus de hauteur sous barrot.
- Nous avions aménagé le Flirt pour avoir 6 jours d’autonomie. C’est vraiment très confortable et nous souhaitons rester dans cette limite inférieure.
- Budget : 10 000 euros.
Merci beaucoup pour vos conseils et votre aide. BON VENT À TOUS !

L'équipage
#8m#biquiile#dl
GlavioleGlaviole
01 mars 2022
CalliopeCalliope
01 mars 2022

Avec 10000€ un westerly centaur c'est possible. Pour les caractéristiques c'est ici

Fripouilles:Je suis pas sur qu'echouer fréquement dans la vase mole soit recommandé du fais de l'angulation des quilles du westerly ...·le 01 mars 2022 10:55
Glaviole:Merci beaucoup Calliope pour ces infos.Nous connaissons bien westerly car des amis en possède un sur Marennes et nous avons partagé quelques apéros à bord. ( je crois que c’est un griffon).Ils en sont assez contents malgré un problème de refroidissement moteur… c’est une option à laquelle nous pensons, même si je ne suis pas fan du look so british ! 😉En revanche, @Fripouille, c’est ennuyeux cette histoire de risque d’écartement des quilles !?! Nos amis sont sur le bassin à flot et n’ont donc pas ce problème d’échouage dans la vase.MERCI BEAUCOUP à vous 2 en tout cas .·le 01 mars 2022 19:51
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mocitoomocitoo
01 mars 2022

le bilou 7,65 doit correspondre aussi, un peu moins de hauteur sous barreau, un peu plus lent et moteur hb, mais un bon canot.

Glaviole:Bonsoir mocitoo,Nous lorgnons en effet du côté des biloup.Nous allons d’ailleurs en visiter un prochainement.Pour qui connaît le pertuis charentais, le moteur hb devra faire face au forts courants qui, ici, sont un élément à prendre en compte… j’ai peur que, vu le poids du bateau, ce moteur soit un peu léger.Merci en tout cas pour cette proposition.·le 01 mars 2022 19:59
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19481948
01 mars 2022

Bonjour
dans un prix inferieur à 10000e tu peux aller aussi sur le Fantasia biquille (1m10 de tirant d'eau) se pose tres bien et marche bien à toutes les allures,tu peux presque tenir debout et se pose tres bienet securisant à l'échouage

mocitoo:Etrange, un voisin l'été dernier en fantasia biquille me disait qu'il ne pouvait pas dormir à bord à l'échouage parce que le bateau n'était pas stable, je me suis dit que c'était couillon pour un biquille.·le 01 mars 2022 09:58
penloch:pas 1 pb une fois échoué, il suffit de ne plus bouger à bord, et surtout ne pas aller voir le puits à chaine ou l'enrouleur, sinon ça pique du nez !·le 01 mars 2022 11:56
mocitoo:c'est pratique... ;-)·le 01 mars 2022 12:41
Glaviole:Merci 1948. Le fantasia nous plaît bien, en effet… mais plutôt en version DL ! Le biquille semble être bien moins marin, au dire de certains commentaires.En revanche, mocitoo et penloch : c’est une blague hein !?! 😉·le 01 mars 2022 20:04
mocitoo:non c'est ce que m'a dit le proprio, je n'ai pas vérifié...·le 01 mars 2022 20:15
Calliope:J'ai également entendu parler de ce problème. Quand j'ai posé mon Centaure sur un terre plein le gars du chantier voulait caler le nez car il avait eu ce soucis avec un Fantasia qui avait tendance à vouloir piquer du nez. Pour le Centaur il a vite compris que ce n'était pas utile.D'autre part je ne crois pas à l'influence de la vase sur la tenue des quilles du Centaur mais il est vrai que si il échoue tous les jour sur un sol un peu trop dur et dans un fort clapot , à la longue, cela peut fatiguer la liaison boulonnée des quilles. C'est un point d'usure connu à vérifier à l'achat. Par contre, créer une voie d'eau, je ne vois pas comment. Ceci dit les biloups ont effectivement une meilleure réputation à ce titre car ils n'ont pas ce point de faiblesse.·le 01 mars 2022 20:52
Crazy Cat :Pour avoir eu un Fantasia biquille et un biloup, il n'y pas pas photo au niveau échouage, le biloup est bien au dessus. Sur le fantasia nous avons fréquemment eu des problèmes de bateau qui pique du nez ou s'enfonce trop à l'arrière (la quilles ont plus fins à l'arrière et, sur du sable quand l'eau se retire avec des légères vaguelettes, la partie fine de l'arrière s'enfonce),bref toujours une appréhension au moment de l'échouage. Les biloups sont de vrais 4x4 des mers, toujours bien à plat (si le sol y est aussi) et du fait de leur quilles en polyester intégrés à la coque et bande molle, il n'y a aucun entretien sur les quilles.·le 02 mars 2022 17:42
Glaviole:Bonjour Calliope et Crazy Cat. Merci beaucoup pour ces retours d’expérience. La balance penche fortement du côté des biloup…·le 03 mars 2022 07:33
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ALBALB
01 mars 2022

Bonjour,
Le Biloup 26 est un bon choix, les quilles sont moulées avec la coque rendant l'ensemble très robuste (prévu pour échouer 365 jours par an), contrairement aux quilles des Westerly qui prennent du jeu avec le temps et provoquent des entrées d'eau.
bbc-breizhbiloupclub.jimdo.com[...]gation/

penloch:Tu connais des biloup 26 avec un budget de 10 K€ ? si affirmatif fais moi signe ça m'intéresse . . .·le 01 mars 2022 11:51
Glaviole:Bonsoir ALB,En effet, comme le souligne penloch, très beau bateau… mais totalement hors budget ! Hélas !·le 01 mars 2022 20:10
Glaviole:Question subsidiaire : c’est seulement le 26 dont les quilles sont moulées avec la coque où est-ce le cas pour tous les biloup ?·le 01 mars 2022 20:21
ALB:Glaviole, tous les Biloup sont construits avec la même technologie (du Biloup 26 au Biloup 109 ...)Penloch, des Biloup 26 ou B77, ont été vendus dans ces prix sur le site de BBC. Tout dépend de leur état et de leur équipement. Quelques uns sont à l'abandon, il faut tomber sur l'occase !!!...·le 02 mars 2022 13:40
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FripouillesFripouilles
01 mars 2022

Hello,
Vu les endroit ou il souhaite s'échouer, je pense qu'il ne faut pas prendre de biquille. Lorsque le bateau s'enfoncera dan la vase, l'angulation aura tendance à écarter les quilles, et forcer sur la structure. Je partirai sur un DL à faible tirant d'eau ou un DI. Si tu etais content de ton Flirt, y'a l'Aquila qui existe en DL il me semble ...

penloch:Mais s'il y a de la vase molle sur 1 DL c'est le puits qui va se gonfler et bloquer la dérive .·le 01 mars 2022 11:52
Fripouilles:Le puit se gonfler ? Comment ca ? Je ne dis pas que la vase n'ira pas dans le puit avec un risque de coincement de la dérive (ca ne m'est jamais arrivé malgrés moultes echouements, mais bon...), mais je ne vois pas pourquoi la vase gonflerai quoi que ce soit ...·le 01 mars 2022 14:26
penloch:ALD gonfler lire remplir·le 01 mars 2022 15:29
Glaviole:Avec le flirt, nous avions résolu ce problème de la vase dans le puit de dérive en laissant du jeu à la quille qui restait mobile, empêchant la vase de ce compacter… C’est vraiment ennuyeux ce problème d’écartement des quilles ?!?·le 01 mars 2022 20:19
Crazy Cat :Je trouve que le DI (nous avions un Chatam37 DI) est moins sécurisant pour Beacher sur une plage ou des des endroits méconnu qu'un biquille. On pose quand même sur le ventre et il est préférables qu'il n'y ait pas de roches sous ou autre sous le bateau. De plus quand on "joue" à aller dans des endroits un peu exotiques, il y a toujours le risque de se trouver mal protégé sur une renverse de vent ou entrée de petite houle par exemple. Dans ce cas le biquille est beaucoup plus sécurisant car on démarre le moteur et dès qu'on commence à flotter on peut se dégager. Avec un DI, on risque de finir sur la plage ou de taper assez longuement. Ensuite, il y a les catas dont certains posent bien à plat mais le budget monte vite.·le 02 mars 2022 17:52
outremer:Mon DI Exploration38 acier, version antérieure au Chatam avec sa semelle épaisse permet de poser pratiquement n'importe où à plat sans risque de déséquilibre ou de cogner sur une quille ou sur la béquille du gouvernail comme avec un biquille. Naturellement tout échouage suppose qu'on étudie d'abord le fond, qu'on tient compte de l'évolution des marées et impose à l'arrivée la mise en place immédiate d'un mouillage arrière qui va interdire d'être repoussé ensuite vers le sable à marée remontante, le point un peu désagréable étant pendant peu de temps le flot qui chasse un peu le gouvernail. Dès qu'on flotte et que moteur est en eau vérifiée on peut remonter très rapidement sur son mouillage arrière qu'il faut de toute façon récupérer. Le DI permet aussi de remonter haut en rivière, tant qu'il n'y a pas de ligne électrique ou de pont trop bas.·le 05 mars 2022 16:29
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creekcreek
01 mars 2022

L'aquila n'existe pas en DL, mais en pte et gte. C'est le fantasia entre autre qui existe en version DL, biquille ou quillard.
En france à mon avis, le choix d'un bon biquille est vite limité, comparé à l'angleterre "le pays des biquilles" , des lourds , anciens et peu performants, et des plus recents ou moins anciens et plus performants, comme le mirage 27 ou 28, entre autres.
En france, plus de choix de deriveurs à mon sens, DL ou DI, ou QR . Par contre si le but est d'essayer d'éviter les béquilles, à mon avis dans ce cas en France les seuls choix valables sont les DI, dériveur intégral . Dans cette taille ,il y en a quelques-uns quand même

mocitoo:As tu un exemple en tete d'un DI de 8m à moins de 10kboules ou tu tiens debout, ou presque quand tu fais 1m80 et qui se trouve en vente pas trop loin?·le 01 mars 2022 14:04
creek:Pour rester sous les 10 000 euros en DI dans ces tailles, surement difficile, mais le Kelt 8,50 di , certains Gib sea je crois, comme le Gib sea 242 (plus petit, vers 7 m et qques, hsb vers 1m80 je crois) peut se trouver . Le Randonneur cotier en alu est un DI de 8metres , un peu ancien, mais reputé, si on en trouve·le 01 mars 2022 14:16
creek:Justement, il y a en ce moment un Gib sea 242 en vente à la rochelle, dans la zone de nav du demandeur donc! A 10 000 euros, 7,14m , 1,80 de hsb, di www.annoncesbateau.com[...]533263/ ·le 01 mars 2022 14:23
mocitoo:Clair qu'il faut etre à l'affut parce que c'est assez rare ;-)·le 01 mars 2022 14:31
Glaviole:Merci beaucoup creek !.. je viens de demander un rdv. À suivre !·le 02 mars 2022 12:25
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outremeroutremer
01 mars 2022

DI ou cata échouent sans problème sur la vase.
Naturellement pour utiliser à la marée suivante la mécanique on attend un peu que l'eau ait bien rincé la vase. Il est capital de vérifier que la circulation du refroidissement moteur est bien rétabli ainsi que la lubrification du joint tournant de l'arbre d'hélice.
D'habitude la dérive retrouve presque tout de suite sa mobilité.
Vérifier aussi le débouchage de l'évacuation des eaux usées ou noires.

penloch:Ceci est vrai pour des échouages occasionnels, mais si tu laisses le boat + marées à l'échouage, c'est là que les pb commencent, sauf à avoir un jeu important dans le puits . D'autre par les patelles et autres petits coquillages apprécient la remontée dans le puits ;·le 01 mars 2022 14:41
outremer:Il est vrai que les DL, disposant déjà d'un plan antidérive lesté peuvent avoir un puit de dérive plus étroit pour une dérive mobile rudimentaire alors que celui d'un DI est nécessaire plus large et plus long pour abriter une vraie dérive bien profilée et parfois lestée. Ayant un DI le nettoyage du puit de dérive fait parti du travail annuel ingrat de la coque (une année ce puit a servi de nurserie avec d'innombrables petites civelles chassées lors du grutage du bateau ).·le 01 mars 2022 20:16
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gobisgobis
01 mars 2022

Le Biloup 77 fait un peu moins de 8 m mais très habitable, la hauteur sous barrot est de 1,81 m echouage facile et possible pour 10 000 euros.

penloch:C'est vrai, mais la galère c'est le moteur Yam 9.9 le + souvent, bien coincé dans son puits et 50 kg à relever, pas du tout pratique !Pour l'habitabilité et confort au top dans sa catégorie .·le 03 mars 2022 11:05
Jolly.rodjer:Sur mon Biloup 88 j’enlève le moteur sans problème en le winchant avec une drisse en tête de mat ·le 04 mars 2022 08:41
Glaviole:Bonjour gobis,Merci pour cet avis. Beau cannot, ce 77 !Nous recherchons donc… même si, comme penloch, je ne suis pas fan du moteur en puits ! Peut-être les conseils de Jolly.rodjer vont-ils nous rassurer…·le 04 mars 2022 09:40
Jolly.rodjer:Perso j’ai acheté il y a 2 ans un Biloup 88 pour 10500 euros .et il y avait eut pour plus de 2000 euros de facture récente ( changement des plexis, nouveau génois , pose ferrure pour un etais largable ...) Bonnes recherches ·le 04 mars 2022 09:45
penloch:Autre pb du HB en puits c'est le rinçage , la prise d'eau douce est sur l'embase et c'est rare d'avoir accès à l'embase et à l'eau douce en simultané sans sortir le bateau . Sur 1 In bord on peut faire tourner le moulin en circuit fermé, ou avec 1 seau et 1 tuyau d'arrivée d'eau douce .·le 04 mars 2022 13:49
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Jolly.rodjerJolly.rodjer
01 mars 2022

Bonsoir
Tu trouveras peut être des idées dans ce fil
www.hisse-et-oh.com[...]-decent

Mathieu Enfant SauvageMathieu Enfant Sauvage
01 mars 2022

S'il ne part pas trop cher, en mettant un beau budget de travaux/améliorations il y a de quoi faire un beau petit bateau:
www.agorastore.fr[...]28.aspx

penloch:A condition d'être en Normandie pour 1 visite d'inspection préalable !·le 03 mars 2022 11:08
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gorlann29gorlann29
02 mars 2022

Bonjour,

paru hier dans les annonces héo... un Zoufri à 7000 euros devrait pouvoir faire l' affaire.

Gorlann

CalliopeCalliope
04 mars 2022

L'annonce est séduisante (biloup 9m)
www.leboncoin.fr[...]305.htm
Il y a 2/3 fils qui demandent ce genre de bateau dans ces tarifs

HeticaHetica
04 mars 2022

Un gibsea 76 biquille, moins de 10000 € : sur

penloch:C'est vrai mais le commentaire restrictif refroidit un peu :"Priorité à ceux qui habitent en Vendéeet à ceux qui souhaitent rester à Jard-sur-Mer"·le 05 mars 2022 13:43
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