Quel bateau entre 40 et 46 pieds pour voyage.

Bonjour à tous,
J´envisage un voyage vers les Antilles et peut-être le pacifique et plus si affinités… Aucune obligation et rien à prouver, quand on a envie de retrouver le feu de cheminée, on rentre. Navigation essentiellement en équipage réduit (couple, jeunes retraités). Route classique des Alisées. En clair, le circuit TDM habituel.
Budget 150 à 200000 prêt à partir.
Je veux un bateau sûr et donc solide.
Quelle embarcation choisissez-vous et pourquoi?
Je sais que tout n’est que compromis, mais il faut choisir!

L'équipage
#bateau?#couple#TDM#Voyages
kkpitainekkpitaine
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mitch58mitch58
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Multi ou mono?

kkpitaine:Le budget mais aussi mon expérience me pousse vers un monocoque·le 16 déc. 16:45
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ED850ED850
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Tu prends n'importe quel site genre www.yachtworld.fr[...]170000/ , et tu choisis.
Plus qu'une marque, je pense qu'il faut réfléchir à tes priorités. Les points qui me paraissent importants, c'est l'isolation, l'aération, la facilité d'usage (voilure divisée, mouvements doux...), la capacité à être chargé (grands réservoirs et grands coffres), les aménagements confortables pour 2 ou 4 (descente peu profonde, couchettes non encastrées sous le cockpit), robustesse (coque relativement épaisse, safran non suspendu, quille encapsulée plutôt que quille rapportée...) Un cockpit agréable en navigation comme au mouillage ... et surtout que t'ai un coup de cœur, que le bateau que tu choisisses, ce soit pour toi le plus beau, le plus adapté et le plus confortable qui existe.
Pour aller plus loin, autour du monde, on rencontre tous les types de bateaux. Depuis les libellules trimaran, jusqu'aux aciers et alus plus destinés aux pôles, en passant par des Bavaria ou Beneteau.
Néanmoins, le type de bateau le plus fréquent est ce que les américains appellent les "blue water cruisers". Lourds, quille longues, aux mouvements doux et à la capacité de charge importante, genre ça : www.yachtworld.fr[...]488715/

kkpitaine:Merci pour ces infos pertinentes. Je réfléchir en ce sens.·le 17 déc. 14:24
Rigil:Waou, ce HC ! Quels bateaux quand même...Un joli 38 vient d'etre vendu à Brest. Un peu grand pour moi, en solo je rêve du 33 mais si râre en Europe.·le 17 déc. 15:01
Fabien83:Sur YouTube, sailing Fair Isle on eu le mât ou epontille qui s'est enfoncé dans les fonds sur leur Hans Christian. Ça ne faisait pas trop rêver... ·le 17 déc. 21:45
Rigil:Oui, l'epontille est bêtement posée sur une traverse en cp sous les planchers, et sous laquelle passe des gaines techniques, au lieu d'être posée directement sur le lest comme sur les Amphitrites.Il y a plein de "défauts" de conception sur les vieux bateaux "chinois" (pont, cadénes, électricité ...)Je l'ai expérimenté à mes dépends avec un beau et pourtant solide Chung Hwa 34.J'avais visité tous ces chantiers au début des 80's, c'etait vraiment de l'artisanat, ils appliquaient le principre "trop fort n'a jamais manqué" mais de façon plutôt empirique.. ·le 18 déc. 10:16
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Thomas_75Thomas_75
2j

Moi je dirais que déjà il faut savoir si tu veux naviguer ou plutôt voyager.

BWV988:La question peut paraitre absconse, mais je la trouve tout à fait pertinente.·le 16 déc. 17:40
ED850:Je ne comprend pas cette phrase. C'est une question de vitesse? Les skipper de la GGR (goldengloberace.com[...]e-race/ ) voyagent avec des bateaux à quille longues qui culminent à 7 kn alors que ceux du VG naviguent?Quand tu traverses le Pacifique ou l'Océan Indien, que tu le fasses à 6 kn ou à 8 est ce très différent? L'important est d'être bien en mer, non?·le 16 déc. 17:55
Peace And Love:Absolument Bwv, si j étais parti en voyage au long cours je n’aurais pas abandonné le plaisir de la voile·le 16 déc. 19:42
kkpitaine:J’imagine que la différence réside dans le temps passer en mer plutôt qu’au mouillage et dans la vitesse. Pour le volume de navigation, on est plutôt sur du voyage mais comme tout bon ancien régatier, quand je suis sur un bateau je n’aime pas trop me traîner! Il va donc falloir trouver le bon compromis. Je suis assez d’accord avec ED850, avoir le coup de foudre… mais raisonné!·le 17 déc. 14:30
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robertoroberto
2j2j

Si je remonte ma pyramide personnelle des considérations/choix pour un bateau de ce type, tout en haut je trouve "quillard - dériveur échouable". Pour plein d'autres aspects j'ai des idées très claires sur oui/non, sur dériveur/quillard par contre beau dilemme... Peut-être quille relevable :)

Pat45:De nombreux souci à priori avec les quilles relevables, tout de même...étanchéité, fragilité en cas de choc, perfs au près ?Sous les Tropiques, l'argument du petit tirant d'eau permettant de mouiller près du bord ne tient pas, à part pour les day-charters .Trop près du bord est souvent synonyme d'attaques de moustiques et autres "nonos" dès que le soleil se couche.🙂·le 16 déc. 19:17
ED850:Tout à fait d'accord avec Pat. Le deriveur est un fantasme tout à fait inutile sous les tropiques. On a fait un tdm en deriveur. Derive bloquée 3 mois apres chaque carenage et utilisée qu'une seule fois : pour passer par le canal du midi en rentrant en France.·le 16 déc. 23:08
roberto:Quels 'tropiques'? Ok au Caraibes il n'y a presque pas de maree, par contre du Maroc jusqu'en Guinee Bissau, plus toute la cote amerique du sud de Salvador a Trinidad, je suis passe un peu partout avec un quillard et je me suis bien rendu compte que avec un deriveur cela aurait pu etre tres different en particulier la ou il n y avait pas de bonnes cartes (et dans le Maranhao il y a 5-6m de marnage, ca peut aider). Tout aussi, dans d'autres situations, je n aurais jamais echange mon quillard avec un deriveur. Desole mais pour moi c est loin d'etre un choix pre-cuit, du moins pour la ou j'aime bien aller.·le 16 déc. 23:25
ED850:On est allés en Guinée, au Senegal dans le Saloum et la casamance dans pas mal de coins d'amerique centrale, tout le Pacifique pendant des années tout comme le detroit de Malaca ou les iles de l'ocean Indien ou la Mer Rouge une fois avec notre quillard, une fois avec notre deriveur. Pas de differences. Simplement bien galéré avec le deriveur et sa derive bloquée régulièrement. La remontée de la mer rouge au pres derive bloquée au 3/4 en haut a été longue.·le 16 déc. 23:42
roberto:Il fallait prendre une derive qui fonctionne bien :-)·le 16 déc. 23:44
SailorAlex:C'est un débat classique n'est ce pas, et il y'a des partisans des deux côtés (d'ailleurs, je suis partisan des deux côtés ahahah!) Mais je me range du côté de Roberto 😝. Mon avis est que quand on a un pte, il faut absolument en tirer parti à fond, changer sa manière de naviguer, chercher les coins paumés, s'aventurer et frôler le risque :). Oui on peut aller aux Bijagos ou en Gambie (ou Sénégal, Brésil, Bahamas, Belize etc) avec un quillard. Mais dans les endroits basiques, bien connu de la plaisance. Avec un pte, on ouvre des voies, des nouveaux bolons, des baies minuscules où on échoue à l'abri alors que 20m dehors c'est baston, on se pose dans des villages...etc. Bref on perd au change si et seulement si on navigue avec un dériveur (ou un multi) comme si on calle plus de 1.80. ·le 17 déc. 00:10
Pat45:Bah, il y a des coins sous les Tropiques où le fait d'avoir un faible tirant d'eau est avantageux...rejoindre Trinidad à Cuba, rentrer sans états d'âme dans le rio Dulce, au Guatemala, aller visiter les cailles du Belize, ou se rapprocher de certaines iles des Bahamas.Ce sont les seuls exemples qui me viennent à l'esprit, il y en sûrement d'autres.Mais tous les copains rencontrés à bord de deriveurs avaient des soucis de dérive. Un pote pro en convoyage pour la France du Guatemala avait même perdu la sienne au large de Cuba, à bord pourtant d'un magnifique Allure de 40 pieds de moins de 5 ans, sous un temps de demoiselle, heureusement !Pas mal de stress ensuite pour ralier la Martinique au moteur, le temps d'en recevoir une autre, facturée + de 7000€ par le chantier, sans possibilité de négociation . J'avais navigué à bord, puis de concert, avec mon ex beau père qui avait un DI en alu de 47 pieds.Je me souviens qu'il fallait pomper 600 coups pour remonter la dérive via un système hydraulique!!!Les seuls soucis d'electrolyse qu'il avait eu s'y étaient d'ailleurs nichés .Des copains rencontrés il y a peu ici au Panama à bord de leur Sun fizz(DL?)avaient une entrée d'eau à priori compliquée à résoudre au niveau du puits.Un autre pote avait dû refaire et rallongerla partie basse de la sienne, suite à un choc avec un ofni, et me disait que son système de poulies pour la remonter et la descendre nécessitait un certain doigté. Du coup, ce genre de construction ne me fait pas rêver...😏·le 17 déc. 00:19
roberto:Je precise que de mon cote je voulais uniquement suggerer a 'kkpitaine' une ulterieure piste de reflexion. En ce qui me concerne, sans offense pour qui que ce soit, je suis arrive a avoir les idees extremement claires sur le sujet, les plus et les moins des deux solutions (surtout doutes et contraintes des deux), etc etc, je ne veux convaincre qui que ce soit mais -avec le plus grand respect- je ne suis non plus receptif pour les opinions/experiences internet autrui sur le sujet. L'initiateur du fil fera ses considerations, sujet interessant ou pas c est a lui/elle de voir.·le 17 déc. 00:29
Pat45:Oui, bien sûr, à chacun son ressenti.🙂·le 17 déc. 01:05
muge:il existe aussi des biquilles relativement "performant" non ? ( instantanément je pense à Lerouge, mais il y en a d'autres) Le bon compromis ? ...éternel débat...·le 17 déc. 08:44
kkpitaine:Toutes ces réflexions sont intéressantes et me font avancer dans la réflexion.·le 17 déc. 14:42
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captainjpppcaptainjppp
2j

un RM 12 m avec derive relevable
captjpp

Alpaga:Un RM c'est un peu un bateau de baba au black sans dessalt ni accréditation illimité brise-glace nucléaire. À fuir. 😅·le 17 déc. 11:09
agpaul:Ou de baba charlot avec la canne·le 17 déc. 21:32
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Jef-370Jef-370
2j

Les Sun (Magic 44, Legend 41,...) des années Kevlar peuvent répondre au critère de robustesse.

Si on souhaite un peu moins jouer les antiquaires, les séries époxy chez Hanse (entre 2006 et 2009) sont réputées être des bases saines, même si l'accastillage est parfois sous-dimensionné. Je privilégierais le 400e au 430e qui me semble moins sécurisant avec son grand cockpit ouvert sur l'arrière. Enfin: ce n'est pas pire que sur certains RM, mais visuellement ça peut choquer.

ED m'objectera que ce sont des bateaux où on "descend à la cave", ce qui n'est pas faux. Mais dans ce programme et pour ce budget, un deck saloon obligerait à prospecter des unités de plus de 40 ans, ce qui n'irait pas sans poser des problèmes à la revente.

Rigil:Un Amph 45 DS par exemple, lest encapsule en plus....miam 😍·le 17 déc. 15:35
Pat45:Des copains ont vendu leur Sun magic l'année dernière, en magnifique état, pour moins de 150 000£.Le bateau a été vendu en 1 semaine uniquement sur vidéo...Les bonnes occases partent très vite!🙄·le 17 déc. 15:43
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pcgpcg
1j

Dans les SUN il y a les SUN Deck Salon 40 43 et 54 qui offre la solidité des vielles coques et l agreement du deck salon

tikipattikipat
1j

Un cata avec son budget il trouve ? Bateau très agréable sous les tropiques

SailorAlex:Sûrement des anciennes génération Fountaine Pajot, des EL inférieur à 40 pieds (genre Azuli), Lagoon 38, Privilège 39 , etc·le 17 déc. 13:19
Pat45:Oui, même un Venezia des années 90...·le 17 déc. 13:49
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Hakuna MatataHakuna Matata
1j

Salut
J'ai à peu près la même recherche avec un budget un peu moindre (120000 prêt à partir ) . Achat d'ici 4-5 ans . Projet : départ définitif en couple pour un tour complet dans 9 ans( le trajet n'est pas encore défini pleinement car on a encore le temps ) .
Mono ou multi pas encore défini car d'ici là les prix vont certainement évolués .
Si possibilité financière d'achat et surtout d'entretien plutôt multi pour sa qualité de vie à bord au long cours , son faible tirant d'eau: outremer 40/43, lousianne 37 , punch 1200 ,venezia 42 (hors budget) ...
Sinon et certainement plus réaliste financièrement cela sera un mono . Mes critères sont un DI car je veux être le moins possible limité par le tirant d'eau et j'estime que c'est également un critère de sécurité dans les endroits parfois mal cartographiés et pour trouver des petits mouillages tranquilles . Effectivement cela engendre un risque d'emmerdes supplémentaires mais je pense qu'en y vivant à l'année on peut limiter en faisant un entretien et un contrôle régulier . Je voudrais également une cabine centrale double pour éviter d'aller "escalader" ou se contorsionner . Si possible ne pas trop descendre à la "cave". Un moteur relativement accessible car on y passe quand même pas mal d'heures... Le matériau plutôt plastoc pour l'entretien et le prix mais si bon occase avec plaisir un alu .Et bien sur un coup de cœur . Dans mes choix un feeling 416 DI ou un 39 ou 44 , un atlantis 43 ...

Voila si ma réflexion peut aider la tienne mais je pense avant tout que c'est l'occasion qui fait le choix et il faut aller visiter , visiter , visiter

Pat45:Parfois on achète à la première visite...😁·le 17 déc. 13:50
kkpitaine:Oui toutes les réflexions ( à part certaines 😂) apportent quelque chose. Donc merci pour ton partage.·le 17 déc. 14:50
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GheoGPGheoGP
1j

Bonjour
Il est un peu plus grand mais il correspond a 100% a votre programme et budget
GHeo est mon ULDB Berret Racoupeau 57 pieds 13 tonnes en navigation
Pret a partir
Je le vend car je change de programme
APpelez moi si interessé
Cordialement
Guy

kkpitaine:Oui effectivement c’est trop grand. Merci quand même pour la proposition·le 17 déc. 16:25
Brise de lest:Pas le même budget d'entretien·le 17 déc. 21:40
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Flora :)Flora :)
5h

Bonjour,
Et ta compagne, puisque tu as précisé "couple" dès ton premier post, elle n'a aucun avis sur la question ?
;-)

kkpitaine:Son avis est centré sur la sécurité’ ce qui pour moi rime avec mono mais un bateau lumineux avec par exemple deck saloon. ·le 18 déc. 14:53
Flora :):Désolée, je bégaie !·le 18 déc. 15:19
Flora :):Peut-être un Amel Sharki alors, pas très facile à trouver, je crois que les proprios en sont tellement contents qu'ils en changent pas, ils les gardent "jusqu'au bout" !Ketch 40', tirant d'eau raisonnable. Confortable. Voir "DOUG LE" ici, mais il y a un moment qu'on n'a plus de leurs nouvelles ?dougle.heoblog.com[...]rchives ·le 18 déc. 15:24
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ED850ED850
4h

Parmi les compromis, la vitesse est un sujet. Il ne faut pas rêver, en croisière lointaine, les bateaux planants ne sont pas vraiment réalistes. Capacité de charge moindre, légèreté, mouvements plus secs etc...
Ensuite il y a les bateaux dits rapides en configuration équipage estivants. Fort rapport de lest, surface mouillée réduite, stabilité de route faible, voilure importante.
Ces bateau ne sont pas forcément rapides en navigation lointaine en couple.
Je pense que si on pense "rapidité", il faut y intégrer le confort, la facilité, la capacité à garder sa toile et la stabilité de route. Un voilier léger aux mouvements secs, s'il peut être rapide le sera dans un certain inconfort. Un voilier au mât très haut et très voilé, sera rapide dans les variables et eaux européennes, mais demandera une multiplicité de manœuvres et des réductions de voilure tôt dans l'alizé qui est le plus souvent entre 18 et 25 kn.
On a souvent vu des bateaux dits un peu balourds genre Santorin ou autres Amel dépasser dans les canaux Antillais des unités dites plus rapides, genre Beneteau 50, Wauquiez 49 ou même genre, l'un tout dessus à peine gité, l'autre 2 ris trinquette sur la tranche.
Nous avons eu un First 42, au grand génois et au TE de 2.30m, une merveille au près et avec lequel on naviguait vers l'Irlande même en Hiver. Mais en traversée dans les alizés, quelle galère! Faible stabilité de route, navigation sous voilure réduite pour que le pilote marche...
Je pense que pour naviguer loin tranquillement, un lourd stable et simple, sera non seulement confortable, mais aussi rapide.

Pat45:Exactement....tenir 6-6.5 noeuds en moyenne, sans presque gîter, sans que ça tape, et sans constamment avoir à réduire dès que ça souffle à + de 15 noeuds...c'est déjà pas si mal!😁·le 18 déc. 13:59
kkpitaine:Merci ED850 pour cet éclairage qui me semble très pertinent et qui me fait avancer dans ma représentation du bateau « ideal ». Je suis entièrement d’accord sur l’importance de la stabilité de routé d’une certaine raideur à la toile voire d’une voilure fractionnée. Je ne serais pas hostile à un maramu même si je ne les trouve pas très élégants!·le 18 déc. 15:04
Rigil:Tu connais cette merveille je suppose ?sailboatdata.com[...]uquiez/ Si j'avais ton programme ce serait mon choix (ça l'a d'ailleurs été sans salon de pont et en ketch avec le 43, quelle stabilité de route, quelle securité et quel confort avec sa cabine arriere de 12m2 !)·le 18 déc. 15:23
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Phare du Strombolichio - IT - 12 juillet 2023

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