Quel matériau à tourner solide et dur qui colle une strat expoxy

Bonjour,

je cherche un matériau que je pourrais faire tourner à un diamètre intérieur bien précis, qui ne gonfle pas sous l'eau, bien dur et sur lequel une strat epoxy tiendrait bien.

En effet, l'idée est de refaire les quelques centimètres bas un peu abimé de mon tube de jaumière qui passe dans le "skeg". Cette partie skeg est "non structurelle" au sens où la coque passe au dessus (flèche bleue sur ma photo). Je veux vraiment pas remonter plus haut car le reste est très sain et il n'y a aucune raison de tout casser. Là je veux faire un truc propre pour les derniers centimètres car c'est là où se situe ma bague inférieur de safran donc je ne veux pas de jeu. Ainsi je pensais découper la partie abimée et coller ce petit cylindre rapporté et strater autour, et refaire le skeg.

Je veux éviter de partir avec un mat de planche à voile ou autre adaptation car j'aimerais que le diamètre intérieur correspondent à mon tube existant et mes bagues (j'en ai deux d'avance).

L'autre option serait de fabriquer un cylindre en stratifié en utilisant mes bagues existante comme moule... ça me semble pas si simple, c'est pour ça que l'option de tourner un cylindre de 5 à 10 cm de hauteur me parait pas mal.

L'équipage
19 sept. 2024
19 sept. 2024

Le mieux est de mouler un cylindre en verre-époxy autour d'un mandrin au diamètre extérieur des bagues. Quel est leur diamètre ?


papat:merci de ta réponse, diamètre de mes bagues : 50.25mm intérieur 58.50mm extérieur, hauteur 71.00mmPetite question, comment faire pour strater un cyclindre sans que ça colle au mandrin ?·le 19 sept. 13:48
19 sept. 2024

c'est quand même bien structurel ton skeg puisque c'est visiblement lui qui encaisse les efforts du palier de ton safran. Sur le First 32 le skeg est par contre lui pas du tout structurel, il ne loge pas le palier.

Tu parles de refaire le skeg autour de ton insert, alors déjà attention car il faudra reprendre la starification assez loin sur le skeg vu que c'est justement structurel . En résumé ce n'est pas du bricolage!

Perso, je ne mettrais pas d'insert, mais que la stratification (pour éviter des interfaces supplémentaires et garder la solidité), en usinant le diamétre sur place avec un outil maison se centrant dans le tube.

A+


papat:le skeg n'est pas structurel au sens où il est collé sur la carène. En d'autres termes, si j'ai un trou dans le skeg, je fais pas couler le bateau.Les reprises d'efforts importantes du tube de jaumière sont à l'intérieur du bateau au dessus de la carène. De ce que j'ai vu au fil des années (mais je n'ai pas tout défoncé) c'est que le tube assez large dépasse de la carène et se termine dans le skeg sans plus de reprise "à l'extérieur de la carène" dans le skeg. Lorsque l'on est dans le bateau, on ne voit absolument pas le skeg, il est vraiment "non structurel" dans le sens où je l'emploie.·le 19 sept. 13:58
papat:En revanche je te rejoins, il faut faire un truc costaud et pas un petit bricolage, l'effort est important au niveau de la bague inférieure.·le 19 sept. 13:59
19 sept. 2024

Le tube de jaumière endommagé était en quoi à l'origine ? C'était juste un trou dans le bois, ou il y avait déja un insert ou le bout du tube de jaumière ?


papat:alors y'a pas de bois, c'est un tube qui a été stratifié (polyester) , le matériau du tube lui même... je ne sais pas. On le voit pas bien, depuis l'intérieur du bateau, il est pris dans la masse de la strat polyester et vu de l'intérieur du tube par le bas je sais pas bien... Je te redis ça dès que je repasse au bateau en essayant de prendre des bonnes photos.·le 19 sept. 14:50
19 sept. 2024

Possible que cela soit simplement un tube PVC stratifié. Cela se faisait. Quand je parlais de bois, c'était du skeg, pour savoir si le tube de jaumière traversait le skeg ou s'arrêtait à la coque.


papat:le skeg est creux : rempli de mousse et collé stratifié sur la coque. Le tube traverse il est straté très solidement par l'intérieur du bateau et dépasse dans le skeg sur lequel il a été aussi pris dans de la résine. Il dépasse donc dans le skeg qui doit faire moins de 10cm de haut à cet endroit. C'est très probablement un morceau de pvc en effet.·le 19 sept. 17:05
19 sept. 2024

un rond en inox usiné aux cotes devrait duré autant que le bateau


papat:pourquoi pas mais comment tu fais pour qu'il se raboute exactement sur le tube existant ? deplus, je vois pas trop l'intérêt de faire 5cm d'inox sur un tube de jaumière qui fait 1m.·le 19 sept. 17:07
Patxaran:un rond inox moleté sur le diamètre extérieur est très bien. Attention, sur du métal stratifier du verre, pas du carbone à cause du couple galvanique.·le 19 sept. 17:27
papat:la résine ne collera pas sur l'inox donc il faut que prévois de faire usiner / souder des petites pattes de fixation sur le cylindre mais pourquoi pas.·le 19 sept. 17:59
Patxaran:d'où le moletage, le tissu et la résine se mettent dedans.·le 19 sept. 18:17
papat:j'ai du mal à visualiser un truc qui tient bien avec le moletage pour être franc...·le 19 sept. 19:42
19 sept. 2024

Je joins un fichier détaillant un ensemble de plastique qui pourrait vous être utile.



papat:Merci un poil technique 😅·le 19 sept. 18:01
19 sept. 2024

C'est le palier inférieur qui subit les efforts les plus importants, il serait préférable que le tube qui va supporter ce palier remonte jusqu'à la coque, et qu'il soit stratifié solidement.


papat:Oui je vais déja découper les parties abimées et voir ce qui est sqin de ce qui ne l'est plus.·le 19 sept. 19:04
19 sept. 2024

Merci de vos retours, à ce stade je me dirige vers la réalisation d'une pièce inox avec des pattes de fixation. Je vais "défoncer" la partie abimée qui d'après moi reste petite pour voir jusqu'où je dois reprendre et les dimensions de la pièce que je vais construire.


19 sept. 2024

J'aurais plus confiance dans une pièce dans un matériau similaire à celui de la coque, qui pourra être parfaitement collée. La pièce en inox sera solide, mais c'est sa fixation à la coque qui posera problème tôt ou tard.


papat:certes c'était mon idée originale mais ça me parait pas très simple de strater un parfait cylindre. J'ai jamais fait de pièce de cette forme, je vois pas comment décoler le moule par exemple... J'ai mon réservoir de gasoil en inox qui est straté sur la coque avec une patte de fixation, c'est costaud !·le 19 sept. 19:58
19 sept. 2024

Bonjour,

Je regarderais du côté des tubes d'étambot époxy.

Jean-Charles


papat:c'est plutôt une bonne idée, ça ne me laisse pas le choix dans les diamètre en revanche·le 19 sept. 21:09
19 sept. 2024

Tu es parti sur l'idée de faire un tube adapté aux bagues que tu possèdes, mais ce serait plus facile de refaire des bagues adaptées au tube que tu trouveras.
Tu peux prendre un tube ref 0262TFVEF6560-1 sur ce site : carbonetube.net[...]uit.php
et le renforcer.


papat:L'idée a la base c'est de continuer à utiliser le tube de jaumière qui est en bon état sur 95% de sa longueur. Merci pour l'idée, c'est une piste.... Là je vais déja regarder de plus près en dégageant les parties abimées.·le 19 sept. 22:07
FredericL:Le pb c'est que c'est l'extrémité abimée qui encaisse tous les efforts, et c'est peut-être pour ça qu'elle est abimée. Une éventuelle réparation devra être parfaitement solidaire du reste du tube de jaumière. ·le 19 sept. 22:28
papat:c'est effectivement une très bonne option, la meilleure à date. je me posait la question pour parfaitement centrer les deux au moment de la pose. J'ai une idée : je trouve ou je fais tourner une partie mâle que j'insère, éventuellement avec une bague si les diamètres sont différent et qui me sert à positionner la partie rapportée.·le 20 sept. 08:48
FredericL:Pour avoir une bonne tenue, il faut stratifier sur place sur la partie saine du tube de jaumière. Je te réponds plus tard sur la procédure.·le 20 sept. 15:58
papat:Oui je ne pensais pas strater chez moi^^ mais bien sur la partie saine du tube. Même si ils se touchent il faut un alignement quasi parfait. Je pense remplacer toute la partie du skeg et bien reprendre sur la carène. Donc afin qu'ils soient bien alignés, je pense mettre un tube intérieur à défaut de la mèche de safran pour bien strater dans l'axe.·le 20 sept. 19:22
19 sept. 2024

@papat : pour le moletage, regarde du côté des inserts de surmoulage pour t'en inspirer.
la matière rentre dans les gorges et le moletage.
et je me répète : surtout pas de métal en contact avec le carbone. Mettre une couche de fibre de verre entre les deux.
Pour draper, commence par enrouler du verre et ensuite tu peux coller cette couche sur le reste


papat:Merci !·le 19 sept. 23:31
Patxaran:sur le bien fondé de la réparation, je n'ai pas d'avis, voir d'autres interventions.·le 19 sept. 23:54
19 sept. 2024

Papat, j'ai l'impression que tu pars sur une mauvaise voie. Tu dis que ton tube de jaumière est bon à 95 %, moi, je dis qu'il est hs à 100 %. Il est détérioré, peu importe sur quelle longueur, il est mort. Tous tes rafistolages seront de courte durée, et provoqueront peut-être des infiltrations, et en tout cas un moins bon maintien de la mèche de safran. Ce n'est pas si difficile que ça d'ôter le vieux tube et de le remplacer, en le fixant avec de la résine époxy chargée.


papat:Je ne pense vraiment pas. Je vais voir lorsque j'aurai défoncé la partie abimé. En tous cas, je n'irai pas casser tout au delà de la carène à moins d'avoir une très bonne raison. Je t'enverrai des photos de l'intérieur, non ce n'est pas un petit chantier...·le 20 sept. 08:07
papat:Je pense que vous ne visualisez pas bien le montage qui est sur ce bateau. Il ne peut y avoir aucun risque d'inflitration dans le bateau si je ne remonte pas au dessus de la carène. Mais bon je pourrais changer d'avis si ce que je découvre n'est pas ce que je pense à date. Merci de ton avis.·le 20 sept. 08:54
Erendil:Si le tube de jaumière est bien un tube PVC straté, il n'est pas démontable sauf à tout meuler.Normallement, si le tube est straté (c'est à dire avec une strat qui le recouvre entièrement, sur tout le tour, pas d'infiltration puisque protégé par le tube de strat. La solution serait simplement de remplacer le morceau abimé qui se trouve dans le skeg par un bout de tube PVC de semblable, que tu colleras simplement à la résine chargée.·le 20 sept. 16:07
papat:@Erendil tout à fait, de ce que je vois, ça ressemble à ça et c'est à quoi je suis en train de m'atteler d'où ma question sur le matériau.·le 20 sept. 16:30
20 sept. 2024

Poste des photos des dommages, ce sera plus simple.


papat:Oui je pensais en avoir mais non perdues. J'en reprends semaine prochaine.·le 20 sept. 22:30
29 sept. 2024

Hello,
revoilà les photos, bon on voit que c'est très moche sur la photo 1, ça s'est empiré depuis mon dernier démontage, de safran il était vraiment temps d'agir.

J'ai découpé la portion de tube pourrie (photo 2). C'est de l'alu j'ai été trompé par une pâte/mastic un peu pourri qui était là auparavant. C'est sain à l'intérieur de la coque (cf photo 6). Maintenant tout ce qui est pourri a été retiré.

Je pense donc faire tourner une pièce en alu que je vais manchonner à l'intérieur de la partie saine et dans laquelle je pourrais mettre ma bague. Il faut que je recoupe la portion de tube restante bien droite. Je ne vais pas avoir beaucoup d'épaisseur pour la partie manchonnée car j'ai ma mèche de safran à faire passer.

Je vais faire tenir le tout avec des jambes de reprise, joints congés et reprendre la strat sur la carène et le skeg.

Comme il vaut bien faire tenir le manchon dans l'axe pour le coller/strater. Je pense faire tourner également deux cylindre du diamètre de la mêche que je vais relier par une tige filetée qui me permettrons de "simuler" le safran en position pour être sûr que ça ne soit pas de travers.

Finalement, la question que je me pose c'est ai je bien besoin de faire ma pièce en alu...


Calypso2:bjr je deconseille de faire tourner une piece en alu , non qu'elle ne sera pas assez resistante mais il sera vraiment étonnant de trouver de l'alu dans ces dimensions qui convienne dans le milieu marin ..On trouve des toles en grade 5000 ,et des profilé en grade 6000 mais du rond ou autre c'est tres rare a moins de commande speciale (tres tres cher) .Donc prendre de l'onox 316L à mon humble avis..·le 29 sept. 09:01
papat:Merci ! Ok c'est ce que je me demandais aussi si ça se trouvait j'ai jamais fait/vu tourner de l'alu. Par contre avec l'inox je risque pas de créer un couple de métaux dans la durée ?·le 29 sept. 09:55
Calypso2:Il existe du produit isolant inox\alu·le 29 sept. 10:16
29 sept. 202429 sept. 2024

Est-ce que la bague inférieure est en bas du skeg ou en sortie de coque ?


papat:La bague est dans le skeg, la partie pourrie qui a été coupée (enfin sur le montage que j'avais à la base)·le 29 sept. 10:08
29 sept. 2024

Je pense que Frédéric pose la bonne question : est-ce que la partie que tu as enlevé est structurelle ou non, cela change la nature de la réparation envisageable. As-tu regardé ce qu'il y a sous le tube annelé ? Si le tube de jaumière est juste stratifié en haut et en bas, ce n'est peut-être pas trop compliqué de le remplacer.


papat:je n'ai pas enlevé le tube annelé, mais je le vois par le trou. Le tube en alu remonte sur 40cm puis c'est le tube annelé qui reprend. Je ne suis pas convaincu à l'idée de tout casser.·le 29 sept. 09:58
Ebraball:C'est pourtant sans doute la solution la plus simple et la plus facile, et aussi la plus sure.·le 29 sept. 10:11
29 sept. 2024

Mécaniquement, le tube travaille comme une poutre encastrée dans la coque, et est sollicité en flexion par les efforts du safran sur la bague inférieure. Rapporter un bout de tube n'est pas une solution mécaniquement viable.


papat:Pour une fois je ne suis pas d'accord avec toi, un mât de planche à voile (en alu avant le carbone) est bien manchonné, ça ne l'empêche pas de travailler en flexion et d'être solide. En faisant un manchon suffisamment long et en reprenant bien celui ci, sur la coque, sur le skeg avec une strat me semble tout à fait viable. L'autre solution serait de tout casser et refaire tout le tube de jaumière, ça me semble pas une bonne idée.·le 29 sept. 10:03
FredericL:Poste un dessin de ce que tu penses faire. ·le 29 sept. 10:07
papat:yes je te fais ça·le 29 sept. 10:14
29 sept. 2024

Si tu veux garder la même architecture, il faut que remplacer tout le tube. Je mettrais un tube en verre époxy : les caractéristiques mécaniques sont proches de celles de l'alu, il n'y aura pas de problèmes de corrosion ni d'adhérence avec la coque, et c'est facile à renforcer si besoin.
Une autre solution est d'utiliser le skeg comme support de bague, mais ça suppose de le renforcer dans sa partie centrale. Le tube de jaumière ne servira que pour l'étanchéité.


29 sept. 202429 sept. 2024

Tu as répondu à la question de Frédéric, et donc à la mienne. Je crains qu'un raboutage plus ou moins flottant dans le skeg n'ait pas la solidité suffisante pour encaisser les efforts radiaux du palier.


29 sept. 2024

Si on considère que le skeg n'est pas structurel, le tube de jaumière est soumis à des efforts maximaux en cisaillement et en flexion) en sortie de coque (photo 3). Il est impératif qu'il soit en une seule pièce à cet endroit.


Calypso2:Le bricolage peut coûter cher·le 29 sept. 10:51
29 sept. 2024

Voilà ce que je pense faire, c'est une vue de profil, les dimensions ne sont pas respectés mais voici en gros le principe


Ebraball:Effectivement, en faisant une sorte de crapaudine reprise assez largement sur la coque, ce sera peut-être assez solide. Mais je pense que tu auras du mal à faire ta pièce à manchonner.·le 29 sept. 10:46
Calypso2:C'est bien, mais à l'extérieur il serait peut être mieux d'avoir une collerette sur la pièce en inox ·le 29 sept. 10:56
Ebraball:Et même, en poussant ton raisonnement jusqu'au bout, puisqu'il n'y a pas de problème d'étanchéité, ta pièce rapportée ne sert à rien, il suffit juste de ménager une portée pour ta bague dans la crapaudine.·le 29 sept. 10:56
29 sept. 2024

Il y a une idée :loger ton palier en sortie de ton tube coupé, donc dans l'épaisseur de la coque. Si ta mèche de safran est d'un seul diamètre et qu'elle est en bon état tu ne risque rien et ton problème est résolu.

Je ne comprend pas ce skeg... il est en vis à vis du safran sur toute sa longueur ? Tu dois avoir un safran très large et peu de tirant d'eau ?


FredericL:Ça augment sensiblement les efforts sur la mèche de safran, il faut qu'elle soit prévue pour ça. ·le 29 sept. 12:00
papat:Ça change les efforts ça peut être une solution égalament. À noter que mon tube est légèrement ovalisé a la sortie.·le 29 sept. 13:39
29 sept. 2024

Dans le montage que tu as posté, les efforts sont absorbés par les goussets (jambes de force), et la pièce à tourner ne sert qu'au centrage dans le tube de jaumière et n'a pas besoin d'être aussi longue.
Le tube de jaumière ne sert qu'à l'étanchéité.
Je ferais une pièce en verre époxy moulée autour des bagues en ertalon, et collér à la coque.

Prendre une ou deux bagues en ertalon, selon la longueur de tube souhaitée, les enfiler sur un axe (la mèche du safran ?) et mettre une couche de scotch d'emballage qui servira de démoulant, et stratifier 2 tours de ruban de taffetas de verre assez léger (environ 200 g/m²) puis un tissu d'arrachage.
Une fois polymérisé, enlever le tissu d'arrachage et couper le cylindre au cutter selon une génératrice (parallèle à l'axe).
Démouler délicatement, ébavurer, remplacer le scotch sur la bague et remettre le cylindre en place. Il doit rentrer sortir sans forcer. Stratifier une bande de taffetas sur la coupure, avec un tissu d'arrachage.
Une fois polymérisé, enlever le tissu d'arrachage et vérifier qu'on peut bouger le tube sur les bagues.
Faire la strat définitive en alternant de l'UD et du taffetas (plusieurs tours de chaque). Bien tendre le ruban de fibre pour avoir un maximum de fibre. Mettre un tissu d'arrachage à chaque fois qu'on arrête le travail et serrer avec du film étirable pendant la polymérisation.


Ebraball:C'est, en plus détaillé, ce que je considérais comme faisable dans mon commentaire au dessus, mais ça reste quand même du bricolage. ·le 29 sept. 12:14
papat:Super intéressant, merci beaucoup. Je réfléchis à ça. Y a quelques éléments que je saisis pas bien.·le 29 sept. 13:37
FredericL:Lesquels ?·le 29 sept. 14:15
papat:Finalement en relisant bien c'est super clair. Je me pose la question entre le faire moi même où me payer le tube tout fait, avec la ref que tu as mise plus haut.·le 29 sept. 15:26
FredericL:Tu auras une meilleure qualité avec un tube en enroulement filamentaire. Si c'était mon bateau, je remplacerais le tube alu par un tube en verre-époxy constitué de deux tubes 0262TFVEF6560-1 et 40TFVEF6055 emmanchés l'un dans l'autre et collés. Goussets en partie haute (photo 5) et basse (ton dessin).·le 29 sept. 16:53
papat:Oui je suis parti sur une commande. Autant mettre un petit billet et avoir un truc très bien fait. Effectivement tout changer est tentant mais je ne vais a priori pas me lancer là dedans. J'ai de nombreux autres chantiers qui m'attendent. Merci pour tes conseils.·le 30 sept. 09:07
Butt of Lewis, Hebrides Extérieures .

Phare du monde

  • 4.5 (174)

Butt of Lewis, Hebrides Extérieures .

2022