quel serait votre choix

merci
pour la réponse.
Les voiles du 45 on été changer en 2004 c'est plutôt au niveau moteurs et inverseurs que je me pose des questions 4500 heures de marche.
Voir aussi le haubanage.
Pour le reste des travaux c'est plutôt de l'aménagement, radar, geneker, désal., et tout ce qui va avec une vie à bord.

alors
quel serait votre choix avec c'est impératifs pour un tour de l'atlantique en 1er puis habiter à bord à l'année en suite.

Bateau entre 41 et 45 pieds.
Pas de dérives.
Pas de barres en arrière des flotteurs.
Pas de barres franches.
Hauteur sous barrot de 2 mètres.
Budget 200 000 euros.
240 000 euros remis en état et aménagements.

Voilas pour le principale.

alors
ni l'un ni l'autre....Ce n'est que mon choix :-)

en gros
cela depend de tes priorites:

Si c'est le plaisir de la voile dans l'ordre decroissant: Casamance-Catana-Freydis ( en toute objectivite!!), puis Nautitech puis FP, puis Lagoon, puis les anglais.

Pour le confort au port: Lagoon, Nautitech, FP Casamance, catana, ....

Ca peut s'arranger.
je crois être en mesure d'en fournir un, sur la base de l'information de robert, prêt à partir en TdM, Catana 431, tout équipé (chauffage, déssal, groupe diesel, etc ...) , âgé de 10 ans, pour 240 k€ négociable.

:-)

...en n'achetant qu'une coque
:-)

Le
casamance est à 165 KE et non pas $ comme sur l'annonce, mais au vu des photos sur le site il les vaut bien !

Séb

merci
à clarivoile pour tes réponses.
Mais dans tes propo. il y a des bateaux avec dérives !
Le Casamance est de quelle année?
Pour Robert tous le monde n'a pas 400 000 euros de budget pour l'achat d'un bateau!

Un exemple :
Je connais un Bahia 46 FP qui sera vendu début d'année prochaine en fin de defisc [b]220 K€ [/b], et suite à un démâtage un gréement complet neuf vient d'être installé... (mât, bôme, haubans et voiles)

[color=blue]_/)[/color]

ben vi goud
en virtuel ;-)

On plaisante Mac
je ne m'inquiète pas ;-)

Je me souviens que lorsque je louais en espérant acheter un bateau un jour, je me faisais des plans d'enfer sur la taille du bateau que je pourrais me payer en lisant l'argus du bateau.

Puis un jour quand j'ai passé à la pratique, ça a fait mal en faisant l'addition entre le prix de l'achat et la réalité du coût final réel après mise à niveau. En gros 1/3 en plus, 2-3 ans après l'achat initial et la correction de tous les "bugs" . Si une occase est très bon marché, il y a toujours une raison, faut juste la connaitre à temps.

Là un caniche

:oups: parfois il l appelle le caniche !!:mdr:

le mien ?
il ne vaut que 90 à 100 k€, je n'ai pas plus de moyens que cela ;-) Mais ce n'est qu'un monocoque de 40 pieds de 20 ans d'âge :oups:

Justement, j'ai eu l'occasion de vérifier en achetant un bateau d'occasion que la mise à niveau d'un bateau un peu trop avachi et sous équipé (ou mal équipé) peut augmenter son prix de revient entre un tiers et la moitié de son prix d'achat ...

reponse à Rolle
J'ai 1 an pour l'achat du bateau mais si je trouve une bonne occase avant !!!
et je pensais que ce Léopard 45 de 2001 pouvais en être une, et comme il n'y en à pas beaucoup à vendre!

C'est
pour cela que je prévoit 200 KE pour le bateau et 40 pour les travaux et amménagements diverses.

Ce qui est pénible avec
les pauvres c'est leur gout de riche. Quand on a pas les moyens, on reste dans son coin.

Ou on se fait voter une augmentation de salaire.
:-)

Sinon pour revenir à nos moutons, oui on peut trouver des cata à moins de 200k€ surtout en sorti de loc. Aux antilles mais aussi peut etre en méditérannée ( maintenant que les boites de loc ont qq année en Croatie)

Bonne chasse en tout cas.
STéphane

Curiosité Catana
Comme mon pote vend un 431 à 400 k€, j'ai été faire un tour sur Google pour trouver les Catana entre 40 et 45 pieds à vendre.

Les prix sont en USD (donc fois 0.7 en € plus la TVA si hors europe, donc environ 1 USD = 1 €)

45' - Catana - 2006 - 722,650 - P - U - T - D - CP - Italie
45' - CATANA - 1998 - 445,152 - S - U - T - D - CP - Vendu
44' - Catana - 1995 - 335,000 - S - U - T - D - CP - Jupiter - Island, - FL
43' - Catana - 43 - 2003 - 788,205 - S - U - T - D - CP - Australie
43' - Catana - 43 - 1987 - 260,037 - S - U - T - D - FG - Caribbean, - Autre
43' - Catana - 43 - 1987 - 258,709 - S - U - T - D - FG - Autre
43' - Catana - 431 - 2001 - 664,838 - S - U - T - D - FG - Tunisie
43' - Catana - 431 - 2001 - 664,838 - S - U - T - D - FG - Canet - en - Roussillon, - France
43' - Catana - 431 - 1999 - 586,792 - S - U - T - D - CP - Port - Pin - Rolland, - France
43' - Catana - 431 - 1999 - 430,000 - S - U - T - D - CP - Vendu
43' - Catana - 431 - 1998 - 527,535 - S - U - T - D - O - Corfu, - Grèce
43' - Catana - 431 - 1998 - 505,855 - S - U - T - D - CP - Grèce
43' - Catana - 431 - 2002 - 650,385 - P - U - T - D - FG - Tunisie
43' - Catana - 2006 - 726,986 - P - U - T - D - CP - La - Spezia, - Italie
43' - Catana - 43 - 2005 - 611,362 - P - N - T - D - CP - Canet - en - Roussillon, - France
42' - Catana - 42S - 1991 - 260,154 - S - U - T - D - FG - France
42' - Catana - 1991 - 338,465 - S - U - T - D - CP - Sydney, - Australie
41' - Catana - 401 - 2001 - 404,684 - S - U - T - D - CP - French - riviera, - France
41' - Catana - 411 - 1995 - 411,911 - S - U - T - D - FG - France
41' - Catana - 411 - 1995 - 295,000 - S - U - T - D - FG - FL, - USA
41' - Catana - 411 - 1995 - 295,000 - S - U - T - D - FG - FL, - USA
41' - Catana - 411 - 1994 - 330,974 - S - U - T - D - CP - Mediterranean - Coast, - France
41' - Catana - 441 - 1995 - 245,000 - S - U - T - D - FG - Équateur
41' - Catana - 1998 - 317,966 - S - U - T - D - FG - Antilles, - Antilles - Françaises
40' - Catana - 40 - 1987 - 202,342 - S - U - T - D - FG - Antilles - Françaises
40' - Catana - 40 - 1987 - 187,889 - S - U - T - D - CP - Antilles - Françaises
40' - Catana - 40S - 1992 - 175,000 - S - U - T - D - FG - Vendu
40' - Catana - 411 - 1995 - 291,500 - S - U - T - D - FG - Naples, - FL
40' - Catana - 1988 - 180,000 - S - U - S - D - FG - Nawiliwili, - HI
40' - Catana - 1987 - 202,342 - S - U - T - D - FG - Antilles - Françaises

A ton service, mac ...
Mais un fil de discussion peut contenir des contributions d'informations "colatérales" qui dérivent de la question initale.

Je me suis dit que c'était une liste intéressante au-delà de ton cas pariculier.

pour Robert bis
je suggère de laisser un peu flotter un fil produit par un anonyme assez mal embouché....que nous ne souhaiterions pas forcément comme voisin de calanque

très amicalement ;-)

surcote irraisonnée.
Les effets de mode existent c'est sûr, mais par définition ils sont fugaces, sinon ce n'est plus une mode ;-)

j'ai du mal à imaginer que pendant des années (voire des décennies) un grand nombre de gens se laisseraient berner par des effets de modes. Je n'y crois pas quand ça dure longtemps.

Dans le cas des bateaux ayant plus de 10 ans, il peut y avoir des écarts énormes (un facteur 5) en terme d'état de conservation: p.ex. à 20 ans d'âge certains ont 2000h au moteur et 10.000 milles au compteur, utilisés par un particulier en climat tempéré. Un autre du même âge aura 10.000h au moteur et 50.000 milles au compteur utilisé en loc sous les tropiques... lessivé le second ! En termes de ce qu'il faudra remplacer, la différence peut doubler la valeur d'occasion du bateau.

Certaines séries ont été particulièrement massacrées à la fabrication, d'autres sont conçues presque exclusivement pour la location, d'autres sont si confidentielles en nombre qu'on n'est jamais sûr de ce que ça vaut, d'autres sont des flops techniques et conceptuels affligeants.

Je pressens que pour les catamarans c'est encore plus critique, car les séries sont souvent plus petites en nombre, et la grande majorité sont utilisés en tant qu'objet d'investissement professionnel de location ou de charter.

C'est pour ça que pour moi un prix affiché ne signifie pas grand chose avant d'avoir fait un bilan réel de l'objet, et avant d'avoir une estimation de valeur vénale qu'un expert d'assurance est prêt à déclarer auprès de la compagnie qui va l'assurer.

Pour prendre un exemple que tout le monde comprendra: qui irait comparer un monocoque en ferrociment amateur de 14m à un Swan de la même taille et du même âge de 20 ans ? Qui dirait qu'il est assez indifférent de choisir l'un ou l'autre et que le prix est le principal élément déterminant ?

c'est sur qu'entre une Lada, vehicule peu diffusé, et
une Bentley, véhicule également peu diffusé, on ne peut pas hésiter à prix égal ;-)

sauf qu'en général, on compare la Lada à la VW et là, çà colle plus

le (peut être) problème avec le cata, c'est que le + vendu est très loin des chiffres d'un mono de série peu vendu

en fait le cata est un marché de niche avec tout ce que ça comporte comme avantages (il sont nombreux) et inconvénients (tout aussi nombreux), c'est à dire que c'est un marché élitiste qui échappe aux critères communs

mais ce n'est que mon avis

amicalement

Merci
pour cette liste de Catana mais je n'ai jamais dit vouloir acheté un Catana , meme si ça me plairais beaucoup.

Ma question était avec mes impératifs quel bateau achèteriez vous ? (pour les impératifs remonté le fil)

mac ...
un fil de discussion n'appartient pas à celui qui l'a ouvert, et tout les messages conformes à la charte du forum sont acceptables. Parmis les modèles cités il y a eu aussi les Catana, en bonne place par un spécialiste des catamarans.

Mon message est donc à la fois conforme à la charte et pas du tout hors sujet par rapport à l'ensemble de la discussion en cours. Si son contenu ne va pas dans le sens que tu veux, je n'y peux rien ;-)

eventuellement parceque
- Il n'y aucun argus (particulierement vrai pour les multis) ?
- Que certains se basent sur le prix d'achat et d'autres sur le prix actuel du neuf pour definir leur mises à prix ?
- Il y a des bateaux vendus directement par des particuliers et d'autres par des brokers (+20,30,40%) ?
- Que certaines marques, et j'etais en train de regarder ton joli mono sur ta fiche qui est un modéle particulierement touché par le phénoméne, surcote de maniere iraisonnée et iraisonnable (Outremer, Catana) et pas d'autres qui sont souvent à tort oubliés ?

On doit pouvoir trouver moultes autres raisons.