Quel est l'âge de votre gréement ?

Bonjour tout le monde,
Je suis toujours surpris par les constats faits sur les bateaux des copains : il n'est pas rare de constater que ces éléments, pourtant très sollicités, ont souvent plus de 20 ans !
Nous venons d'acquérir un Bi-Loup 89 de 2005, gréement dormant d'origine.
La question se pose donc pour un changement complet... mais le tarif ralenti vite l'enthousiasme qui voudrait privilégier la sécurité.
On me parle de "bien vérifier"... OK mais est-ce vraiment vérifiable ?.. Et comment ? (à 1ère vue, les ridoirs sont en bon état)
Alors, selon vous, c'est vraiment de la folie de conserver le même grément au delà de 10 ans ?
Histoire de rire un peu, quelle est votre pratique ?
Faut-il absolument changer tout l'ensemble où peut-on prioriser certains éléments ?
J'ajoute être surpris que l'assureur ne nous ai même pas posé la question ?!? En revanche, il demande des photos des extincteurs et du tuyau de gaz !!!
Une nouvelle fois, je vous remercie d'avance pour l'attention que vous porterez à ce débat.
Bon vent à toutes et à tous,
Rodolphe.

L'équipage
25 jan. 2024
25 jan. 2024

Il n'y a pas que l'age, mais aussi l'usage. Si le bateau sort un mois par an par beau temps ou si on tape dedans à l'année le vieillissement n est pas le même.


25 jan. 2024

la corrosion est la même

nos gréements sont surdimensionné donc cela tient ...

mais des fois cela ne tient pas !

quel est le risque si cela casse??
quels sont les conséquences financières??
quels sont les conséquences humaines??

Voila, à vous de voir
Sur un bateau dont on ne connait pas le passé, garder un gréement de 20 ans par soucis d'économie est une connerie! une économie de bout de chandelle...


juliusse:Je suis d'accord. D'autant que le prix de l'inox ne va pas baisser. Attendre, c'est être sur de payer plus cher, sans compter les risques mentionnés par Cédric ·le 25 jan. 09:43
cowboy bebop :la corrosion se voit. La fatigue mécanique, pas ou peu. ·le 25 jan. 11:59
Lepapé:Complètement d'accord pour l'importance du mode d'utilisation, j'en connais qui changent maintenant tous les deux ans.·le 25 jan. 12:08
25 jan. 2024

Sur mon bateau précédent fortement sollicité, le dormant avait 17 ans, il était en parfait état, contrôlé 2 fois par an. Je ne l'ai pas changé mais j'avoue ne pas avoir été très à l'aise dans certains coup de vent.
Sur mon nouveau bateau que je viens d'acheter, dormant en parfait état mais age inconnu, j'ai pris la décision de le changer.
Ça coûte pas si cher si tu le fais toi même et au moins tu es confiant. Ça permet aussi de passer des nouveaux câbles, changer les réas...
En bref, si tu te poses la question, change le, juste pour le plaisir de naviguer sans y penser!


Elpeyo, le poisson rouge:Bonjour jean_manu, je veux bien des indications, contacts ou sites, pour le "faire moi-même", ainsi que d'autres héonautes peut-être. Merci !·le 26 jan. 19:12
25 jan. 2024

bjr
l'étai à un an ...les patatras 50 ,les hautbas 10 ans , les autres 50 aussi ...
mais aucun sertissage que des épissures fourrées


juliusse:En effet, c'est le plus souvent au niveau des sertissages que ça lâche. mais pour episser il faut du câble souple (7x7 ou 7x19)·le 25 jan. 09:52
25 jan. 2024

Bonjour, personnellement un gréement de presque 20 ans je prévoirai le remplacement car c'est la sécurité du bateau et de l'équipage en cas de démâtage. Sur un bateau que tu ne connais pas l'historique précis ça permet également de vérifier l'état des réas, de l'antenne VHF, des la fixation des barres de flèches, de l'enrouleur etc...Certes c'est un budget mais à cette saison et en faisant jouer la concurrence tu t'en tireras pour moins cher qu'un démâtage !
Le "contrôle" n'est que visuel et ne donne aucune certitude sur le sertissage !!!


un ami est en train de changer son gréement 50 ans sur un bateau acier.
il va aux Açores assez souvent.
le fournisseur lui dit que le gréement neuf est loin d'avoir la même qualité.


LAKS:La qualité de l'inox du 1 X 19 d'il y a 40-50ans était meilleure que celle d'après 2000-2010, en France c'était Sarma, le top, esprit aviation. De plus la qualité du travail du pro n'est plus la mème. Le dormant de mon voilier a 44 ans, je le garde.Je pense que si un fournisseur de gréement vous le dis alors que ce n'est pas son intéret,
on peut le croire.·le 25 jan. 15:55
PYTHEAS II:Bonjour à tous, le gréément de mon KARATE à 42 ans et environ 50000 milles, gréément SARMA-NIRVANA... contrôlé il y a 5 ans par un expert de la cie d'assurance, qui m'a dit il aut le changer , pour que l'assurance assure votre gréément, mais les cables et les terminaisons sont en très bon état.... alors je n'ai rien changé.....·le 29 jan. 14:27
25 jan. 2024

Pour répondre à la question j'ai changé le mien au bout de 10 ans .... voir l'image.
Problème sertissage bas hauban.


LAKS:J'ai l'impression que ce genre de défaut d'origine s'est répandu ces dernières années, alors que je n'en avais jamais entendu parler dans les années 70-80. ( beaucoup moins de voiliers)minapouet, aucune garantie que le gréement 2024 sera plus sûr que celui de 2014.À ta place je ne changerais que ce bas-hauban bab. et son homologue trib.Et faire examiner de près par un bon spécialiste tout le reste du gréement.Ça n'engage pas à faire confiance à un gréement récent.·le 25 jan. 15:54
25 jan. 2024

Bateau de 2005, gréement d’origine. Un ridoir bloqué et un barrot de barre de flèche décalé.
Chantier en cours, bateau démâté et tout est vérifié et changé à part le mât.
Les câbles en Dyform à mon avis ne sont pas le point faible, mais les liaisons doivent être contrôlées et refaites si nécessaire.
Je n’aurais pas confiance dans un changement de gréement à quai et mât en place.
C’est possible qu’un gréement tienne 20 ans ou plus, mais comme on ne le sait que le jour où ça casse, à un moment il faut arrêter de se poser la question.


LAKS:Je ne me pose pas la question, les gréements Sarma sur mat Nirvana d'il y a 50 ans tiennent toujours si controlés régulièrement, mème sur des bateaux qui naviguaient beaucoup À LA VOILE sur toutes les mers, ce qui n'est pas le cas des plastocs stationnant 50 sem/an au port-parking, et navigant le long des côtes au moteur par beau temps.·le 25 jan. 15:43
25 jan. 2024

Les "contrôles" de gréement ça me fait quand même un peu douter. C'est plus de la divination que de la science. On est plus à l'époque du galva ou la corrosion était visible, ni celle du câble souple, où l'on estimait le vieillissement au nombre de gendarmes. Le 1x19, le dyform ou le rod, ça pète sans trop prévenir, et le plus souvent au sertissages. Changer préventivement est le seul moyen d'être sur de son gréement, et de préférence en dematant.


AKALOA:Tout est dit !!!, entièrement d'accord.·le 25 jan. 10:16
Pierre3:On peut probablement contrôler les trucs totalement évident, ça diminue le risque de manière relativement marginale mais c'est mieux que rien. Des bateaux dématent parceque des goupilles foutent le camp au niveau des ridoirs. Rien que ça met 1 minute à vérifier. Combien de gens le font systématiquement ?·le 25 jan. 13:45
LAKS:Il y a régulièrement des contributions d'Héossiens qui ont le problème de minapouet avec gréement de moins de 10ans. ·le 25 jan. 15:54
LAKS:Petit truc de sécurité . assurer chaque axe percé par deux anneaux brisés , éventuellement en agrandissant les percages de ces axes, ou s'ils sont assez longs, un second percage . ·le 27 jan. 16:11
25 jan. 2024

Je serais curieux du nombre de dématage/bateau/distance parcourue annuellement. Une chose est sûre, les bateaux naviguent peu.


Hubert, de Cherbourg:on pourrait poser la question autrement : "les bateaux qui naviguent peu dématent-ils ?"·le 25 jan. 11:38
25 jan. 202425 jan. 2024

Mon gréement à 13 ans, probablement plus pour certaines parties. Est-ce qu'il est surdimensionné ? Je ne sais pas. Haubans de 10mm de diàmètre pour 11,7m et 7,5 tonnes.

Dans le nord de l'Europe (Baltique, la ou mon bateau se trouve mais aussi Pays-Bas ou ça souffle souvent vraiment fort) les bateaux sont en moyenne bien mieux entretenu qu'en France mais en contraste ils ne sont pas particulièrement nerveux pour le remplacement du gréement.

Ce qui m'arrête pour le remplacement du gréement n'est pas temps le coût que le risque pour moi très élevé d'avoir des rigolos qui les remplacent n'importe comment par n'importe quoi, et donc de faire beaucoup plus de tord que de bien.
Je considère que mon bateau est divisé en éléments A, B & C pour ce qui est de son entretien et de sa rénovation.
La partie C, c'est le cosmétique, tout bricoleur soigneux & communicatif dans ses prestations est bienvenu pour donner un coup de main.
La partie B c'est la mécanique et l'électrique, demande un vrais pro mais une panne ne me mettra pas vraiment en danger la plupart du temps, les bateaux de croisière sur lesquels j'ai appris et encadré n'avaient pour la plupart pas de moteur.
La partie A c'est le gréement et ce qui concerne le safran et mécanisme de liaison barre à roue safran. Pour ça je veux les plus réputés dans le métier et suis prêt à payer cher pour cela, à tord ou à raison. Ce sera Berthon shipyard dans le Solent à Limington. La référence du pays d'ou mon bateau vient, il a été construit juste à côté chez Contessa, le premier proprio était le patron de ce chantier. Il faut des gens un peu nostalgiques pour soigner les vieux bateaux comme ils le méritent, pour ça l'Angleterre c'est parfois bien.


25 jan. 2024

Un document intéressant sur âge, utilisation, matériaux, contrôles, etc

theriggingco.com[...]ice.pdf


LAKS:Cette doc en anglais recommande de changer le gréement après 40.000 milles ...La plupart de nos voiliers n'atteignent jamais une telle distance parcourue.·le 25 jan. 16:00
25 jan. 2024

Reponse je ne sais pas
Vais-je le changer.
Reponse non.


25 jan. 2024

Tout en Norsman .Surdimensionné . 42 ans .


25 jan. 2024

Le greement de mon boat a 50 ans mais c'est du Sarma.. une telle qualité n'existe plus aujourd'hui , cette boite ne travaille plus que pour l'aviation.
Ceci dit mon greement est fait de telle sorte que lorsque la bastaque au vent est raidie ( il y a en plus des fausse bastaques insifisante pour la tenue permanante mais qui envite qu'il n'y ait plus rien dans les empannages,..
** on peut enlever deux cables au hazard sans que rien ne tombe**..
il y a un etais de trinquette au 3/5 de la hauteur, un bas hauban de chaque coté un deuxieme faux etais de trinquette lourde larquable vers 2/5 de la hauteur totale, le pataras comporte un patte d'oie...les haubans et les galaubans sont independants.
de plus le bateau fait 13m et 12t en charge l'etais de genois et le pataras sont en 12mm le reste en 10 mm. et bein sur je monte dans le mat tout inspecter au moins une fois en debut et en foin de saison, verifier l'etat des cables ( pas de corrosion et as de gendarmes bien sur) pas de fissures sur les ferrures , goupille en etat etc...
Les sortie de monchons se sertissage sont etancheifiés , les cables sont netoyés et passivés environ tous les 4-5ans..
Pour le l'acier chinois bon marché la demarche n'est pas la meme et il faut etre plus prudent...pour du greement moins dimentionné pareil , pour un bateau tres sollicité ( regate par ex) pareil..
.
Une seule chose est sure changer le greement tous les 10 ans comme certains le preconisent est une connerie et c'est meme inquietant de penser qu'il peut y avoir des faiblesses apres si peu de temps


Calosorus:Une seule chose est sure changer le greement tous les 10 ans comme certains le preconisent est une connerie et c'est meme inquiétant de penser qu'il peut y avoir des faiblesses apres si peu de temps.Totalement d'accord c'est ridicule et inutile. C'est une mode.·le 25 jan. 13:10
Trimaran:C'est une mode que les assurances imposent.·le 25 jan. 13:10
Rigil:Idem, gréement de 1977...mais c'est glaouche "haute époque"...😄😄😄·le 25 jan. 13:21
Pierre3:Les assurances n'imposent rien du tout, du vient de contribuer à alimenter une des légendes HEOaine les plus tenace et idiote.·le 25 jan. 13:30
Guntfluk:Mon ancien Trismus était en Sarma avec mat Nirvana. 50 ans aussi et jamais bougé . ·le 25 jan. 13:48
25 jan. 2024

Gréement + mât changés en 2012, par l'ancien propriétaire lors d'un démâtage en Manche sur une survente.
J'ai fait faire une réparation lors du carénage en octobre par une pro, ici à Canet : renforcement d'une membrure qui s'était légèrement enfoncée avec l'âge (45 ans) en deux endroits, là où sont fixés les deux bas haubans avant (travail nickel, c'est comme neuf). J'avais démonté les deux bas haubans pour cette réparation, donc nécessaire de reprendre les tensions de l'ensemble.

De toute façon, j'ai constaté que les haubans sous le vent étaient très lâches en navigation (depuis mai dernier que j'ai commencé à sortir avec ce voilier, que j'ai acheté en février 23). J'ai pas mal flippé moi aussi certains jours avec vent un peu fort.

J'attends avec impatience le gréeur qui doit venir depuis novembre pour réglage et contrôle... !
Mais le changement du gréement est mon prochain chantier dès que possible financièrement, le temps que je reconstitue la cagnotte. En attendant, je navigue tranquillement et sous toilé parce que comme le dit mon gréeur qui était venu avant l'été (et qui m'avait conseillé de renforcer la fameuse membrure avant d'intervenir pour réglage), "naviguer avec un gréement âgé, c'est comme rouler avec des pneus lisses".


mayko:helas oui il est tres important que les cadenes soitent a toute epreuve et soient represes correctement sous le pont..le greement doit etre reglé au moins une fois par an, et en tout etat de cause sur un croiseurs nnormal ( pa regate) il doit etre assez raide voir tres raide sur un boat de plus de 10-11m..les hauban sous le vent au rpes par vent fort doivent mollir mais pas trop ( tres subjectif) ....le mat doit etre parfairement droit au repos et partir un peu sous le vent au pres car il y a toujours un legere elesticité.Il est important de savoir regler soi meme son greement , on ne peut pas etre a la merci d'un personnele qualifié a tout moment·le 25 jan. 12:58
Calosorus:Il est normal que le gréement sous le vent soit détendu. Et les bas hubans, sur chaque bord, pas trop tendus. ·le 25 jan. 13:13
cap'tain eric:Normal que le gréement sous le vent soit détendu: oui modérément sur des BdF dans l'axe, mais ça n'est vraiment pas conseillé sur des BdF poussantes ! ·le 25 jan. 14:01
Calosorus:Et pourquoi selon toi ?·le 25 jan. 15:16
Polmar:Pour moi, il faut garder un peu de tension dans le gréement sous le vent au près par force 4. Cela pour être sûr que le mât reste dans la position voulue (le relâchement est la preuve que le mât a basculé sous le vent 😥). Dans une mer plus forte que le vent, risque que les variations de tension des haubans peuvent en casser un.·le 25 jan. 18:28
Calosorus:Bonjour Polmar."Basculé sous le vent" dans quelles proportion ? Il suffit de quelques centimètres pour tendre le haubanage au vent. Le mât doit être droit au près, par force 4 si tu veux (j'aurais dit 3). Si il n'est pas droit au repos ou aux autres allures, cela n'a pas d'importance. Après, ça dépend du bateau et de l'usage qu'on en fait. En croisière sur un bateau lourd, il n'y a rein à gagner en effet à trop mollir le haubanage (en fait, les bas haubans). En régate sur un bateau léger, lorsqu'on cherche la performance, c'est une autre histoire. Je sais qu'il y a débat à ce sujet.·le 25 jan. 18:35
Calypso2:idem comme Polmar , c'est d'ailleurs la finalisation du reglage d'un greement , ..à F4 au pres on retends les cables sous le vent pour qu'ils soient juste sous tension celà evite d'avoir un greement qui "pompe" c'est a dire qu'on evite les accelations d'un coté à l'autre ce qui use les cables ·le 25 jan. 19:28
cap'tain eric:Bonsoir Calosorus, pour répondre à ta question sur la tension des haubans sous le vent, cela est clairement indiqué dans les préconisations de la doc Selden. (en caractères bleus, en bas de chaque pavé concernant les gréements avec BdF poussantes).bateau-expertise.com[...]ges.pdf ·le 25 jan. 20:25
25 jan. 202425 jan. 2024

A mon avis ce qui fait fort souffrir les gréements ce sont les deux extrêmes. Soit la production en masse de bateaux "chewing gum" dont les gréements sont impossible à régler après un certains âge car la coque se tortille dans tous les sens comme une danseuse de salsa , le tout soupoudré d'accastillage sous dimensionné dans la cohérence de sa production à bas coûts soit des bateaux de haute performances dont la raideur à la toile et les mouvements brutaux fatiguent le gréement de manière prématurée. Si votre bateau est bien rigide, doux dans ses mouvements et avec un gréement bien (sur)dimensionné changer son gréement tous les dix ans n'a de sens que si vous êtes une personalité très angoissée ou que vous ne savez que faire de votre argent. Vérifier son gréement pour les trucs évident comme gendarmes et goupilles qui se barrent par contre ça oui. C'est pas rigolo évidement, il faut monter en tête de mât.


juliusse:Naviguer sans GV ça fait aussi souffrir les gréements ·le 25 jan. 14:45
aïrijawe:Voilà de bonne info ! merci !·le 25 jan. 18:01
Jolly.rodjer:Si on navigue sans gv ne peut on pas mettre sous tension la drisse de gv frappée en bout de bome plus écoute de gv raidie pour limiter le problème ?·le 25 jan. 23:48
juliusse:Ça ne tient pas aussi bien et ne répartit pas autant les efforts que la GV. Des bastaques peuvent limiter le problème, mais comme disait Philippe Harlé "la meilleure bastaque, c'est la GV"·le 26 jan. 00:11
Peace And Love:Oui au près mais pas au portant musclé ou la gv tend à faire flamber le mât, sur les mâts avec BDF dans l axe j’ai ajouté ainsi que d autres propriétaires de bateaux identiques. Avec des BDF poussantes c sûrement vrai ·le 26 jan. 08:37
LAKS:@ Peace And Love, ajouté quoi, des bastaques volantes ?·le 27 jan. 15:29
Peace And Love:Oui fausses bas taques aux bdf·le 27 jan. 15:39
25 jan. 2024

Selon certaines rumeurs l'inox résisterait mal aux UV.

P.S.: CECI EST UNE BLAGUE !!

(La probabilité que ces propos soit rapportés, déformés et amplifiés et traînent sur HEO durant les 30 ans à venir est simplement trop importante pour je ne clarifie pas cela directement).


mayko:oui j'ai entendu ca depuis que j'ai ce bateau,ca m'a semblé completement idiot , mais chaque fois que je monte dans le mat je les surveille ( les ferrure inox)·le 25 jan. 14:17
Calypso2:c'est sûr que les conneries ce n'est pas ça qui manquent ·le 25 jan. 14:55
Calosorus:Effectivement, Pierre3, l'inox cristallise sous l'effet prolongé des UV. Il devient cassant, plus il est rigide plus cela va vite. C'est pour cela que le ROD n'est acceptable qu'en Bretagne, par exemple.·le 25 jan. 15:08
LAKS:Il ne serait pas étonnant de voir apparaitre un produit de protection anti-UV de l'inox assorti d'une "étude scientifique" prouvant son efficacité.·le 25 jan. 16:23
LAKS:Le champion cycliste POULIDOR s'était acheté avec ses gains de vainqueur de courses un coupé décapotable Mercédès année ~80. Après plus de 700.000Km parcourus il est retourné demander à son concessionnaire l'échange-standard du moteur. La maison mère bien embètée ne fabriquait plus ce moteur et lui a proposé une Mercédès neuve d'un modèle récent : refus de Poulidor. Ils ont du lui changer son moteur dans une voiture de plus de 30 ans.Poulidor savait que la qualité des années 80 n'était plus celle des 2010 ...Certains expliquent ce phénomène par le fait que les pays d'Asie ayant atteint un niveau économique élevé leur demande de métaux étaient devenue si grande que les métaux de récupération furent mélangés aux métaux de prime usage au détriment de leur qualité.Il est notoire dans divers métier que l'inox d'aujourd'hui n'a plus la qualité d'antan, entre autres parce qu'il n'est plus possible -à quelques exceptions près- de tracer leur origine.Pensez-y avant de changer un dormant inox pour un actuel.·le 25 jan. 16:43
mayko:pour le coup des UV , des qu'une de mes ferrures le mat pete , je les changent toutes, ce sera peut etre dans 10 -20 -30 ans le bateau aura 80 ans et moi je serait mort...·le 25 jan. 16:56
Calosorus:Le pire pour l'inox, ce sont les cacas de mouettes. Pire que les UV. Il se crée une réaction chimique invisible (mais que l'on voit très bien au spectromètre de masse) qui détruit les cristaux créés par les UV et laisse des trous à la place, ce qui diminue bien entendu la solidité du câble. ·le 25 jan. 18:21
25 jan. 2024

l'inconvénient majeur des sertissages ,c'est qu'il y a écrouissage du cable et du manchon donc le greement prend un coup de vieux de part sa methode d'assemblage , ce qui n'est pas terrible terrible ..d'autres methodes existent plus sûr et moins cher à long terme


Aurose:Une solution: Mettre régulièrement de la crème solaire sur le gréement 🌞☀️🔆·le 25 jan. 18:28
Guntfluk:Tout mon trismus est en Norsman et je ne changerai pas pour du sertissage ·le 25 jan. 19:03
25 jan. 2024

Afin d'avoir une vague idée de prix, combien faut il compter pour un changement complet (étai, pataras, haubans) sur un bateau de 10 m, deux étages bdf ?


Solent:De 5000€ à 10000€ suivant les bonnes ou mauvaises surprises, le type de câbles, monotoron, Dyform (+20% par rapport au monotoron) ou Rod.Tout compris, démâtage, grutage et main d’œuvre.·le 25 jan. 17:33
25 jan. 202425 jan. 2024

Bonjour, j'ai déjà raconté cela plusieurs fois, lorsque je préparais le bateau à Chicago pour la traversée j'avais sympathisé après une régate avec le patron du Chantier Palmer and Johnson, qui avait entre autres gagné la coupe de l'america avec Ted Turner !

Le bateau avait 17 ans dont 12 ans en lac, saisons courtes, il m'a complètement déconseillé de changer le gréement et surtout de ne jamais entreprendre une traversée juste après avoir changé le gréement. Il m' a recommandé par contre d'utiliser les drisses de secours en les entourant blindées autour des galhaubans, just in case ça peut donner quelques secondes

ensuite un de mes équipiers avait un frangin préparateur de voitures NASCAR, ils ont testé les haubans avec des marqueurs chimiques puis passé aux rayons X. On est parti serein.
NB sinon la meilleurs solution en grand voyage est l'utilisation de Norseman, diminution du stress des câbles


Peace And Love:il m'avait aussi indiqué de tendre les haubans a la charge de travail maximum·le 25 jan. 17:53
FredericL:Si on les tend à la charge de travail maximum, celle-ci est dépassée quand le gréement est sollicité. Les docs de réglage préconisent de tendre suffisamment pour que le gréement sous le vent reste toujours tendu. On évite les alternances tendu/détendu qui génèrent de la fatigue.·le 25 jan. 21:50
Peace And Love:C est le contraire , la charge de travail a 20 % est TRÈS loin d’une charge excessive et un greement mou occasionne des chocs très dangereux c la que la charge peut être excessive En dehors du conseil d’un professionnel incontestable c aussi ce que la doc de mon tensionner de hauban indique, visez la charge de travail à 20 % avec bien entendu un mât bien droit·le 25 jan. 22:58
Peace And Love:Il s’agit du Loos pro·le 25 jan. 22:58
Peace And Love:Que j’utilise depuis 98 www.navistore.fr[...]59.html ·le 25 jan. 22:53
Peace And Love:Lien meilleur loosnaples.com[...]models/ ·le 25 jan. 22:54
Peace And Love:C aussi ce que dit Selden , commencez à 15 % en visant 20 %support.seldenmast.com[...]0-E.pdf ·le 25 jan. 23:12
FredericL:On dit la même chose, tu lis un peu trop vite... ·le 25 jan. 23:16
Peace And Love:Pardon je me suis mal exprimé, c 20 % de la charge maximale, charge de rupture, c relativement peu et ça explique qu’un greement de bonne qualité dure treeees longtemps 😎 heureusement ·le 25 jan. 23:26
Peace And Love:Bon alors tout est bien ·le 25 jan. 23:27
Pierre3:Merci pour le lien pour le tensiomètre.·le 26 jan. 14:19
Peace And Love:Il y a un modèle moins cher qui fait le job aussi, moins pratique mais ça va . Et bien suffisant pour un usage occasionnel ·le 26 jan. 15:41
Pierre3:Oui ce n'est pas donné le modèle indiqué ici plus haut.·le 26 jan. 15:49
Peace And Love:www.nautisports.com[...]co.html Voilà 😎😇·le 26 jan. 15:46
Peace And Love:Pour du 7 mm j ai pris 1/4 et ça marche depuis 25 ans·le 26 jan. 15:55
25 jan. 2024

Bonjour,
j'ai démâté un voilier dont le gréement d'origine avait vingt deux ans. Avant le démâtage, les haubans inspectés visuellement une fois par an ne présentaient aucun défaut: pas de gendarmes, les sertissages en bon état, pas de rouille. Même l'étai monté sur double cardan avec enrouleur était impeccable sur les parties visibles.
Une fois détendus, les câbles se sont enroulés sur eux-mêmes, impossible de les étaler à plat sur la zone. Si l'on tirait dessus pour étaler le câble, il se ré-enroulait dès qu'on le lâchait.
Comme j'avais prévu le remplacement complet du gréement dormant ainsi que de tous les rivetages, des réas et des câbles électriques, pour m'assurer quelques années de tranquillité et avoir un rapport d'expertise en béton pour mon assureur, cela ne m'a pas pénalisé outre mesure.
Mais quand même, on peut penser que l'étirement pendant toutes ces années a profondément modifié la structure du câble pour qu'il réagisse ainsi. Peut-être qu'ils auraient tenu encore quelques années, ou peut-être pas.
Là, mon gréement actuel arrive sur ses dix ans, j'ai budgété le remplacement pour ce printemps...
VdB


Pierre3:De l'avantage de démater de temps à autre. C'est peut-être pour cela que dans les pays du nord ils sont moins dogmatique avec le changement du gréement tous les 10 ans. Ils ont tendance à démater tous les hivers. Ca permet une inspection du gréement vraiment minutieuse.·le 25 jan. 18:57
Trimaran:Si l'inspection c'est de découvrir des gendarmes et autres anomalies du même genre, ça fait peur. ·le 25 jan. 23:54
juliusse:D'autant que sur du 1x19, un seul gendarme, c'est déjà très risqué et signe que tout est bien attaqué ·le 26 jan. 00:13
Calypso2:l'enroulement des cables lorsqu'ils sont libre est dû au serrage des ridors lorsque l'on ne maintien pas la piece du bout du cable , en serrant le cable tour et fini par epouser la forme . j'ai eu une aventure ainsi ,sous le vent l'extrémité du cable c'est complement devissé ,encore heureux que je l'ai vu se balader avant de virer ·le 26 jan. 17:53
Van de Boot:C'était le gréement d'origine. Je pense que le gréeur du chantier ( Gib Sea ) connaissait son boulot et savait que l'on maintient le câble et qu'on tourne le ridoir. Sur le gréement que j'ai changé, j'étais avec le gréeur lorsqu'il a remonté le mât, et ç'a été fait correctement.Et moi-même quand j'ai peaufiné les réglages en nav, j'ai procédé aussi de cette façon. Si les "vieux" câbles ont réagi de cette façon, c'est juste le résultat d'une mise en tension de plus de vingt ans avec les contraintes supplémentaires dûes à la navigation sois voiles. Là, je vais remplacer le gréement dormant en Mars, je pourrai comparer... VdB·le 26 jan. 20:54
Calypso2:c'est quand m^me curieux cette histoire ..je voudrais bien connaitre la raison ·le 26 jan. 20:54
LAKS:@ Van de Boot, préciser SVP "s'enrouler" : ce cable vrille-t-il sur lui-mème, soit dans le sens du toronnage soit dans l'autre sens, ou bien a-t-il tendance à s'enrouler en cercle comme les cables stockés ? Et en quoi ce phénomène entamerait-il la résistance d'un cable toujours tendu ?·le 27 jan. 15:54
Van de Boot:Voilà, en cercle comme les câbles stockés et avec quelques coques. Et ce n'est quand même pas normal, quand on déroule un câble neuf, il ne se ré enroule pas tout seul, il reste étalé... VdB·le 27 jan. 16:35
25 jan. 2024

Je vous invite à un petit jeu, découvert par hasard, en attendant une personne, sur un port à sec. Mettez vous dans l'axe du gréement, vous serez étonnés de voir que les barres de flèches, ne le sont pas!


26 jan. 2024

Salut,

Je suis en plein dedans car le mien à 35ans.
Bateau de 28" => Devis reçu hier @3350K€. J'ai été voir ailleurs et on est sensiblement à ~200€ dans la même fourchette.
Soit c'est la main d'oeuvre qui est chère chez Gréeur1, soit c'est l'inox qui s'enflamme chez Gréeur2. A la fin, je fais au moins chiant (au plus proche).

Je fais remplacer :
1 Etai
1 Bas étai
2 pataras
2 V1
2 D1

Mât au sol, je vais en profiter pour refaire tout le câblage électrique, dégripper mon anémomètre, remettre une girouette qui s'est envolée, repasser des drisses, changer des loupiottes et réviser mon enrouleur. Bref, la totale.

Le gréeur gréé et moi je fais le reste.

++


Calypso2:il faut bien insister pour avoir du cable de qualité ,pas du chinois·le 27 jan. 09:52
Arkeur:Réponse du gréeur : "Les ridoirs sont des cages ouvertes. Terminaisons marque "Acmo" et la câblerie "Berger" en inox 1x19 monotoron." .·le 27 jan. 17:03
27 jan. 2024

Le temps ne fait rien à l'affaire...c'est l'usage qui compte.Tres peu de dématage par rapport au nombre de bateaux. Par contre pour les" experts" des assurances,la dépréciation systématiquement appliquée est de 10% par an.Il faut donc présenter une facture de moins de 10 ans pour récupérer quelque €uros sur le greement dormant. Il faut juste en être conscient.C'est du vécu à la MAIF suite tempête Ciaran.


27 jan. 2024

C'est étonnant le nombre de personnes qui ne connaissent pas l'âge de leurs gréements, soit par mauvaise foi, ou sont ils réellement honnête ??
Pour les voiles pas de problème, ils le savent.
Nous avons téléphoné pour un Dufour,le monsieur à été honnête il n'a jamais navigué, juste un peu au moteur.
Le mieux c'est un "baroudeur" avec un en acier qui nous a pris pour des c... En affirmant que ça ne se change pas un gréement tant qu'on a pas de problème.


LAKS:Ça dépend de l'age de ce gréement si c'est de l'inox. S'il a + de 40 ans je le garde après examen minutieux, en faisant venir quelqu'un d'assez vieux pour avoir connu ces gréements-là et qui n'aurait aucun intéret à pousser au changement.Si moins de 20 ans j'aurais tendance à le changer.·le 27 jan. 15:59
27 jan. 2024

À ceux qui montent des embouts de câbles de gréement Norseman : comment le système de serrage par cône central/vis fait-il participer le fil central du 1 X 19 à la tension ?


27 jan. 2024

Bon, nous, il a 52 ans, sauf l'étai qui a été changé quand on a mis un GSE, il y a un peu plus de 25 ans. 1 TdM, de multiples A/R sur les Antilles. Le bateau doit approcher des 200 000 milles.
J'avoue que je n'ai pas confiance dans les nouveaux matériaux, que je ne tire pas trop sur le gréement et que tout est surdimensionné.


AKALOA:C'est marrant que tu n'aies pas confiance dans les nouveaux matériaux, l'inox serait moins bon qu'avant alors que les normes sont beaucoup plus contraignantes qu'avant... Moi, j'avoue préférer rouler dans une Clio que dans une Dauphine ...·le 27 jan. 17:23
ED850:Il suffit de regarder autour de nous. Tous ces "blue waters" américains, mason, valiant, Cabot Rico, etc, aux gréements surdimensionnés, ce ne sont pas eux qui démattent, et ce quel que soit l'âge de leur greement. Quand tu vois un bateau demate, c'est généralement un moderne, mat sucette et plusieurs étages de bdf. Et les exemples de casse de gréement neuf sont plus nombreux que la casse d'anciens. Comme beaucoup de choses dans la plaisance, la peur et l'angoisse sont très moteur pour l'industrie nautique.Et je ne compare pas mon vénérable C&N à une Dauphine (ni à une clio, d'ailleurs)😉·le 27 jan. 17:54
Calypso2:"mon" greeur que je connais depuis bien longtemps en dehors de son boulot ,les rares fois qu'il me voie ,il me dit en rigolant "je sais ce que tu vas me demander" .. ·le 27 jan. 17:48
LAKS:Akaloa, les "Dauphine" de cette époque c'était les modestes voiliers en contreplaqué dont bien peu sont encore en bon état aujourd'hui. Par contre les Camper & Nicholson comme leurs équivalents nordiques naviguent toujours en état entretenu comme on voit au Nord de l'Europe. Cette qualité-là n'a rien à voir ni avec la Dauphine ni mème avec la Clio. Pour comparer avec l'auto, c'est plutot la Mercédès à 700.000Km de Poulidor, elle datait des années 80, cette époque est bien révolue car mème cette marque s'est résolue à renoncer à sa réputation de fiabilité et increvabilité en adoptant cette notion de satisfaction immédiate dont parle ED850, ça s'appelle l'obsolescence programmée. Je n'en veux pas pour mon bateau !·le 28 jan. 18:32
juliusse:Les muscadets forment toujours une classe bien active en régate, un grand nombre d'Armagnac sont en excellent état, y compris le n⁰1, les Vaurien et autres petits bateaux en CP se comptent par centaines, et je ne parle même pas des nombreuses constructions amateurs qui tournent autour de la planète. Je ne suis pas convaincu que le contreplaqué soit un bon exemple. par contre, des bateaux en plastique qui pourrissent sur les chantiers, on en voit partout...·le 28 jan. 22:40
27 jan. 202427 jan. 2024

On ne peut pas "surdimensionner" uniquement les câbles, si on le fait on risque d'arracher les cadènes et faire un beau trou dans le pont, si on double les cadènes et on ne surdimensionne pas aussi le mât c'est lui qui va s'effondrer par charge critique de pointe, si on surdimensionne câbles cadènes et mât c'est le tout qui va s'enfoncer dans la quille dire bonjour à Neptune... si on surdimensionne tout partout on se retrouve avec un tank et un manche de balai comme mât, un choix aussi. Des points de vue plus accomodants sont amha très préférables, il faut juste bien positionner la limite :)


Calypso2:comme toute chose ; le "trop fort n'a jamais manqué" c'est une connerie ..ou une incompétence ..il faut ce qu'il faut , un équilibre globale sur l'ensemble du bateau ..·le 27 jan. 18:19
Calypso2:par contre on avait surement des materiaux de meilleur qualité ·le 27 jan. 18:20
LAKS:@ roberto je plussoie.Sans le dire, ton propos implique la nécessité d'un "fusible" bien placé. Mème principe pour la ligne de mouillage.·le 28 jan. 18:30
27 jan. 2024

Le mien a l'âge du bateau, soit 27 ans, sauf l'étai qui a 10. J'ai besoin de démater pour vérifier les sertissages des galhaubants en tête, car ils sont fixés dans le mât. Je fais ça tous les 10 ans. On verra jeudi...(barres de flèches poussantes)


27 jan. 2024

Sur mon ancien bateau un GF construit en 1978 j'ai changé le gréement dormant quelques années après l'avoir acheté pour de l'Acmo, auparavant j'avais des ridoirs en bronze à cages ouvertes qui étaient visuellement en excellent état et les cables étaient d'origine probablement du Sarma.
Au cours des années suivantes j'ai eu un belle frayeur: la patte inox qui fixait l'étai boulonnée sur la proue s'est fissurée perpendiculairement et profondément à telle point que seule une moitié tenait l'étai. Une fois ressoudée, j'ai aussi mis un double cardan sur l'enrouleur de génois pour permettre un débattement latéral. Peu d'enrouleurs en sont équipés. Il s'agit d'une option couteuse pourtant nécessaire à mon avis.
Je pense qu'il faut donc tout inspecter avant la saison (et après si on a eu du mauvais temps), même monter au moins un fois par an pour inspecter la mature et démater tous les 5 ou 6 ans pour surtout si on navigue régulièrement. Mais qui le fait vraiment?


Calypso2:mdr , moi je suis obligé car tous les 4 ou 5 ans je dois revernir mon mat en bois ..donc je demate ·le 27 jan. 19:06
Peace And Love:seule petite inquiétude, l’étai invisible sous l enrouleur mon gréeur de Chicago et pareil a Bilbao, mais quand même , l’étai prend cher·le 28 jan. 11:43
Calypso2:oui c'est une inquiétude ..il y a deux ans j'ai dematé demonté l'enrouleur ,bien m'en a pris , l'étai était pas mal détoronné..·le 28 jan. 15:04
LAKS:De + en + de gens possèdent un drone avec optique de caméra de bonne qualité. J'ai eu l'occasion de constater la bonne définition d'image prise de près pour inspecter des détails de façade de batiment.Peut-ètre avantageusement utilisé dans un port calme pour inspecter les tètes de mat et mème gréement entier, si le drone possède une bonne stabilité de vol .·le 28 jan. 18:40
28 jan. 202428 jan. 2024

Bonjour, notre bateau à 50 ans cette année, aucune trace de changement de gréement par des propriétaires précédents. ACMO, pour ce qui est marqué. J'inspecte les câbles, les ridoirs, les sertissages sans voir d'anomalies, cependant j'ai deux questions :
- pour éviter que l'eau ne stagne aux bords des ridoirs de haubans, sur le pont, conseillez vous un "joint" de Sika ou autre mastic silicone/polyuréthane ? Je suis partagé entre l'idée de pouvoir voir l'emmanchement (donc sans mastic) et celle de protéger de la stagnation (donc sans voir l'entrée du hauban dans le ridoir). Que faites/conseillez vous ?
- Si les câbles Inox était réellement meilleurs par le passé (à la construction de ce Jeanneau Folie Douce 1974), est-il envisageable de changer les terminaisons pour des embouts visés type "Norsmann", en gardant les câbles d'origines "solides" ? Pour la solidité, et peut-être l'économie.
Merci pour vos réponses constructives (* pas besoin de "t'es complètement inconscient, 50 ans !")
Pierre


gwennili2:Pour moi, le mieux est de voir.·le 28 jan. 16:58
Calypso2:bon 50 ans tout de m^me !! je changerais les cables ·le 28 jan. 16:59
Calypso2:pour l'étancheité faire fondre de l'étain ou de l'argent comme une soudure ,ça pourrait peut etre convenir ·le 28 jan. 17:34
LAKS:Suggestion : plutot que de tout changer tout de suite, ne changer qu'un cble et soumettre le vieux de 50 ans à un test de traction jusqu'à rupture et nous donner le R.·le 28 jan. 18:39
juliusse:Le gréement du folie douce est très loin d'être surdimensionné. Et les cadènes sur ces séries de bateaux ont la fâcheuse habitude de péter à l'intérieur du pont. Tout changer serait préférable. C'était quand même du bateau de grande série à l'époque, et déjà on pensait économie de matériaux.(et j'ai eu un brin de folie, je précise)·le 28 jan. 22:37
James :Certains greeurs font couler du vernis dans le sertissage.J'y ai mis en entrée de la graisse,mais l'eau doit passer a l'intérieur des câbles ?·le 29 jan. 13:04
Elpeyo, le poisson rouge:Ok merci, juliusse et James·le 29 jan. 14:54
Elpeyo, le poisson rouge:Je retiens l’idée du test de rupture LAKS·le 29 jan. 14:55
28 jan. 2024

Les câbles n'étaient pas forcément tous meilleurs il y a 50 ans, mais ceux qui sont en bon état maintenant étaient de bonne qualité.
Pour l'étanchéité, je pense qu'il est très difficile de faire quelque chose d'efficace sur du câble monotoron, et je ne suis pas sûr que ce soit un vrai problème.

A mon avis, ce n'est pas une bonne idée de monter des embouts Norseman sur des câbles qui ont 50 ans, et de toute façon ils risquent d'être trop courts.
ACMO doit pouvoir te faire un gréement de qualité équivalente à ce que tu as.


Elpeyo, le poisson rouge:Merci pour ton avis·le 28 jan. 16:50
Elpeyo, le poisson rouge:As tu un conseil sur le type de câble en remplacement ? Faut-il que j'étudie les différences entre monotoron, souple, extra-souple, dyform, etc, ou l'utilisation croisière/semi-hauturier guide le choix du câble ?·le 28 jan. 16:54
FredericL:Pour un gréement dormant, le souple n'a pas d'intérêt et s'allonge davantage. Le dyform s'allonge moins et permet de réduire le diamètre à résistance égale, mais si ton gréement a 50 ans, je repartirais sur du monotoron identique.·le 28 jan. 17:09
Elpeyo, le poisson rouge:Merci·le 28 jan. 21:59
Solent:Salut Pierre, je suis partisan de remettre comme à l’origine. Le Dyform est plus raide donc il y aura plus de tension sur la structure qui n’est pas prévue pour ça. Quand à changer ou pas, si il n’y a pas de trace de corrosion ni de gendarme je dirais qu’il n’y a pas d’urgence, c’est l’avantage du mono toron, ça se voit si il y’a un souci, ce qui est moins évident pour du Dyform.·le 29 jan. 12:16
Elpeyo, le poisson rouge:Salut Gilles, merci pour ton avis !·le 29 jan. 14:49
28 jan. 2024

Je pense que pour un folie douce avec son gréement d'origine, changer sans trace d'usure ou de corrosion apparente ne'est pas une nécessité.
L'échantillonnage du mât et du haubanage n'a plus grand chose à voir avec ce qu'on fait maintenant, on on allonge les mats, diminué la section et le nombre de haubans en jouant sur la multiplication des bdf.
Quand on est en marina, ce qui est rare pour nous, et que l'on compare nos mats avec des bateaux plus récents, le nôtre est plus gros, plus haubanne et plus court. Pour ton folie douce, c'est pareil.
Image : nous, ce sont les mats jaunes, on est au milieu de bateaux de notre taille.


FredericL:La distance entre les étages de barres de flèche est du même ordre de grandeur. ·le 28 jan. 18:36
juliusse:Oui, et c'est le même type de gréement. en tête avec bdf dans l'axe ·le 28 jan. 22:40
29 jan. 202429 jan. 2024

Salut les voileux ! ⛵⛵

Même combat ici!

Je viens d'acheter un Salona 45 qui as le gréement bien ramolo...
Et pour cause il as l'âge du bateau soit 20 ans😅 soit disant il à naviguer un mois par ans... Mouai
Bon il y a aussi sûrement quelques facteurs aggravant... comme lefait que le propriétaire précédent ai laisser le pataras tendu pendant le dernier stockage (2 ans au moins...) Le mât c'est bien redressé ceci dit 😅

Les photos sont sous 2ris GV et 50% de génois dans 25 noeuds rafales à 30 mer calme à peu agitée. Et le rod sous le vent se balance bien...

Je vais bien sûr remplacer tout le dormant mais avant ça je dois le ramener en France!! je pense deja reprendre de la tension sur les v1 en vérifiant la rectitude du mat au fur et à mesure... J'ai pas beaucoup de marge de réglage malheureusement cf photo des ridoirs.

Ça devrait remettre tout ça gentiment en tension et me permettre de faire mes 1000miles en y allant molo ⛵⛵

Et vous vous feriez quoi !?


Solent:Du rod de 20 ans, il faut être joueur 😉 d’autant que les ridoirs sont au taquet, donc il y a déjà eu des reprises de tensions..·le 29 jan. 12:26
FredericL:C'est la coque qui travaille. ·le 29 jan. 12:41
Locutus:Je ne pense pas que ce soit la coque , les salona ont un varangage en acier pris dans la strat de coque ce qui en fait des bateau très rigides. les efforts des cadènes sont renvoyés sur la structure en dessous par un rod à l'intérieur . Tu peux voir la reprise de Cadène dans le carré. ·le 29 jan. 12:48
Calosorus:Bonjour.Sur la photo, j'ai l'impression que le mât est droit, non ?·le 29 jan. 13:00
Locutus:Oui peut être une légère flèche sur bâbord mais rien de significatif ·le 29 jan. 13:07
mocitoo:Si ce n'est pas la coque qui travaille ou le mat qui s'enfonce, ça veut dire que tes rods se sont allongés d'au moins 4 cm, impressionnant!·le 29 jan. 13:10
2015-08-02 - Entre Canna  et Tobermory (Ecosse)

Phare du monde

  • 4.5 (134)

2015-08-02 - Entre Canna et Tobermory (Ecosse)

2022