Quel voilier de croisière 3 cabine sans barre à roue

Bonjour à tous,
arrivant du motonautisme, je succombe petit à petit aux sirènes de la voile.

Mais voila, alors que sur les bateau moteurs on peut avoir des grands cockpit dégagés, sur les voiliers c'est plus difficile.
D'autant plus que les barres à roue se systématisent au delà de 9,50m.

J'ai donc besoin de vos connaissances.

Je cherche un voilier de 10-11 mètres disposant de 3 cabines.

Je ne veux pas de barre à roue.

Je recherche un cockpit "spacieux", du moins suffisament pour y manger autour d'une table à 5 ou 6 (serré je le conçoit)

J'ai une facheuse tendance à aimer faire la course avec les bateaux avoisinant et madame n'aime pas trop.
Du coup je recherche plutot le confort à bord que la performance. Sans que se soit un sabot biensur (je regarde donc plus les océanis que les first)

Avec trois enfants à bord (et mon obsession de place dans le cockpit), je préfère un rail de grand voile sur le roof plutot que dans le cockpit.

Le budget 40-50000€

Région de navigation la baie de Quiberon et les iles.

Un bateau pouvant échouer peut etre intéressant vu le programme (essentiellement croisière en famille) envisagé.

La possibilité de le trouver en location peut également etre un plus.
Cela permet de valider un choix.

Merci à tous pour votre aide.

Bruno

L'équipage
28 mars 2013
28 mars 2013

Bonjour Jouvence

Pour ne pas trop limiter le choix,tu pourras toujours remettre une barre franche

Le Moko

29 mars 2013

Bonjour LeMoko,
je ne savais pas que l'on pouvait retirer la barre à roue pour mettre une barre franche.

On peut faire ca sur tout les bateaux ou juste quelques uns?

29 mars 2013

C'est vrai que pour les (rares) bateaux avec une barre à roue, dont la commande moteur n'est pas sur le support de barre (ex: voyage 12,50), il devrait être possible assez simplement de repasser en barre franche.

29 mars 201329 mars 2013

ca mintéresse ça,

je vais essayer de me renseigner la dessus.

quelqu'un aurait-il déjà fait la transformation?

sinon, que pensez vous du first 35s5 en utilisation croisière?

29 mars 2013

Le 35s5 était livré en serie avec une barre franche.

29 mars 2013

Sauf erreur de ma part, sur tous les voiliers équipés d'une barre à roue, on a prévu une barre franche en secours. Cela doit être le cas sur un first 35.

29 mars 2013

Bonjour, il y a le FEELING 346 qui correspond ou son remplaçant, le mieux c'est de voir chez les loueurs et d'essayer, je ne veux pas faire de pub, au crouesty il y a un loueur du même nom qui a une flotte assez importante.
Il faut regarder dans la génération précédente, maintenant, même les 8 m vont avoir une barre à roue.
Daniel

29 mars 201329 mars 2013

@matelot,
L'avantage du 35s5 c'est qu'il est en barre franche et dispo en 3 cabine.
Problème (mais je peux m'en accommoder) le tirant d'eau.
Je ne sais pas s'il y a les même problèmes de gréments que sur le 32s5.

Je vais me renseigner auprès du loueur "du crouesty", je commence à bien connaitre quelques uns des gars qui entretiennent les bateaux.

29 mars 2013

sauf erreur de ma part, la barre franche "de secours" est obligatoire...

29 mars 2013

oui.

29 mars 2013

C'est vrai, pour la barre franche possible et obligatoire en cas de barre à roue, mais c'est souvent un secours et mal commode en utilisation permanente!

29 mars 2013

confort, grand cockpit et un petit peu rapide?... alors pourquoi pas un cata?

29 mars 201329 mars 2013

De nombreux voiliers ont été dessinés avec une barre franche mais pour des effets de "mode", les constructeurs ont quelquefois implanté une barre à roue. Donc effectivement il est souvent facile de tout démonter pour remettre la barre franche (Ex: feeling 10,40m).
Autrement en version 3 cabines pour 10-11m et barre franche, il y a beaucoup de choix. Lorsque j'ai choisi le mien, c'était aussi mes 2 critères. (Sun Fast 36), Même si la barre est quelquefois un peu ferme, quel plaisir ! ! !

29 mars 2013

j'y ai pensé, mais non, j'ai pas la place adéquate...
sinon, ce serait vite vue effectivement.

Pour la barre de secoue, elle n'a pas d'intérêt, car elle est mal intégrée, et ne permet pas forcement de retirer la colonne support de la barre à roue. (qui intègre assez souvent les commandes moteur comme le soulignait SoftSailing)

Pour l'instant j'en retient deux, avec une concession sur un des critères.

Le First 35s5, (dont la faiblesse du gréement est connu mais le budget moindre à l'achat devrait permettre un remplacement)
qui ne peut pas échouer (enfin il n'est pas fait pour).

Le sun odyssey 32 legende qui lui est plus petit (mais plus récent) et n'a que deux cabines, mais un beau cockpit et peut etre échoué.

j'ai regarder les possibilités de retirer les barre à roue.
En fait ce n'est réalisable (proprement) que sur les bateaux qui existe dans les 2 version (barre à roue et barre franche)

29 mars 2013

Bonjour,
je possede un 35s5 de 1991, je l'ai amelioré en vue de notre départ en 2009. l'ancien proprio avait effectué un changement du greement dormant en remplaçant le rod par du cable. Pas de soucis depuis..... Le cokpit est large et permet une circulation au mouillage aisée grace à la barre franche en position verticale au repos, et meme en nav d'ailleurs sous pilote auto.
Nous avons vecu à bord durant 4 ans et nous avons apprécié son confort interieur ainsi que ses performances sous voile.

la-balade-du-voilier-tibure.over-blog.com[...]43.html

29 mars 2013

Méfiez vous quand même de ne pas vous retrouver comme T. Dubois sur la vidéo de V.V. avec la barre franche de secours à l'envers c'est-à-dire tournée vers la jupe, c'est très pratique pour naviguer. :mdr: :pouce:
La barre franche de secours pour en avoir testé pour voir est assez dure.

29 mars 2013

voir aussi gib sea 106 (dl ou quillard), sun shine 36, peut tre sun rise 34 ? les anciens first 35 : un bon bateau de brise. il y a du choix, ensuite trouver un bateau en bon état ..au bon prix

29 mars 2013

Le feeling 1090 est aussi un excellent choix, avec un intérieur très clair

29 mars 2013

dans le meme genre, sans la jupe, le ffeling 10.40 est disposnible en 3 cavine (j'en loue un pour croisière fin avril et tour de belle ile pour finir :)

29 mars 2013

Tu as aussi le gib sea 96 en trois cabines ou l'oceanis 350 (mais souvent en barre à roue)

29 mars 201329 mars 2013

Je vais regarder tout cela.

Je suis tout de même étonné que sur les production actuelles, il y a systématiquement une barre à roue.
Sauf sur les bateaux de régate.

Passé 10 mètres (voir même 9,50m) il faut taper dans des bateaux de 20-25 ans pour ce passé de c'te fichue roue de charrette.

Un cockpit convivial sur un voilier de croisière de 10-11 mètre.
La demande n'est pas si extravagante non?

D'autant que niveau feeling (mais là c'est un ressenti personnel), je préfère la barre franche à la barre à roue

29 mars 2013

Hello,

Si, il y a des bateaux de croisière (rapides) de 10 ou 12 m avec des barres franches (en général 2). Par exemple, Malengo 9.99, Pogo 10.50 ou 12.50 , ...

Mais bon, ils sont de loin au dessus de ton budget et ils n'ont pas trois cabines ...

La mode des barres à roues est principalement pour les bateaux de croisière de grande série.

IL faut dire qu'a partir d'une certaine taille, les cockpits sont assez grands et surtout suffisamment larges pour supporter un barre à roue sans que cela soit gênant.

Bonnes recherches.

29 mars 2013

Sur les productions actuelles, il y a même 2 barres à roue ce qui libère le passage dans le cockpit. Il y a aussi des systèmes de barres repliables ou démontables pour ça.
Et dans les productions actuelles, le cockpit est généralement plus large comparé à des productions anciennes de 20-25 ans.

29 mars 2013

Le sun rise 34 comme suggéré par motus :

Il est avec barre-franche, il existe en version 3 cabines, il est dans ton budget et en plus il existe aussi en version dériveur lesté.

Le rail est dans le cockpit et je ne sais pas dire à quel point ce cockpit est spacieux.

sun odissey 33 ,il a eté produit dans les deux versions (roue et franche )et il a toujours 3 cabine et pte a 1M50

29 mars 2013

Je vais regarder tout cela ce weekend.
Mais si il le faut je pense que je supprimerai une cabine...
Mais avec trois enfant, si je peux coucher tout le monde sans utiliser le carré, pour les croisières c'est plus pratique.
Après, si c'est la seule concession...

29 mars 2013

Merci pierre.

Ce peut être intéressant également, mais les versions barre franche sont rares. Très rares meme.
Mais il ne m'en faut qu'un après tout...

29 mars 2013

J'ai résolu le "problème" de la barre à roue, que je trouve très agréable, en montant une barre pliable Lewmar que j'ai rendu démontable en plus ... c'est top !

29 mars 2013

Oui mais on se retrouve toujours avec le pied de la barre a roue qui entrave le cockpit.
Du coup, là ou ou pourrait installer une table pouvant recevoir 6 personnes on ne peut en mettre que 4...

Moi c'est pas la barre à roue qui me gène, c'est l'ensemble.
Du coup pliable, pivotante, démontable, tout ça c'est pareil.

30 mars 2013

nous on navigue à 5 sur un sun shine 36 trois cabines et barre franche.
Revenant de Turquie où on a croisé beaucoup de personnes naviguant à 2 sur des bateaux beaucoup plus grands, nos invités ont toujours été surpris de la taille du cockpit du sun shine.
Un critère que tu as oublié à mon humble avis, c'est la taille des coffres de cockpit.
Par exemple, le feeling 346 3 cabines n'offre que des coffres ridicules. A 5, notamment avec des enfants, il faut prévoir de la place : matos de natation, bidons d'eau et de gazole en rab, etc.
Par ailleurs, je n'aurais pas sacrifié la troisième cabine. Tes enfants seront bien contents de pouvoir s'isoler de temps en temps. Et toi aussi ...
Franchement, dans ton budget et le niveau de confort demandé par une famille "complète", je ne vois que les sun shine, sun fizz ou les gib sea. Mais il y en a sûrement d'autres.
Une question : est-ce pour naviguer en France ou à l'étranger ? Je demande ça, car sinon, il est souvent plus intéressant d'acheter un bateau français à des français à l'étranger : le bateau est déjà sur place et souvent parfaitement équipé et entretenu.

30 mars 2013

Merci pour tout retour Le Celte.

Pour la navigation, se sera en France.
J'habite à coté de Vannes dans le Glofe du Morbihan.
Donc navigation principalement dans les iles du morbihan.
Puis occasionnellement petite croisière jusque la rochelle ou le nord de la bretagne.

J'ai effectivement commencé à regarder les Sun Shine et Sun Rise et les feeling 346 et 10,40.
Le gib Sea, je laisse tomber, je n'ai jamais aimé ces bateaux (il faut pas chercher à comprendre c'est totalement subjectif)

Le problème c'est que j'ai vu une quinzaine de bateaux en moins d'1 mois, et la plupart m'ont fait partir en courant.
Les photos des annonces sont malheureusement très loin de la vérité (quand ce n'est pas celles d'un autre bateau).

Par ailleurs force est de constater que les bateaux de 25 ans on des cockpit très étroits.

Du coup, je pense revoir mon budget à la hausse et me concentrer sur les bateaux plus récents.

Sinon j'ai aussi vu que le Sun Fast 36 existait en 3 cab avec barre franche (mais rail de grand voile dans le cockpit).
Mais je sais aussi que je ne remplirai pas toutes mes attentes.

Je vais essayé de me concentrer sur les Trois cabine et la barre franche.

Je vais également tenir compte de ton excellente remarque au sujet des coffres.

31 mars 2013

Au niveau de la tailles des cockpits, tu trouveras difficilement mieux que le sun shine.
Le feeling 10.90 est très bien aussi, mais j'ai croisé plusieurs versions, et parfois c'était décevant.
Privilegie un bateau parfaitement équipé et entretenu même ancien plutôt qu'un plus récent en moins bon état.
Un autre point important sur les bateau ancien, la qualité de la litterie et des assises, même si ça passe bien sur après les voiles, le moteur, l'accastillage ....
Enfin, n'oublie pas que des winches self tailing c'est au moins 1500€.
Moi j'avais oublié ...

31 mars 2013

Merci le celte.

Le néophyte que je suis dans le domaine de la voile découvre beaucoup en ce moment et a encore beaucoup découvrir.

même si j'ai fait pas mal de voile depuis tout petit, je n'ai jamais été propriétaire et je me rend compte que ce nouveau point de vue change beaucoup.

Je me suis fixé des impératifs dans le choix du bateau, mais tu m'ouvres les yeux sur des "petits détails" qui sont loin d'en être.

On regarde en parallèle pour louer un bateau cette été.
C'est sans doute le meilleur moyen de voir ce qui nous convient ou pas.

31 mars 201331 mars 2013

Hello,

Je suis ce fil car j'ai un projet relativement similaire (mais à plus long terme)

Le sun fast 36 à l'air d'être un très bon candidat dans tes critères. Sauf la barre d'écoute, mais bon, c'est pas un défaut à mes yeux et je pense que tu t'y ferais très bien.

Pour moi, c'est juste dommage qu'il ne soit pas dispo aussi en quille relevable, car c'est bien agréable d'avoir un petit tirant d'eau dans certains mouillage.

On en trouve dans les annonces à partir de 60000 donc peut être qu'ils se vendent un peu moins cher,

Si tu n'as pas ce critère de tirant d'eau et que tu as le budget, tu devrait en visiter un ou deux à mon avis.

Est ce que des proprios de ce bateau, ou ceux qui ont déjà naviguer dessus, peuvent nous en dire plus?

Bonnes recherche ...

31 mars 201331 mars 2013

Juste un point de vue : j'ai toujours eu des voiliers à barre franche et c'est vrai qu'on sent bien son bateau ainsi.

Mais attention : à moins d'avoir un pilote adapté (verin hydraulique par exemple mais c'est très cher), la plupart des pilotes de barre franche ne tiennent pas au-delà de force 5, voire force 4 pour certains.

Sauf si l'on a de bons relais (équipiers), barrer pendant des heures est éprouvant par mer formée. Surtout pour le dos.

Alors maintenant moi c'est barre à roue. Mais c'est un choix personnel. ;-)

31 mars 2013

Le pilote avec vérin hydrolique fait parti des équipement additionnels prévu.
J'y ai gouté sur un f32s5, j'ai trouvé ca génial.
Par ailleurs cela apporte une certaine sécurité (toute relative je sais) lorsqu'on doit manœuvrer seul et qu'il est équipé de la fonction MOB comme celui que j'ai pu essayer.

31 mars 2013

Le sun fast 36 est un excellent bateau mais bien regarder à l'achat : peu de modèles construits dont beaucoups pour la loc qui ont régatés (voir flotte sur concarneau).. et probablements les autres aussi, donc préférer un modèle de proprio qui n'a pas trop souffert...
Pour les pilotes auto sur barre franche cela dépend de pas mal de critères.. et les modèles avec giro ont pas mal évolués, possibilité aussi de mettre plus facilement un régulateur d'allures.

31 mars 2013

Bonjour Bruno,
Pour ton programme de nav. Bretagne nord et sud, croisière avec 3 enfants donc 3 cabines, je ne peux te recommander qu'un Feeling 346 dériveur intégral avec barre franche. J'en possède un et je peux te dire que je navigue comme toi sur la façade atlantique et savoir que l'on passe avec 90 cm d'eau, rentrer +/- a n'importe quelle heure par rapport à la marée, c'est pas négligeable quand on fait de la croisière en famille. De plus c'est un bateau qui a d'excellente qualité marine mais avec les défauts inhérents du dériveur.

Quelque part entre Sognefjord et Måløy, Norvège.

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Quelque part entre Sognefjord et Måløy, Norvège.

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