Quel stage de voile pour me lancer dans la croisière ?

C’est compliqué de répondre

Je peux te faire part de mon expérience (mise à part ta formation snsm et les permis) j’ai le même profil que toi.

De fait selon l’expérience et l’envie les équipiers prennent plus ou moins de responsabilité à bord

Par contre les expériences externes ne sont pas prises en compte.

Le niveau 3 a l’ucpa ne se valide que sur des stages niveau 3 ( 2x 1 semaine) je l’ai appris à mes dépends il y a quelques années.

Je pense (et je ne suis pas le seul) que pour valider les niveaux de voile à l’ucpa il faut vraiment suivre leur cursus (et donner l’impression que l’on veut devenir CDB chez eux) le choix du niveau de stage dépends plus de ce que tu veux valider de ce que tu veux apprendre

Le choix de la zone de navigation a son importance
Pour la navigation tu apprendras davantage dans les îles bretonnes ou dans les anglos normande que sur la Côte d’Azur l’été

puisqu'il faut faire part des références, aux Glénans, il y a aussi des Capitaine 200, des Capitaines au long cours et il y a même Marcel OLIVER, le gars qui a écrit le Vagnon de la voile et qui fait passer le yacht master des Cost Guards Américains (tu iras lui dire que sa formation ne vaut pas grand chose); mais il y a surtout des BE voile qui ont une formation beaucoup plus pédagogique pour enseigner la voile que les Capitaines 200 ... donc je réaffirme que toutes les écoles de voile se valent car appliquant le programme de voile de la FFV

(en réponse à L.Hareng)
Avec un grosse nuance, Marcel Oliver qui est assurément une pointure dans la voile, n'encadre pas les stagiaires plaisanciers de loisir car il est réservé pour les cursus Master of yacht de l'IYT. Il a tenté un projet de stage pour les plaisanciers avec une validation de l'ICC (c'est dans ces circonstances que j'ai pu le rencontrer), malheureusement ça a capoté et je le regrette car j'aurai aimé qu'il soit mon instructeur.
Ayant beaucoup (trop) pratiqué les Glénans, je confirme que les moniteurs passant par le Master of yacht sont des bons et très largement au dessus de beaucoup d'autres, mais je peux te confirmer aussi que les profils issus de l'INB et ben c'est pas toujours du bon et il y aurait des sacrées mises au point à faire. Quand à la validation des bocs et bénévoles, c'est carrément du foutage de gueule. Malheureusement, tout cela est, soit tabou car certains moniteurs m'ont confirmé en off que eux aussi pensaient que c'était pas sérieux, ou soit vous être aveuglé aux Glénans à cause de l'historique de l'association.
Quoi qu'il en soit il y a de nouvelles structures d'enseignement, elles ne se valent pas et la FFV n'a rien à voir la dedans.
Par exemple la Macif a fait un choix de gros support (41-44 pieds) ce qui a des avantages et des inconvénients, les glénans ont un excellent support d'apprentissage qui est le Glenans 5.7 et des unités plus courantes.
Les mentalités sont très différentes, il y a une structure qui prétend t'apprendre ce que c'est la vie (rien que ça, quand on a 50 balais un type de 25 ans qui n'a jamais fait ses preuves en rien vient se permettre des jugements de valeur sur les personnes..!!), et certaines structures qui pensent surtout à t'enseigner la voile (comme au RYA).
Bref tu l'aura compris, on est plusieurs sur HEO à avoir cogité la question, et perso la conclusion que je fais, c'est qu'il y aurait beaucoup de chose à revoir en France pour l'enseignement de la voile aux plaisanciers loisir, dommage alors que les compétences existent bien par des types comme M.Oliver.

(Désolé d'être un peu long)
PS le 3 % de satisfaction n'est pas représentatif, en 1 et 2 voiles ça marche pas trop mal voire bien, après je te garantis que c'est plus la même musique et les évaluations faites collectivement ne signifient pas grand chose..

@ KiwiKaki : c'est Larent le hareng ... j'y tiens ! lol ! et quid des moniteurs qui endurent des stagiaires pourris ? il faut de tout pour faire un monde, des moniteurs pourris et des stagiaires pourris ... lol 3% de stagiaires pas satisfaits aux Glénans, c'est peu, mais comme il y a 15 000 stagiaires par an, 450 mécontents, ça fait beaucoup ... mais peu en comparaison des satisfaits ... Personne n'est parfait ...

@ KiwiKaki : j'imagine facilement que ce que tu racontes est ce que tu as vécu mais le généraliser à tous les stages et à tous les moniteurs est caricatural; on ne peut pas manipuler 800 moniteurs et 15 000 stagiaires; ce n'est pas le KGB de Poutine

@ KiwiKaki : je comprends tout à fait; j'ai vécu la même chose en module voile du capitaine 200 en lycée maritime, formation pour adulte; je suis tombé sur un fou furieux et ça a duré 3 mois ... en lycée maritime, tu peux t'attendre à tomber sur des profs pédagogues mais là ... il avait certainement zapper la formation "pédagogie" ... j'ai même écrit à la direction du lycée et aux affaires maritimes pour me plaindre ... y a des personnes qui perdent leur sang froid quand elles sont en bateau et elles paniquent et ça retombe sur les équipiers ...

Tu n'es pas complètement débutant, tu auras de la redondance dans le stage que tu vas choisir.

Pour le prix d'un stage, tu peux louer une trapanelle type First 210 en solo quelques jours dans le Golfe ou la Trinité pour une petite croisière, en toute autonomie sur un programme à ta mesure (pas trop ambitieux, avec une petite étape de nuit sur la fin).

Tu verras tout de suite où tu pêches (en général c'est la navigation et les manoeuvres de port) pour bosser ces points particuliers. Ça te permettra par ailleurs de faire ta première sortie comme chef de bord tranquille, sans témoins pour commenter tes conneries, et dédramatiser la position de patron.

Si tu lis l'Anglais, je trouve les livrets "competent crew" et "day skipper" très bien faits, imagés, didactiques et pratiques.

Merci pour tous vos conseils,
Je vois que macif ressort pas mal (en plus un peu moins cher). Après je comprends que pour me faire une idée il faut d'abord que j'appelle l'organisme directement.
Le ppm d'une croisière en solo c'est que si tu merdes, les coûts s'envolent assez vite. D'autant plus que je n'ai pas forcément de pbm avec la hiérarchie ^^. Ce que je cherche réellement c'est d'acquérir une autonomie complète à l'issue de ce stage sans pour autant vouloir en faire mon métier.
Je suis du même avis d'aller se former en Bretagne afin d'aller chercher des conditions plus formatrices. Entraînement difficile, guerre facile (même si c'est pas non plus le détroit de Behring)

un moniteur glénans encadre en moyenne 3 semaines par an...soit en comptant large 20 jours par an
Un skipper pro type Macif c'est 10 fois plus par an...

au bout de 5 ans cela fait 100 jours pour l'un et 1000 jours pour l'autre nous ne sommes pas dans la même catégorie...

Une réflexion au passage les Glénans étaient des précurseurs sur l'uberisation du travail mais ils font encore plus fort! eux ils payent même pas...après que l'exploiteur s' occupe de la formation de son personnel rien de plus normal.

Macif Centre de Voile est également une association...
😉

Peut-être en commençant par vérifier tes infos sur les prix.
J'étais étonné de ta remarque, alors je viens de regarder pour la période février à avril.
Prix plein:
Chef de bord MACIF pour 6 jours : 719 ou 785 euros
Chef de bord glenans (4 voiles) pour 6 jours aussi : 565 ou 615 euros

Dans les deux cas, il y a des promotions de dernière minute qui peuvent baisser le prix.
Bref, sûrement pas de quoi écrire que les stages glenans sont plus chers.
Comme ça, moins de questions à se poser :-)

Aux Glénans il faut rajouter, le carburant,le gaz, les places de port et les autres frais du genre taxi quand personne n'a de voiture pour l'avitaillement.

A la Macif tu ne payes plus rien.

C'est globalement en argent le même coût, mais question qualité de l'enseignement, professionnalisme, là les différences sont stratosphériques...ce qui n'exclue pas qu'il puisse y avoir un bon moniteur aux Glénans mais ce n'est pas la norme mais plutôt l’exception, alors qu'a la MACIF plus tu avances meilleurs ils sont...

Donc vu la prestation les Glénans sont excessivement cher ou la Macif c'est vraiment pas cher.

C'est peut-être une forme de dérive incontrôlée de cette association qui originellement fut créée dans un but de "re-socialisation" des adolescents de l'après-guerre par apprentissage de la vie de mer. Certainement que cela avait beaucoup de sens, puis le succès venant on élargit le scope d'activité, surtout là ou il y a de la demande. Et ça évolue sur une structure composite avec la recherche de nouveaux volontaires et bénévoles pour couvrir la demande de nouveaux stagiaires, mais la qualité peut-elle être la même à grand échelle qu'en petite structure ?
Le statut associatif est une normalisation administrative quand un état délègue une partie d'activité qu'il ne peut gérer lui-même, c'est normal pour du loisir et du sport (par exemple). Là ou ce devient un peu plus sensible c'est quand c'est un loisir mais incluant une notion de danger (de l'activité au sens large, pas que des stages) par manque de compétences, et que les besoins sont clairement d'acquérir ces compétences, et d'avoir une évaluation sérieuse et objective. En Angleterre, le système à bien pris car le RYA est aussi une association et sa compétence est vraiment bien reconnue.

Quand on navigue comme équipier sur un gros voilier de croisière, on peut l'effectuer des dizaines de fois sans apprenfdre grand chose.

Il est plus formateur de naviguer sur de petits voiliers ( 8/ 10 m), mais surtout *dans une mer à marée où l'on ne circule pas pied nu *sur un pont.

En France, il existe un monde, je devrais dire un gouffre entre deux ou trois zones de navigation.

N'oubliez pas que entre Monaco et Collioure, il y a moins de bouées et tourelles que dans les seules baies de Morlaix OU de St Malo …

Il faut *se poser la question de ce qui est le plus formateur? *Naviguer dans des zones avec des courants giratoires, des rochers partout et de la visibilité faible ou au soleil, sans courant et souvent sans vent ?

Vicking, tu as entièrement raison... mais tu sembles avoir quelques œillères! la nav ne se limite pas au balisage, à la marée qui monte et qui descend avec une précision millimétrique!

-En corse pas beaucoup de boués effectivement, mais mieux vaut avoir sa carte sous les yeux, car cela n’empêche pas les cailloux! et oui, ils ne sont pas tous balisés, chaque année cela fait la fortune des chantiers locaux
D'ailleurs certaines assurances doublent la franchise pour les talonnages en corse, ce qui a ma connaissance n'existe nul part ailleurs!

-La med en octobre, n'est pas aussi cool que ce que tu peux penser, et un retour Baléares avec un peu de mistral devrait te faire redescendre sur terre... il n'y a pas que des marais barométrique comme c'est souvent le cas en juillet.
Je te laisse regarder le nombre de BMS pour la corse (Cap corse ou bouches de Bonofaccio, c'est pareil!) ou pour le golf du lion, mais il y a fort a parier que c'est significativement supérieur à ta zone de navigation!
il y a aussi quelques cap délicats à passer en force quand cela souffle, Creus, Sicié en sont un bon exemple.

-Enfin naviguer, c'est aussi gérer la météo avec les aléas de prévisions, car cela arrive... les phénomènes locaux...
les touristes de l'atlantiques qui viennent et qui se prenne une branlé à F7 pour un F4 annoncé, avec des orages qui apparaissent sans être prévu 24h plus tôt, j'en connais, et d'un seul coup ils sont devenus beaucoup plus humble!

En bref, tous les navigateurs qui ont fait un tour de la planète te diront qu'il ne faut pas se fier au soleil 300j par an et que la flaque peut être bien plus piégeuse que pas mal d'endroit moins paradisiaques!

Bref, il ne manque que les marées, la grisaille et la pluie 2 fois par jours, mais pour le reste je crois que la med est une bonne école de la voile, à partir du moment ou l'on navigueen dehors du mois de Juillet...

PS: je n'ai pas poussé l'analyse à l'entièreté du bassin méditerranéen, mais tu devrais regarder la définition de meltem... F6-7 tous les aprèm dans la zone concernés sur la période estivale. J'ai peu navigué en atlantique, mais je ne crois pas avoir vu ça ou que ce soit!

Personne ne déprécie la flaque, mais pour apprendre la navigation, un endroit à marée, donc courant avec un relief changeant par gros coeff est plus formateur, notamment quand tu fais ton passage planning avec une arrivée dans un port à seuil.

Quand j'ai soumis mon log à l'examinateur du YM, les seules navigations qui l'intéressaient étaient les transmanches pour cette raison (et le traffic).

il est a noter que toutes les écoles ne sont pas agrée pour delivrer des diplomes reconnu par l'etat donc faire attention suivant ce que l'on cherche a obtenir .

Si tu maîtrises suffisamment les manœuvres voile, ce qui semble être le cas, je dirais qu'après l'essentiel de la navigation peut s'apprendre seul ou dans des bouquins (l'essentiel sur le travail sur cartes, faire le point, l'estime, les marées, la météorologie et autres), ou avec l'aide de quelques personnes sur les ports, si tu as ton propre bateau ou en équipier . Faire un stage de croisière à mon avis ne t'apportera pas grand-chose au niveau technique de la voile , et te fera perdre pas mal d'argent. Te retrouver avec un groupe, un skipper pas forcément toujours agréable. En tout cas je parle de ma propre expérience, il y en a certainement des meilleurs . En tout cas pour ma part je fais en général mes démarches et perfectionnement par moi-même , en solo dans ce domaine ou d'autres, même si j'ai pratiqué des perfectionnements en cours particuliers avec deux moniteurs de voile,j'ai fait une croix sur les stages apres un début de stage croisière avec un "skipper" minable. Déjà que je suis pas fan des groupes, et en plus tomber sur un petit dictateur, c'est terminé pour moi les stages et autres écoles ;). Mais ceux qui sont plus sociables ou qui aiment les groupes peuvent en retirer du bénéfique . Pour ma part j'aime la voile pour le côté libre et sauvage, assez solitaire, donc me retrouver en groupe ou refaire trop de navigations en équipier, à force c'est lassant. Mieux vaut continuer sa progression sur son propre boat, c'est d'ailleurs comme ça qu'on apprend le plus vite parce qu'on est obligé de faire face à tous les paramètres rapidement , et se responsabiliser . Ce qui n'empeche pas d'ecouter des conseils d'amis ou de voileux sympas

Bonjour ArMen,

J'ai fait il y a quelques années un stage glenans au départ de Vannes. Il s'est déroulé de manière plus que correcte avec un moniteur agréable, compétent et qui connaissait la zone de nav comme sa poche.

Ce qui m'étonne le plus dans ton témoignage ce sont les aspects techniques.

La question du RIPAM en mer et des règles de privilège ou le rappel de la veille sous le vent sont répétés ad nauseam lors des stages (j'en ai fait qqes uns).

Idem pour l'amarrage qui est une préoccupation constante chez eux.

J'ai sincèrement un peu de mal à imaginer que deux questions soient moins bien gérées aux glenans que chez le touriste moyen qui loue un voilier une semaine tous les deux ans.

Es-tu bien sûr que ton impression ne vient pas du fait qu'ils sont facilement identifiables ?

J'espère que quelques "responsables" des Glénans lisent ce fil, afin qu'ils rectifient (?), si nécessaire, la philosophie et le fonctionnement de cette école de voile qui est la plus grande d'Europe.

www.lexpress.fr[...]51.html

Mais c'est peut-être sa taille qui laisse apparaître de temps en temps quelques brebis égarées, pour ne pas dire "galeuses" ?

@ KiwiKaki : tes accusations sont graves; et tes sous entendus le sont tout autant; si tu as tant d'interrogations que cela, va plus loin, écrit au président des Glénans et fait nous un retour sur sa réponse; tu prouveras ainsi ta bonne foi

je les ai croisé pdt 10 ans en bretagne sud qd j y vivais au siecle dernier et confirme ces attitudes inappropriées comme on dit en poliquement correct aujours hui

Hé oui Larent, certains devraient faire la liste de ce (ceux) qu'ils n'aiment pas, ça éviterait de les voir nous dire qu'ils n'aiment pas les Grecs, La méditerranée, les Glénan... et qui d'autres ?

Comme d'habitude, ça ne sert à rien de donner son avis car il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre. Coté du fair play de navigation, oui il y a comme partout du bon et du mauvais, mais il y a aussi des chics types aux Glénans que ce soit en stagiaire comme en moniteur, alors c'est eux que je garde en souvenir.
!!! Coté FORMATION non débutant N4 et N5 !!!
Les fait relatés par Kiwi sont justes, je l'ai également constaté et j'ai remis le feed back aux GL, c'est resté sans suite. Et de plus certains anciens BPJEPS m'ont confirmé (en off) que ça déconnait du coté des éval FFV N5 avec les bénévoles car les GL ont un très grand besoin de volontaire encadrants, alors que nous les salariés naviguant durant nos congés, comme on ne sera jamais des bénévoles, on intéresse pas les GL sauf pour nous vendre des stages, qu'on fasse les avitaillements avec nos bagnoles, et qu'on reste équipiers pendant que vous validez vos futurs moniteurs. Continuez comme ça les gars .. Qu'est ce que c'est injuste la vie !

Tout à fait, mais pour être bien formé, il faut naviguer aussi sur des petits voiliers...

Bonjour à tous

Moniteur Glénans, j'ai aussi testé la MACIF.

En aide à la décision, Macif vs Glenans

Macifs : population stagiaires CSP + d'âge variant de 40 à 65 ans au pif (sauf exception).
Exigences de contenu de stage : non. Le moniteur déroule le programme qui lui semble bon. Pour moi, c'est pauvre. Limite école.
Moniteurs très souvent compétents. Parfois rincés (pro, à temps plein).
La flotte : Dufour et Dufour

Glenans : population totalement hétéroclite.
Plus on monte en niveau, plus le niveau d'études augmente. Niveau 4, profil type : des ingé.
Age : de 20 à 66 ans (sur le même bateau)
Contenu de stage : strictement prédéfini par niveau, affiné sur le bateau en fonction des attentes des stagiaires, réévalué en milieu de stage, finalement évalué (atteinte des objectifs) en fin de stage.
Aux Glénans, on valide des niveaux, sur des grilles prédéfinies.
Moniteurs : NA (pas juge et parti). Ceci dit, je donne en tout début de stage à mes stagiaires, le tel du responsable croisière du site avec lequel je travaille. Le stagiaire a toute latitude de signaler un problème.
Bateaux : pas toujours neufs, mais toujours en état de naviguer.
Flotte vaste : 5.7, surprise, RM, Dufour, Salona, Elan, Sun.., Dehler, First etc

Cordialement

PS: Je n'ai jamais essayé les Glénan.....

Oui, tout à fait !

Bonjour, je supputais que cela se barre en sucette, bingo!!!
Je n'ai passé mon brevet d'état de moniteur de voile qu'en 1974.
Breton, d' origines,, j'ai travaillé pour les glenan en salarié qlq saisons, pas en tant que bénévole pour un ou deux stages( croisière), mais j'ai aussi travaillé en med, et aussi pour l'ucpa, et autres
mon ressanti , vécu est/
Discutez avec les capitaineries, personnel de port, maire (même concarneau, arz), vous aurez une autre approche, sans parler des loueurs qui lorsque des clients dises : j'ai fait les glenan sont plus vigilants.
Je n'ose surtout pas parler de la façon dont sont traités les salariés.
J'en ai beaucoups d'autres à ce sujet sur le comportement financier et divers.
;

Et cerise, en ma qualité de salarié j'ai une connaissance plus grande " systeme", je n'ose même pas en parler.

les Glenans :
-15000 stagiaires par an
- Premiere ecole d'Europe
- reconnu d'utilité public
- agrée par l'education nationale
- environ 800 benevoles
- 73 ans d'existence
- publication de reference

Ca ne doit pas etre aussi mal que certains le disent ...

À Calypso:
15000 stagiaires: les clients y vont plus par méconnaissance, pensant que c’est la meilleure (vivre sur ses acquis....)
Reconnue d’utilite Publique (vrai au temps des Viannay, après la guerre, c’était une forme de reconstruction morale) l’Etat avait apprécié l’initiative.
Agréé par l’EN. C’est pas une référence, ça se saurait !!!!

T’en veux d’autres?

Je dis seulement que cette structure, excellente dans ses débuts, n’a pas su évoluer dans le bon sens. Et c’est bien dommage. D’autres écoles, certes beaucoup plus récentes, savent bien mieux s’adapter au paysage actuel du nautisme. Et semblent gagner des parts du marché.

Lors de mon apprentissage de la voile, il y a...quelques décennies, le cours des Glenan a été mon livre de chevet quelques années. Il est encore en bonne place dans ma bibliothèque maritime et je n'hésite pas à le citer en référence. Voir le prêter.
Bonne journée,
Patrice

Je comprend pas ce raisonnement, l’Éducation Nationale accueille 12.5 Millions d'élèves et cela n’empêche pas d'essayer d'évoluer et de s'adapter (et de plus ou moins y parvenir) dans le bon sens ...
Tu portes un jugement de valeur uniquement en regardant de l'extérieur un historique ou un effet de grand nombre, c'est pas non plus super fin comme méthodologie ...
Je vais faire une analogie si, par exemple, tu as pratiqué la photographie argentique avant le numérique. Souviens toi de la position ultra prédominante d'uns grande société et repenses aux qualités du travail de tirage que tu as reçu en relation avec le coût que tu as payé.. Il y en a plus d'un amateur photo qui a été bien déçu, et pourtant il y avait une quantité énorme de tirages..
Idem avec un certain système d'exploitation pour ordinateur, tu vois lequel ?

Je ne suis pas d'accord sur le raisonnement, en plus je l'ai vécu et continue à suivre l'évolution de plein de port et communes; c'est une chose de s'areter dans un port une fois; quand je passe, je suis reconnu, c'est une approche différente au niveau discussion

vous refusé toute controverse, argument, dialogue, et donc vous faite perdurer une "légende", ce n'est absolument pas constructif, ni évolutif.
Comme je l'avais indiqué, allez discutez avec les chef de port, maires et autres professionnels qui les côtoient à longueurs d'années, je ne suis pas un touriste!!!

(A calypso)
Cela reste bien du raisonnement lourdeau et sans finesse --> Aus US, pleins de personnes voivent du soda depuis 70 ans, donc le soda et bon pour la santé, sinon personne en boirait CQFD.
Idem avec le tabac, il y a pleins de fumeurs donc c'est bien, si c'était mauvais personne ne fumerait ! mdr..

À Phil o zoo,
Autant je respecte profondément les peuples, autant j’ai un avis plus nuancé, voir plus direct pour les gouvernements divers et variés qui dirigent les pays.
Car entre leur programme pour se faire élire et la réalité après leur élection, il y a toujours un monde. Ces gens-là ne se gêne pas pour se contredire à intervalles réguliers avec un aplomb incroyable.
Notre regretté Coluche avait un avis très tranché sur les hommes politiques qui reste malheureusement toujours d’actualité et pour longtemps encore, je le crains.
Je ne fais pas de politique, et mes propos n’en sont pas. J’ai seulement beaucoup de mal à considérer des gens qui ne respectent personne et
peut être pas eux-mêmes.
Être avide de pouvoir, d’argent ou de reconnaissance, c’est pitoyable pour moi.
Un bon sujet philosophique...
Bonne journée,
Patrice

Oui, des formations possibles à la voile en France pour le loisir et pour une activité pro.
Pour Stupot, j'ai l'impression que c'est pour le loisir qu'il se renseigne.
Il faut bien reconnaître que c'est pas un sujet aussi simple qu'il parait à priori, et c'est ma même chose avec les histoires de permis et de brevet pro pour travailler..
Je me demande s'ils ont le même genre de débats "houleux" et/ou affectifs avec sa pointe d'irrationnelle dans les autres activités nautiques comme la plongée, le cata , la pêche sportive etc...