Quel modèle de voilier pour TDM 4-5 ans

Bonjour à tous, après quelques recherche sur le site je n'ai pas trouvé de réponses ou de topic liés à mes interrogations, j'espère donc ne pas créer de doublons.

J'épluches depuis un moment le site HEO, une vraie mine d'or grâce à toutes ces expériences, j'ai donc décidé de solliciter votre aide pour trouver un (ou plusieurs) modèles de voiliers qui correspondrait à mon programme et cahier des charges.

Nous sommes à la recherche d'un voilier de grand voyage, pour un départ tour du monde d'ici 2ans pour une période de 3 à 6 ans d'est en ouest en suivant les alizés avec passage cap Horn et remontée par les canaux de Patagonie. La suite évoluera bien sûr au fur et à mesure, on sait tous que le plan de base ne se passe jamais vraiment comme prévu ahah...

Le but étant d'avoir un voilier assez grand pour permettre d'avoir notre famille/amis à bord pour quelques temps au fil du voyage, mais aussi de pouvoir manoeuvrer la bête facilement à deux voir solo.

Cahier des charges : Prix entre 60000 et 90000 euros

  • Manoeuvrable à deux personnes
  • Entre 12 et 16m
  • cockpit central
  • cabine propriétaire (vrai lit double)
  • hauteur sous barrot minimum 1.95m voir 2.Om (je mesure 1.95m)
  • Roof rehaussé
  • A partir de 13-14m grée en Ketch (a contrario cotre - étai largable)
  • Sloop si le voilier coche toutes les autres cases.
  • Pas de Grand-Voile sur enrouleur.
  • Si possible un voilier qui avance (à la voile) sans avoir à mettre le moteur non stop dès qu'on veut faire du près ou qu'on est un peu pressé.

Concernant le type de matériau utilisé pour la coque, sur ce type de bateau on retrouve beaucoup d'acier, ce qui sur un achat d'occasion demande de retirer presque tout l'aménagement intérieur pour inspecter dans son intégralité les parties cachées ce qui demande beaucoup de temps. Certains propriétaires ne sont parfois pas d'accord pour le faire (RED FLAG).

On se pose donc la question du voilier Polyester classique quillard TE autours de 2m, nous n'avons pour moi pas le budget pour un voilier aluminium DI qui respecte le cahier des charges.

Certains modèles que nous avons mit de côté, qui respectent certaines parties du cahier des charges mais il y en a tellement d'autres :
- Wauquiez centurion / amphora
- Colvic victor
- Helsman trans ocean
- Westerly oceanlord
- Sun odyssey 43 DS
- Moody 42.5 CC
- Amel Maramu
- Oceanis 44CC

Si vous avez d'autres modèles/chantiers de voiliers qui pourraient correspondre, des expériences de ce type de navigation, des difficultés rencontrées ou autre informations qui pourraient nous être utiles je vous en remercie par avance.
J'espère ne rien avoir oublié et ne pas avoir fait de doublons de sujet.

Merci de m'avoir lu, amicalement.
Thibaud

L'équipage
1j

Le champ des possibles est immense mais certains critères paraissent contradictoires (P.ex un roof réhaussé se trouve rarement sur un bateau à cockpit central). Une fréquentation des sites de brokers étrangers (UK, Pays-bas p.ex) permet d'ouvrir des perspectives difficilement visibles à l'aulne de la production hexagonale.
Le programme exposé semble par ailleurs relativement ambitieux et semblerait faire écho à une certaine expérience: je suis alors surpris que tu aies besoin de "l'expertise" des membres forums, aussi bien intentionnés soient-ils pour mener tes recherches à ce stade. Les avis seront aussi variés que si on demandait à la cantonade une aide au choix pour une compagne de vie...


Pas de voiles sur enrouleur ? Diable !


delices2:12 à 16 m, manoeuvrer la bête facilement à deux voir solo, pas de voiles sur enrouleur : ça coince vraiment·le 18 déc. 20:53

si tu envisages un tour du monde, cela suppose que tu connais bien la voile les voiliers les manoeuvres la nav l'entretien les reparations, bref tout.
Donc tu regardes toutes les annonces dispo sur le net et eventuellement tu dehambules sur tous les pontons les plus proches de ta region et tu visites tous les brookers.
c'est du moins comme ce que j'ai fait il y a 30 ans , mais sans l'internet , et ca a pris 18 mois


Hello ED, un nouveau client ! ;-)


BWV988:Y'en a un toutes les semaines...à se demander si c'est pas la même personne qui fait mumuse à poser à chaque fois la même question, à laquelle évidemment on trouve à chaque fois les mêmes réponses...·le 18 déc. 20:51
tikipat:Ed va dire qu il n y a que son bateau de bien ·le 19 déc. 09:40
Flora :):Peut-être, j'en connais d'autres ! ;-)·le 19 déc. 09:44
tikipat:J indique souvent qu un multi est bien sous les tropiques mais dans se cas il n a pas le budget ·le 19 déc. 10:01
tikipat:Les monocoques ont bien évolués en 50 ans ·le 19 déc. 10:04
Flora :):Tous les gens en voyage sont contents de leur bateau ! Sinon, c'est triste pour eux.·le 19 déc. 10:08

Dans ces tailles, si tu comptes de manière réaliste environ 30 KE pour le refit avant de partir et 20 KE pour les "surprises" la première année, il faudra revoir soit ton budget à la hausse, soit tes ambitions à la baisse.

Tous les coûts d'entretien, de places de port, de pièces de rechange, etc sont proportionnels à la taille du bateau. Rester dans les tailles de moins de 12 mètres semble raisonnable.

Sinon et pour confirmer le point-de-vue de Koechel, le cockpit central si protecteur en navigation est une vraie purge dans les manœuvres de port solo. Le "vrai" lit double si confortable au port est inutilisable en navigation. Des focs ou génois qui ne seraient pas sur enrouleur t'obligeraient à aller devant pour manœuvrer, ce qui ne va pas vraiment dans le sens de la sécurité.

Réfléchis bien, essaye de naviguer comme équipier ou en école de croisière, certaines de tes idées se corrigeront d'elles-mêmes à l'usage.


ED850:Bon, c'est vrai que les questions posées semblent très à côté de la plaque, mais quand même, on voit beaucoup de beaux bateaux aptes à naviguer loin pour dans les prix indiqués. Un refit de 30 k€? mais tu refais tout, là, moteur, gréement etc... est ce bien sérieux? et 20K€ pour les surprises la première année? Quand tu pars, si t'as pas forcé en équipements, il n'y a pas de raison que ça tombe en panne. Prix des ports? Tu quittes l'Europe, plus de prix de ports.Et lit double inserviable? Je dors toutes mes nuits en traversées dans notre grand lit king size.Bon, pour les manœuvres avec cockpit central, perso, ça ne me gêne pas, mais peut être ceux qui ne savent pas sont gênés? Bon en même temps, des manœuvres de port, c'est rare.Par contre, bien d'accord pour cap Horn quand on pose des questions comme ça et refuser les enrouleurs de focs, ç'est pas bien sérieux ·le 18 déc. 22:28
chabthib:Bonjour, la tournure de mes phrases n’étaient pas bonnes pour les enrouleurs et m’en excuse. Je parle de la GV. ·le 19 déc. 10:26
Jef-370:@Ed que j'aime bien, même si nos montures sont à l'opposé puisque nos programmes le sont aussi. ;-) Je pars du principe que si tu trouves un voilier de 16 m pour 60 à 90 KE, 30 KE seront plutôt dans la fourchette basse pour un refit. J'admets volontiers qu'un 14-15 mètres à l'ancienne, bien lesté et avec des formes de carène "tolérantes" serait plus confortable. Mais si le budget ne le permet pas, tu peux l'oublier. Et tu pars tout aussi loin, mais sur plus petit. Avec un autre avantage: si tes premiers 15-20 mois de navigation te montrent que tu pourrais financièrement assumer un bateau plus grand et plus confortable, rien ne t'empêche de revendre le petit et de mettre tout ton merdier dans un plus grand. Au cours de mes deux premières saisons de navigations semi-hauturières, je l'ai déjà vu faire quelques fois. A contrario, si le bateau était trop grand et trop cher, tu revends et tu rentres à la maison ; ce que j'ai aussi déjà vu et plus d'une fois hélas... Enfin: ce hélas n'est pas un jugement de valeur. Chacun a le droit d'arrêter comme bon lui chante, de changer de programme parce que cette vie de nomade ne lui convient plus, pour raisons d'âge ou de lassitude. Mais, nous en parlions dans un autre sujet sur les "iou-tiou-beurre", quand tu as annoncé à la terre entière que tu pars pour un TDM et que le voilier est 6 mois plus tard en vente à Portimao, tu ne pourras éviter que les spectateurs s'interrogent sur la cohérence du projet.·le 19 déc. 11:48
ED850:Déjà, il ne parle pas de 16m, mais de bateau confortable entre 12 et 16m entre 60 et 90k. La taille et le prix correspondent à la grande majorité des voiliers rencontrés autour du monde.Pour cela, il faut se liberer des mode actuelles et des bateaux de vacances. Mat tres haut, coque fine, quille rapportée, cabines arrieres sous le cockpit, safran suspendu, petits reservoirs, isolation minimale.Outre qu'ils ne sont pas vraiment adaptés à une vie longue à bord, ils demandent un entretien poussé et sont chers, car à la mode pour des vacanciers.Pour trouver aux conditions recherchées il faut sortir des modes, aller voir les anciennes series etrangeres, avant 1990.·le 19 déc. 12:36
chabthib:Totalement d’accord avec ED, des modèles qui se rapprochent de ceux dans la liste que j’ai mise. Si vous avez des modèles ou des chantiers qui correspondent, ce qui nous aiderait à resserrer l’étau de la recherche ? Nous en avons vu beaucoup de chantiers Anglais ou suédois entre 1975 et 1995. ·le 19 déc. 13:18
Pat45:De toute façon, dès qu'on s'éloigne un peu des Antilles, les étraves droites ou inversées se font plus rares, au profit des lignes plus vintage, le pourcentage de ketch augmente également. Côté cata, la majorité sont bas sur l'eau, les hôtels flottants style Lagoon ou FP récents se font plus rares , au profit des constructions amateures ou sorties de petits chantiers.·le 19 déc. 13:32

j ai un sun legend tres equipe et notament dessalinisateur DESSALALTOR D60
ELECTRONIQUE NEUVE
Panneau solaire
eolienne jamais navigue les 30 dernieres annees

captjpp


Pour exemple, notre DI 46 pieds, plan Caroff, construction amateur, coque acier, cockpit central, grande cabine arrière, grande hauteur sous barrot partout, ketch, etc., semble cocher la plupart des cases - mais il n'est pas à vendre.


Peace And Love:Faudrait sûrement démonter les enrouleurs 😎😇·le 19 déc. 07:53
mocitoo:je pense que notre camarade parle de GV sur enrouleur...·le 19 déc. 08:02
Peace And Love:Voiles avec un S ? Mais tu as sûrement raison je suis taquin de bon matin ·le 19 déc. 08:11
chabthib:Je parlais bien de la GV, désolé.·le 19 déc. 10:27
Sailortoun:C'est corrigé, pour plus de clarté.·le 19 déc. 13:39

Bonjour à tous merci pour vos réponses, en effet je parlais bien de la GV sur enrouleur …
Pour le roof rehaussé / cockpit central nous sommes conscients que ce sont deux critères différents, ce sera soit l’un, soit l’autre.
De plus, pour toute la partie technique/entretient et tout le reste nous sommes au courant des budgets, le prix indiqué plus haut ne comprend que l’achat du voilier, sans « refit » qui dépendra de l’équipement déjà présent et des antécédents.

Nous n’avons pas le budget pour un multicoque, mais pour le prix un voilier des années 80/90 déjà éprouvé fera largement l’affaire.


tdm2023:Nous on a cockpit central et roof panoramique, salon de pont. Ça existe.·le 19 déc. 11:09
chabthib:Ah merci ! Il a l’air parfait le votre ! Qu’avez vous fait avec ?·le 19 déc. 11:36

Et pourquoi pas un Hood 38 ? Je crois savoir qu'un des mebres éminents de H&O vend le sien. S'il n'est pas déjà vendu.


mocitoo:Si j’étais riche je le prendrais... :-)·le 19 déc. 11:21
philthecat:Moi aussi !·le 19 déc. 11:21
mocitoo:Le prix de nos deux bateaux y suffirait a peine...·le 19 déc. 11:23
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