Quel diamètre pour un futur étai de trinquette ?

Bjr à tous
On commence à parler de mettre notre trinquette sur enrouleur, alors qu'elle était jusqu'à présent sur emmagasineur, le tout dans un sac, le sac dans le carré !
Longueur maxi de l'étai de trinquette 10 mètres et surface maxi de la voile 12 M².
Quel serait le diamètre de l'étai adéquat ?

merci
Fred

L'équipage
#enrouleur#etai#trinquette
ZZCCZZCC
24 oct. 2020
Ar-men (anciennement Tan’oz)Ar-men (anciennement Tan’oz)
24 oct. 2020

Bonjour,
Il existe des gens très compétents pour ce genre d’exercice. Ils s’appellent des gréeurs.
Le plus simple est de leur poser la question. À moins que tu décides de tout monter toi-même.
Mais là, il faut des compétences et des moyens que tu ne possèdes peut être pas.
Mais pour répondre précisément à ta question, ce serait moi, je mettrai au moins le diamètre égal à ton étai, voire la taille juste au dessus car c’est une future voile prévue pour encaisser plus d’efforts que le génois.
Bon choix,
Patrice

ZZCC:Oui Patrice c'était prévu, mais on pense peut être faire une partie du montage comme l'enrouleur .·le 24 oct. 2020 11:17
Cédric 1983:Non elle encaisse moins d’effort que le génois car plus petit et étai plus court qui n’a pas à reprendre la tension du pataras.En général on part sur 1 à 2 mm de moins que l’étai principal.Et également un enrouleur une taille en dessous du génois.Maintenant 12m2 c’est une petite voile et donc sans doute un petit bateau.Tu dois avoir un étai 7 ou 8 mm, donc je partirais sur du 6 ou 7mm·le 25 oct. 2020 00:12
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outremeroutremer
24 oct. 2020

En simplifiant, dans tous les cas l'étai transfert l'effort de propulsion vélique qui lui revient, qui au final est le même pour une vitesse de coque donnée, venant du génois ou de la trinquette, la réduction de surface voile étant compensée par la vitesse nettement majorée du vent, ce qui conduit à un étai de trinquette de section identique à celui du génois. d'autant que la trinquette doit aussi faire face à un temps plus dégradé. Les inconvénients de la mise sur enrouleur de la trinquette (hauts plus chargés, nécessitée d'enrouler le génois pour les changementsde bords) sont inférieurs aux avantages d'avoir en permanence utilisable en permanence une voile à tout faire déroulée en premier et enroulée en dernier.
Bien que le tourmentin reste théoriquement nécessaire (perso j'ai donc rajouté un étai largable) son utilisation de fait est très retardée. Toutes ces transformations peuvent se faire tout seul SAUF la grande modification de la trinquettte pour pouvoir la monter sur enrouleur.
Pour la trinquette sur enrouleur le tambour est surélevé par rapport à celui de génois (cf utilisation en tourmentin).

CapRac:Outre-mer : “ En simplifiant, dans tous les cas l'étai transfert l'effort de propulsion vélique qui lui revient, qui au final est le même pour une vitesse de coque donnée, venant du génois ou de la trinquette, la réduction de surface voile étant compensée par la vitesse nettement majorée du vent (..)”L’effort de propulsion vélique est bien directement proportionnel à la surface de la voile considérée et au carré de la vitesse du vent, c’est bien ça?·le 24 oct. 2020 17:33
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ZZCCZZCC
24 oct. 2020

Sur notre bateau, un haliotis, la trinquette est très en arrière du génois.
Nous chercherions à faire un montage comme celui ci qui doit stationner vers Loctudy ?

outremeroutremer
24 oct. 2020

J'ai le même type de montage (bout avant en moins).
Avec la trinquette il y a aussi les bastaques.
Naturellement l'ancrage pont de l'étai de trinquette vient se prendre sur une structure solide.
Avec les deux enrouleurs il faut naturellement que les DEUX étais soient tendus correctement à la mise en tension du patara.

outremeroutremer
24 oct. 2020

RECTIFICATION: a propos du tambour de trinquette: le mien est monté à hauteur voisine de celle de celui du génois en faisant en sorte que l'angle de tire du cordage soit optimum et qu'ensuite il n'y ait pas d'interférence dans les chemins respectifs des cordages jusqu'aux 2 bloqueurs d'enrouleurs avant Le Winch. PAR CONTRE, sur mon bateau au moins, le point d'amure de trinquette est remonté par une pièce de surélévation propre à l'enrouleur solidaire de celui-çi (dans mon cas un Profurl)

lolapololapo
24 oct. 2020

Tout depend de ce que vous appelez trinquette ??
Si c'est une vrai trinquette qui en général est sur les cotres , cappelée au niveau du 2 eme etage de bdf.
Ou un etai supplémentaire qui est installé juste un peu plus bas que l'étai. Il y a des grandes différences de longueur et je pense que le diamètre sera different ??

lolapololapo
24 oct. 2020

Sur un haliotis , je mettrais 7 ou 8 mm .
Sur un dériveur, un enrouleur fait un sacré fardage...

outremeroutremer
24 oct. 2020

Certes, et en plus doit éviter de surcharger les hauts. Mais si on peut standardiser un minimum l'échantillonnage du gréement. Tout est fonction aussi de la marge de sécurité que l'on vise par rapport au programme prévu (grand Nord ou Sud ou rester au port).

ZZCCZZCC
24 oct. 2020

Je n'ai peut être pas assez argumenté mon message.
voici un dessin qui résume a peu de chose près mon plan de voilure, il y manque les bastaques qui sont prises à la hauteur de la drisse de trinquette, car la trinquette à l'origine est montée sur un balestron et est auto-vireuse.

ZZCC:il me semble que les bastaques sont en diamètre 6 mm·le 24 oct. 2020 15:51
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ZZCCZZCC
24 oct. 2020

le balestron sur lequel est montée la trinquette, donc il n'y a pas d'étai

KobaiaKobaia
24 oct. 2020

Tu mets du 10 pour être tranquille.

lolapo:10 mm c'est pour l'étai d'un voilier de 12 - 15 t. ·le 24 oct. 2020 16:22
ZZCC:on est entre 7 & 8 Tonnes·le 24 oct. 2020 17:05
Kobaia:Trop fort n'a jamais manqué ·le 24 oct. 2020 17:17
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lolapololapo
24 oct. 2020

L'idée d'origine est intéressante.
C'est genre trinquette bomee.
Tes reproches ??

ZZCC:aucun, c'est le plan d'origine, mais je n'ai pas le balestron à bord :-(·le 24 oct. 2020 17:04
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GRIBOU246GRIBOU246
24 oct. 2020

la même dimension que ton étai, et tu évites les élucubrations hasardeuses.
JJ

lolapololapo
24 oct. 2020

J'avais pensé à une trinquette bomee par 1 ou.2 whishbone ( 1/2)
Pour etre auto vireur.
J'en suis resté à une trinquette endraillee.
Vu le poids + dériveur j'irais plutôt sur du 7 mm
Je ne suis pas du métier mais mon 7 t. Etai 16m etai : 8 mm.
En fait calculé à 7 mm

lolapololapo
24 oct. 2020

Des amis sur un cp 11 m étaient content de leur trinquette endraillee car meilleur cap et il s'envolait moins au pres.

perle noireperle noire
24 oct. 2020

Bonsoir ,
Sur mon bateau génois 55M2 étai de 10 , trinquette 22m2 , étai de 7mm , posé par un pro .
Alors 10mm c'est complètement démesuré , faut quand même rester raisonnable , la voile ne fait que 12M2 !!

loupeis:Moi je mettrais du 20 en rod. Pourvavoir l'esprit tranquille.😁·le 24 oct. 2020 19:35
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ZZCCZZCC
24 oct. 2020

Dès que je vois le gréeur, je vous donne son expertise :-))

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