quel voilier choisir pour un long voyage ???

vaste programme, vaste choix, vastes réponses !

bonne chance, bon courage, bons vents :alavotre:

jamais facile la réponse , tellement personnel , en tout cas bonne prépa pour votre voyage

Bonjour inalteroloco

Je ne sais pas si je fais partie des "péremptoires" que vous dîtes!

Mon message n'avait rien d'agressif! il était même plutôt "gentil" en prévenant que la question allait déclencher de nombreuses réponses toutes différentes et que cela n'avancera pas walkaround, c'est pq je lui conseillais de plutôt voir par rapport à ses besoins!

La preuve, vous lui répondez catamaran...alors qu'il ne parle que de monocoque! Vous voyez, pas facile!

Bonne journée d'un vélophile péremptoire!

le must dans cette taille :confort,vitesse,fiabilité=delher 36 judelvrojlik

Sun Fast plutôt typé petite croisière, pas vraiment adapté au long cours (amha),
Sun shine, rapide et costaud, d'ac avec Pierre, le Delher est très bien aussi..
Privilégier le bon croiseur au bateau de régate, autrement dit, éviter les bateaux prévu pour la régate, presque systématiquement sur-toilés. Ca amuse un moment, mais ça coûte cher à la longue et c'est fatigant (pour le bateau, pas forcément pour son équipage, quoique...)
Alex
PS Ztri pourrait il se relire et présenter ses excuses pour son mail inutilement et méchamment agressif?

Je ne vois nulle moquerie si ce n'est une question pertinente.

Ben nous, on pêche... non ? héhé...
Je ne sors jamais sans une bonne saupe dans la poche ! on ne sait jamais...

@baboujoli:banquet ou bataille de poisson ?

click.infospace.com[...]er.ashx
J'ai trouvé ça
alain

multicoques =trops chers et surcoté :-D on peut se payer un" henaurme" monocoque pour le prix d'un petit multi !
sinon j'aime bien aussi les petits multicoques jusqu'a 10 m apres on dirai un immeuble sur l'eau(grande serie actuelle)

d'accord avec toi pierre 2 d'autant que si j'adore faire du cata en dériveur, je suis pas convaincu de la fiabilité des gros multi dans des conditions extrêmes
j'aime bien les delher, ils ont effectivement bonne presse

en tout cas pour eux dieu a été un bon gps et un bon protecteur,j'ai lu ce livre a l'epoque et je trouvais ça bien maintenant que je suis pere de famille :hummm ......... : :-)

En tapant "voilier de voyage "sur le bon coin on en trouve pas mal, tous aussi différent les uns que les autres ....

Ex www.leboncoin.fr[...]915.htm
Sympa comme recherche ....
Chouette projet :pouce:

"confortable certes mais surtout rapide, sécurisant et amusant à pratiquer
pas question d'acier !!!" c'est la quadrature du cercle ....
Si tu trouves fait nous le savoir je pense que ça intéressera du monde!! :mdr:
:acheval:

bof!pour s'amuser sur un amel faut vraiment avoir peur des sensations :-D

Ca y est j'y suis !

J'ai rejoint les espèces en voie de disparition... :lavache:

Bin voui, vous pouvez chercher autant que vous voulez, vous n'en trouverez plus qu'une poignée de ces inconscients qui s'ils ont envie de faire une chose, ils la font...

Sans avoir besoin de l'avis d'un tas de ....... bienveillants... :jelaferme: :pecheur: :alavotre:

pfffzzzz

Partager le rêve, c'est faire vivre le rêve.

Pourquoi s'en priver? Au nom d'une efficacité?

Ce serait oublié que le rêve est vie, il n'a donc pas à en être exclus

@pierre 2
Encore un qui ne voyage pas !
Comme si s'amuser sous voile était la préoccupation principale quand on voyage !
J'ai traversé l'Atlantique il y a quelques jours et il fallait trouver des occupations à bord car sinon c'etait un peu monotone....

Mais surtout ne pas oublier que l'on passe en gros 80% de son temps au mouillage/port. Donc prévoir confortable.

Pour moi le choix c'est un cata, comme beaucoup de ceux qui partent maintenant. Les temps changent comme disait Dylan il y a 40 ans...
Seul inconvénient : les coûts et la nécessité de ne pas faire du près, donc de choisir des routes favorables. Elles existent.

on ne choisit pas toujours son allure, et on n'est pas toujours portant.

Ma contribution portait justement sur les inconvénients éventuels du catamaran au près. Il faut le savoir.

Tout à fait d'accord suaf pour la dernière phrase.

Lorsqu'on choisit un fifty, on comprend qu'il faudra éviter le près ou s'aider du moteur si on est pressé.
Il suffit de choisir un non fifty, un voilier, et parmi les catas, il y en a, même si ce ne sont pas les plus visibles

pour le voyage ,la croisière , le cata , big top

pour avoir fait transat est pacifique avec mono ou cata , le cata est vraiment super

mon post plus haut se voulait une généralité. Mais effectivement certains catas peuvent pointer mieux tout en ayant plus de vitesse qu'un monocoque de même taille.

Il s'agissait de choisir un bateau pour : "pour partir quelques années, se balader un peu partout , aussi bien vers le nord que vers le sud " par pour virer Fort Boyard.

Pourquoi répondre quand on ne connait pas et que l'on a rien à dire en rapport avec la question ?

Je ne suis pas un grand marin. J'ai simplement fait une transat pour comprendre ce que pouvait être une traversée et me faire une idée.

en rapport avec la question j'ai parlé du delher 36 et dans ma vie de marin j'ai fait autre chose qu'une transat !ai je droit a la parole ?

Walkaround,
Ce genre de question, vu ton budget ouvre, sur le marché actuel de l'occasion, sur au moins 2000 navires de plaisance...

Il faut dès le départ afficher l'éléments qui est "POUR TOI" la vraie priorité, de façon à éliminer tout ce qui ne colle pas.

Tu en donne 5 :
Solide, confortable, rapide, facile à manoeuvrer, entre 35 et 40 pieds, dans un budget de 60 000 €...

Par exemple, entre solidité, confort et rapidité, quelle est la priorité absolue ?

Voilà, si c'est la solidité (ce qui est mon cas...) on élimine la grande majorité des bateaux récents...

Mais aussi confortable ?

On arrive dans les Halberg Rassy, Swan, Grand Soleil... (pour ne citer qu'eux)

Sachant qu'avec un budget de 60 000 €, on peut regarder des bateaux qui sont affichés à 80 000 €... (et même 100 000... pourquoi pas... faire une offre n'engage à rien)

Yes Calypso !
Voilà un exemple de point de départ concret qui oriente vers un nombre relativement réduit de possibilités.
Sinon, c'est la porte ouverte, comme le disent très justement les premières réponses, à tout et à rien...

demander des conseils sur un forum, c'est s'exposer à développer ce genre de fil.

En fait on se demande si, in fine, la réponse n'est pas contenue dans la question ?

A savoir que le gars a déjà pratiquement choisi ce qui lui plairait, et qu'il demande tout simplement une approbation du plus grand nombre, pour le conforter dans son idée.

A chacun son bateau de voyage. C'est ce que j'ai développé plus haut.

Désolé si j'en suis arrivé au multicoque !

J'aimerais pouvoir enlever ma contribution, mais ce n'est pas possible.

La considérer alors comme nulle, et non avenue. :jelaferme:

Le conseil c'est de justement de donner des avis un peu créatifs par rapport à la question posée.

Car selon moi, la première question est de savoir si on cherche un cata ou un mono.

Quand je vois tous les catas qui sont mouillés devant chez moi et de plus en plus nombreux. Ste Anne. De la location mais aussi des particuliers cela conforte mon idée que c'est une bonne formule.

la digression, c'est mauvais pour la digestion :doc:

Le meilleur de tous les bateaux, est celui où l'on se sent bien.

Et ne pas oublié les mots du poète.
"La vie est une fenêtre qui nous est donnée pour découvrir le monde, pas une vitrine où exposer nos vanités".
C'est ma devise.

J'aime aussi écouter sur certaines radios, les indécis qui veulent changer de voiture.
Ils ont en poche les fonds de leur achat, et téléphonent au présentateur de l'émission pour demander ce qu'ils doivent acheter!.
Par contre je n'ai pratiquement jamais su, si les "conseils-Radio" avaient été suivis d'effet. Ca me frustre!.

Ouais, viens on descend à la taverne... j'ai soif...

Ré bonjour , juste pour te dire que je suis sur plougastel Daoulas , à refaire un selection dans le même esprit . La quille à été changée des le début . Même tirant d eau ,1,90m avec 450 kg de saumon et reprise des varangues .

Tout à fait d accord avec toi , les coffres forts caravane en mer d iroise, non merci !

www.leboncoin.fr[...]644.htm

Alu ... peut etre négociable ...

ou celui là mais il manque des équipements pour l'énergie ...

www.leboncoin.fr[...]717.htm

un bateau en alu avec isolation et chauffage, ça pourrait être pas mal pour le grand nord ...

Le deuxième je l'ai visité : visiblement peu entretenu. Le mécanisme barre/safrans n'est pas accessible. Il faudrait en parler avec Michaud, c'est lui l'architecte.

tout à fait d'accord avec toi !!! je dirais même que ça me parait un des points essentiels, ayant eu une coque acier, j'ai pu tester ces bateaux qui ne bouge pas à moins de 15 noeuds de vent,... vraiment pas amusant, et, je trouve même, assez inconfortable, voir dangereux, dans une houle résiduelle...
on me parle de voiliers anciens et solides, il y en a même qui préconisent des cloisons étanches !!! tout en respectant leurs choix...j'y souscris pas du tout franchement ,tout ça me parait lourd !!!en cas de coup de vent, on a beau avoir le voilier le plus solide du monde, c'est quand même la mer qui gagne toujours (et ça c'est du vécu), je préfère l'école qui dit qu'un voiler léger et rapide permettra de dégager le terrain devant la dépression(c'est aussi du vécu)
là je regarde du coté d'un first 38 qui m'a pas l'air mal du tout (du moins sur photo), m'en vais le voire dés que j'ai congé
croisons les doigts héhéhéhéhé

Ce que je veux surtout dire c'est qu'en voyage d'autres aspects que la performance sont à soigner.
On vit pendant des mois sur le bateau, qui plus est surtout au mouillage. A moins d'être très jeune et peu attaché au confort et à la sécurité, l'aménagement du bateau, son confort, sa robustesse, sa facilité d'entretien deviennent des critères importants. Pour voyager il me semble que l'on est plus près du Mobil-home que de la F1. Beaucoup de ceux qui voyagent le confirment. Beaucoup, pas tous bien sur. Il en faut pour tous les gouts.
Dans le cas que j'évoque il n'y a pas de solution parfaite, il faut faire des compromis et sans aller jusqu'à la caricature perdre un demi noeud au profit de la sécurité ou du confort ne me semble pas primordial.

Quand au plaisir de barrer. Je viens de faire une traversée sur un L450 dont les qualités sont évoquées sur un autre sujet. Douze jours au vent arrière entre 15/20 noeuds c'était pas folichon. Fallait trouver des occupations...Au moins le bateau reste à plat même si l'on est secoué comme dans un prunier.

La caricature c'est peut être effectivement ces bateaux en acier tellement solides et lourds qu'ils en devenaient dangereux par leur incapacité à fuir une dépression ou se déhaler d'un danger. Encore faut-il se rappeler qu'ils ont fait le bonheur de nombreux Tourdumondistes des années 70/80. Un Rève d'antilles possède encore ses afficionados.

Peut être existe-t-il des moyens termes entre des bêtes de courses et des fers à repasser.

Bonjour,
Tout d’abord, il suffit de voir les bateaux que l’on rencontre sous les tropiques, comme loin au Nord ou loin au Sud pour constater que tous les bateaux peuvent aller n’importe où. Pour peu que l’on réussisse à éviter les météos catastrophiques et les cailloux mal intentionnés.
Ensuite 35 ou 40 pieds, plus un bateau est grand, plus le mauvais temps recule, en principe. Donc plus de sécurité et plus de confort. Plus également, il est sensé offrir de capacité de stockage, gage d’autonomie et encore de confort. Vous évoquer Nord et Sud, sans parler de latitudes extrêmes, les équipets et penderies doivent pouvoir accueillir plus que quelques T-shirt et maillots de bains. Dans cette hypothèse, les emménagements permettent-ils facilement l’installation d’un chauffage.
Une grande jupe fait perdre beaucoup de volume intérieur. Table à carte et cuisine au pied de la descente sont les plus pratiques en traversée. Et une table à carte qui permette de déplier au moins la moitié d’une carte papier, au cas où ! Une descente ni trop profonde ni trop raide.
Certaines régions sont peu ventées pendant la belle (bonne) saison. Quelle est l’autonomie offerte par les réserves de GO. Bien sur, on peut mettre des bidons sur le pont, mais le moins possible. D’autre part, la motorisation est-elle suffisante pour remonter un passage étroit contre un vent fort ?
Un autre point important est le nombre de ces “quelques années“ pendant lesquelles vous prévoyez de partir. 2, 5 ou plus ? Deux ans se sont des super grandes vacances et un bateau de croisière “ordinaire“ bien né vous donnerait sans doute satisfaction car sur une courte durée, le besoin de confort est moindre. Quand le temps passe, le confort, en particulier l’espace vital en escale, prend de l’importance. Si l’équipage est grand, la hauteur sous barrot est un point important. Considérer également le volume des coffres extérieurs. Sont-ils suffisant pour recevoir le matériel embarqué et avoir un pont qui reste le plus clair possible des défenses, aussières, etc. ?
Si le voyage dure, il est possible que le besoin de rapidité et peut être plus encore d’amusement perdent de leur intérêt. Parce que lorsque l’on navigue en couple, dans les traversées océaniques, supérieures à 2000 M, celles où le gain en vitesse fait vraiment gagner des jours, le besoin de se ménager est aussi à prendre en compte. Si ce n’est le plaisir d’être en mer et qu’une journée en plus ou en moins …
Serrer le vent au plus près, dans 25 nds de vent établis, c’est amusant quelques heures et nécessaire en régate. Combien d’équipage en croisière hauturière s’imposent ce supplice pendant plusieurs jours plutôt que de choquer un peu d’écoutes ?
Quant à la sécurité, il est vrai qu’un bateau qui arrive au port 2 jours avant un autre arrivera peut être avant le mauvais temps. Mais s’il n’échappe pas au mauvais temps, dans quelles conditions de sécurité, le couple vivra-t-il ce mauvais temps ? Cockpit abrité, facilité de manœuvre, confort en mer (couchette) deviennent importants.
Globalement, la stabilité de route est un point important au dépend du plaisir de barre auquel le pilote est indifférent, contrairement à la stabilité.
A défaut de rencontrer un caillou très très mal intentionné, quelques contacts avec le fond peuvent se produire qui seront sans conséquence si la liaison quille coque est vraiment solide.
Le gréement est-il bien structuré et dimensionné pour subir des jours de navigation dans des conditions de vents mais surtout de mer difficiles ?
Quel que soit le voilier, l’essentiel c’est de projeter un voyage et de le réaliser.
Très bon vent
Philippe