Quel sont les matériaux de cette Grand voile? Durée de vie?

Bonjour,

Nous venons d'acheter un bateau avec lequel était vendu 2 jeux de voile.
Un en carbone et un deuxième en "dacron" celons le vendeur. Je viens de déplier un peu la voile et elle ne ressemble pas a du dacron.... en tout cas pas au dacron que je connais.

Cela ressemble a de l'hydranet?

Par contre ce qui m'inquiète c'est le "crépitement" que j'entend lorsque je manipule le tissus. Crépitement qui me rappel mon ancienne voile en DCX qui était complètement délaminé et faisait le même bruit (au endroit de délaminage). Je vous joins photo et vidéo. Mais je n'arrive pas a "sentir" le décollement, les deux couches extérieurs semble encore bien collé.


Donc cette voile ne présente pas d'usure particulière (autre que ce crépitement si il est pas normal) et, en préparation d'un grand voyage, je souhaiterai l'utiliser plutôt que la belle voile en carbone (qui reviendrai morte du voyage).

Comment évaluer le niveau d'usure de cette voile? Elle a dû servir environ 13 ans avec uniquement des croisières l'été.
Elle présente également peu de petite tâche de moisit. Peut elle supporter encore un grand tour?

Merci pour vos retours.

L'équipage
#voilerie#Voyages
Thomas_75Thomas_75
17 sept. 2023
matelot@17523matelot@17523
17 sept. 2023

Dacron "htp square"?

matelot@17523:J'insiste!www.dimension-polyant.com[...]web.pdf www.voilerie-sailsconcept.com[...]46.html ·le 17 sept. 2023 16:13
Thomas_75:Merci pour ce retour ! Impossible de vérifier? et même question ; bruit de paillage = fin de vie? ·le 17 sept. 2023 16:41
matelot@17523:C'est un tissu très résistant et stable. Le bruit doit venir de l'enduction de la finition htp, pas grave.·le 17 sept. 2023 17:34
matelot@17523:J'ai eu sur un mini une gv dans ce tissu qui a fait sans soucis 4 saisons complètes, soit 2 transat, 2 vannes açores, 2 transgascogne, etc!·le 18 sept. 2023 09:34
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tikipattikipat
17 sept. 2023

c est vrai on dirait du mylar ...

matelot@17523:Non! c'est un dacron sans film.·le 18 sept. 2023 09:34
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rascal3rascal3
17 sept. 202317 sept. 2023

je suis aussi de ton avis tikipat, du mylar je pense, pour avoir de l'hydranet, très bonne voile aussi mais se déforme pas mal, je ne pense pas que ça en soit

Thomas_75Thomas_75
17 sept. 2023

Si c'est du mylar le bruit indique une faiblesse?

Flora :):Je ne crois pas que ce soit du mylar, qui "brille" plus.·le 17 sept. 2023 13:30
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Flora :)Flora :)
17 sept. 2023

Tu vas pas embarquer un 3e jeu ?
Non ce n'est pas du Dacron classique, peut-être du "square" ?
Si c'était de l'hydranet, le vendeur te l'aurait dit...
Les coutures ont été reprises, en tout cas sur les galons en droit fil.
Navigue un peu avec, tu verras !
Je mettrais à poste le "vieux" jeu, mais j'embarquerais aussi le neuf au-cas-où.
Comme ça tu es tranquille, non ?

Les videos ne s'ouvrent pas...

Thomas_75:Ca fait déjà beaucoup de matériel a embarquer, si je pouvais éviter... ·le 17 sept. 2023 13:49
Flora :):Alors il faut choisir, mais tu seras jamais sûr à 100% que le vieux jeu te fasse tout le voyage ! Cela dit, il y a des voileries un peu partout dans le monde. Où veux-tu aller ?·le 17 sept. 2023 13:52
Thomas_75:Loin :) il est aussi possible de les ramener en avion. ·le 17 sept. 2023 14:07
Flora :):Je veux dire que tu pourras toujours réparer ou faire réparer aux escales. Ramener de vieilles voiles en avion ? drôle d'idée. Tu peux aussi faire faire ou acheter des voiles à ton goût ailleurs qu'en France...Je viens de voir les vidéos... c'est pas très engageant à mon avis ! Montre-les à un voilier ! tu es à Port-Leucate ?L'ancienne voilerie Espace a changé de nom et de proprio, ça s'appelle La Voilerie, ils doivent être réceptifs !blrvoilerie.fr[...]taires/ ·le 17 sept. 2023 15:58
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Odyssey45Odyssey45
17 sept. 2023

Bonjour, Le bruit de paillage est souvent synonyme de de délaminage... Observer les zones de pliages qui sont le plus exposées... Lorsque cela devient plus important en terme de surface impactée il convient de coller un morceau d'insignia et de faire des points de coutures afin de bloquer la progression du délaminage.

Thomas_75:Justement, a part le bruit de paillage, je ne sent pas les tissus se décoller (voir video) contrairement au dcx où je sentais les deux couches entre 2 doigts.·le 17 sept. 2023 14:06
juliusse:C'est peut être du dacron renforcé vectran, difficile à dire sans toucher. c'est plutôt solide sur la durée même si ça se déforme à l'usage ·le 17 sept. 2023 14:12
Thomas_75:Merci pour ta réponse, du coup dois je m’inquiéter du bruit de « paillage »?·le 17 sept. 2023 15:55
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Flora :)Flora :)
17 sept. 2023

Je viens de relire ce que tu écrivais au retour de ta croisière de l'été (je m'en souvenais, ça m'avait choquée).

la GV est un calvaire a manœuvrer, prendre un ris ou affaler, elle est beaucoup trop haute (ou on est trop petit)

Euh... ?

Thomas_75:Oui je parle de la hauteur de la bôme. Difficile d’être en bout de bôme pour plier correctement la voile.·le 17 sept. 2023 16:13
Flora :):Tu n'as pas d'easy bag ? ·le 17 sept. 2023 16:16
Thomas_75:si si, mais ca ne permet pas de la plier proprement.·le 17 sept. 2023 16:18
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FredericLFredericL
17 sept. 2023

C'est du laminé avec un taffetas collé de chaque côté.
Il faut voir la forme de la voile quand elle est établie, et l'état du tissu à proximité des renforts, mais si elle a 13 ans ce n'est pas forcément la meilleure voile à embarquer pour un grand tour.

Thomas_75:Donc le taffetas est juste là pour protéger le laminé? si il se décolle un peu ce n'est pas dramatique ? Si c'est limite pour un grand tour, on aimerait quand même en faire un bout avec.Sur une ancienne voile en DCX le décollement était mortel pour la voile puisque les couches décollées étaient tres fragile et la déchirure arrivait rapidement après.J'édit je viens de lire que le DCX était avec du taffetas.....·le 17 sept. 2023 16:31
matelot@17523:Ce n'est pas du laminé! C'est un dacron avec un apprêt!·le 18 sept. 2023 09:40
FredericL:C'est du laminé, on voit bien le quadrillage serré que tu prends pour du square, le deuxième quadrillage à 45°, et le taffetas qui se décolle en faisant des petites bulles. ·le 18 sept. 2023 13:54
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tikipattikipat
17 sept. 2023

Tu veux faire quel voyage ?

Thomas_75:le rêve serait d'aller jusqu'en Polynésie·le 17 sept. 2023 16:31
rascal3:Y aller, c'est très simple, juste plus long qu'une transat souvent Thomas·le 17 sept. 2023 17:02
Thomas_75:Oui plus long et ca signifie budget plus important. En tout cas rien à voir avec le tour de l’atlantique que j’ai fais il y a 10ans.·le 17 sept. 2023 17:11
tikipat:Prend une gv en dacron ,c est solide ,facilement réparable ·le 17 sept. 2023 17:43
Thomas_75:6000euros… sans le Genois. si celle ci peut encore servir ça serait mieux·le 17 sept. 2023 17:53
tikipat:Ta gv est a 6000 en dacron ,??·le 17 sept. 2023 17:53
Thomas_75:Oui sur sailonet·le 17 sept. 2023 18:01
tikipat:Elle fait qu'elle surface ? ·le 17 sept. 2023 18:14
Thomas_75:55m2·le 17 sept. 2023 18:22
Flora :):Tu as vu un peu grand on dirait... ·le 17 sept. 2023 18:31
Thomas_75:J'ai vu un peu grand pour le prix de la GV ou pour la taille?Ca ce vérifie sur le site sailonet. Mais c'est vrai qu'en cherchant; j'ai trouvé des tarifs autour de 4 500 sur d'autres site. Mais bon, peu importe, si celle ci peu encore faire 4-5 grandes traversées, je vais pas cracher dans la soupe.·le 17 sept. 2023 18:42
Flora :):Je veux dire pour la taille du bateau...·le 17 sept. 2023 19:03
Thomas_75:Parce que je veux pas dépenser 4500 euros dans une GV ? J’ai deux GV et si elles sont encore utilisable je vais pas en acheter une, non? Si par contre la GV du sujet du poste est morte alors oui je prendrais un jeu bas de gamme pour ce voyage. Tu connais le prix d’un tel bateau et le prix d’un tel voyage et généralement on est pas à 4000 euros près… J’ai eu un 13m pendant 15 ans, je savais dans quoi je mettais les pieds lors de l’achat de celui ci.Tkt pas le prix de la GV ne va pas mettre en périle le projet :)·le 17 sept. 2023 19:13
Flora :):Non je faisais référence à ce que tu as écrit à ton retour de vacances. Mais peu importe, ça ne me regarde pas.·le 17 sept. 2023 19:19
Thomas_75:Ahh pardon, j’ai l’impression que tout les bateaux récents ont une bôme assez haute. Je fais quand même 1m75 ;)·le 17 sept. 2023 19:23
tikipat:Flash est parti vers les Antilles ?·le 17 sept. 2023 20:33
Thomas_75:Aucune idée, je n’ai pas eu de nouvelles dernièrement·le 17 sept. 2023 22:56
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fritz the catfritz the cat
18 sept. 2023

Ce tissus resemble forement a celui quia dure 4 ans avan de se delaminer

matelot@17523:Sauf que ce n'est pas un tissu laminé!·le 18 sept. 2023 09:35
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paotr29paotr29
18 sept. 2023

Comme dit FredericL, ces voiles sont en laminé avec un double taffetas.

Je te conseille de faire très attention:
Quand j'ai acheté mon bateau, j'avais les mêmes voiles.
Comme toi, elle commençaient à se délaminer par endroit (bruit de crépitement dont tu parles).
Des points de moisissures commençaient aussi à apparaitre entre les plis...

J'avais prévu un tour de l'Atlantique et n'avais le budget pour les remplacer.
Je suis parti quand même et j'ai été emmerdé du début à la fin.
Première réparation après délaminage de la GV à Lanzarote.
Deuxième délaminage au Cap-Vert, impossible de réparer.
Transat entière effectuée sans la GV du coup, pour la préserver.
Réparation au Marin en Martinique.
Nouveau délaminage dans les Grenadines, réparation à Cariacou (merci Andy)
En remontant vers la Martinique, c'est le génois qui a commencé à partir en mille-feuilles.
La GV qui ressemblait à un scrap-book de patches d'Insigna a fini par s'ouvrir au point d'écoute du ris n°1...
Je l'ai foutu à la poubelle et en ai fait venir une en Dacron de métropole après un mois d'attente.
Bref, un cauchemar ces voiles en laminé...

Quand je repartirai pour un TDM (il est permis de rêver), pour moi il n'y aura pas de débat: ce sera jeu de voile complet NEUF en tissé (Dacron ou Hydranet), jamais plus de laminé.

matelot@17523:Ce n'est pas un tissu laminé!·le 18 sept. 2023 09:31
Fredbird:Hello, j'ai tendance à être de l'avis de matelot@17523, mais il semble qu'il parle dans le vide... Courage matelot, tant pis pour eux...·le 18 sept. 2023 12:17
Thomas_75:Oui merci ! Ça m’arrangerait bien…·le 18 sept. 2023 12:14
paotr29:Comment appelle-t-on un matériau pour les voiles, visiblement fait de plusieurs couches, entre lesquelles l'humidité se glisse (moisissures) et dont la cohésion s'altère jusqu'à se décoller ? N'est-ce pas un "laminé" ? J'ai vu ta vidéo Thomas, exactement comme mes anciennes voiles. Elles sont mortes, point barre.·le 18 sept. 2023 12:48
Thomas_75:Par contre, j'ai déjà connu du délaminage sur DCX et là ca n'a rien a voir : sur le DCX on sent vraiment les 2 couches séparées.Pour ma voile, j'ai un peu d'espoir car les couches ne sont pas décollées, en tout cas pas franchement. ·le 18 sept. 2023 13:20
paotr29:Tu m'en reparleras quand arrivé sur une île paumée, tu devras dégréer ta GV pour la porter en annexe puis en taxi à un voilier qui n'a jamais vu une voile en laminé et ne sait réparer que le Dacron (c'est du vécu et je ne te le souhaite pas).·le 18 sept. 2023 13:35
Thomas_75:j'ai bien compris que je devais prendre un set de voile de rechange, mais si je pouvais utiliser encore celle ci ca serait mieux :)·le 18 sept. 2023 13:32
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BWV988BWV988
18 sept. 2023

Je suis loin d'être un spécialiste des tissus et autres matériaux pour les voiles, mais j'ai expérimenté l'Hydranet, tissus qui ne m'a pas convaincu, par contre j'ai depuis quelques temps une voile en Proradial, qui me semble être un compromis intéressant pour la croisière.
Sinon je me souviens il y bien longtemps, avoir fait une transat avec un bateau qui était équipé de deux gv, dont une dans un état que je qualifierais de bien avancé. J'ai donc utilisé cette gv pour la partie aller de la transat, celle-ci s'effectuant au portant, puis à la poubelle en arrivant, la 2ème gv a alors pris le relais pour les navs antillaises ainsi que le retour.

Pierre3:J'ai un GSE et une trinquette en proradial. J'adore ce tissu.·le 18 sept. 2023 14:33
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rocroc
18 sept. 2023

Ca ressemble beaucoup à du FlexUltra ou du FlexPolyester (cousins du ProRadial).
Bon matériau.
Si c'est bien ça, le FlexUltra fait du bruit quand on le froisse, même neuf. Mais c'est normal, et il ne prend pas les plis du froissage.

paotr29:C'est pareil que les voiles de Thomas: le Flex Ultra est un laminé double taffetas (www.nauticexpo.fr[...]34.html ). Avec le temps, il prend des moisissures et... se délamine ! Vraiment pas glop pour de la grande croisière...·le 18 sept. 2023 13:10
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Thomas_75Thomas_75
18 sept. 2023

Puisqu'il y a quelques spécialistes des tissus, j'en profite !

Est ce que quelqu'un connait les membranes XLTF? Visiblement ca remplacerait les membranes taffetas (en plus léger).
Le peu d'infos que j'ai trouvé sur cette membrane :
forum.amicidellavela.it[...]ead.php

matelot@17523matelot@17523
18 sept. 2023

Le mieux serait peut être de demander à un vrai pro plutôt que sur un forum où on te dit tout et son contraire...

Flora :):OUI, voir mon post d'hier... surtout qu'il en a un tout près, mais ça ne l'a pas intéressé !·le 18 sept. 2023 14:07
Thomas_75:bien sûr que ca m'intéresse. Et c'est comme ca que ca va se finir ·le 18 sept. 2023 14:17
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Tags
#voilerie#First#VHF#Cartographie#Voyages#OpenCPN#Dufour#assurances#Gib'Sea#Kelt#Océanis#La Rochelle#TDM#Bavaria#Feeling#Cambuse#accastillage#Manoeuvres#Sun Odyssey#méteo
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