Quel voilier "weekender" habitable et transportable 4 couchettes en 2016 ?

Candidats possibles:

Avec 2 couchages, on trouve de bons bateaux, avec 4 couchages, ça se complique, mais j'ai effectué une petite analyse en me basant sur une centaine de candidats, notamment grâce à la base de données exceptionnelle de Nautical Trek.

En éliminant les 2 ou 3 couchettes, les voiliers trop lourds, avec trop de tirant d'eau (> 40 cm pour ne pas immerger les moyeux), très anciens (Kelt 550, Sun fast 20...) ou exotiques, etc. j'étais arrivé à la short-list suivante (j'ai un fichier Excel pour ceux que ça intéresse) :

Du côté des mini-croiseurs polyester (esthétique que je trouve un peu banale, mais plein de possibilités en occasion à tarif raisonnable) :
• Defline 19
• Kerkena 61 (plus lourd qu'annoncé ?)
• Tonga 6 DER
• Atao2
• Bihan 650
• Kouign amann/Squid
• Challenger micro 2000
• Deltania/Viko 20

Du côté des traditionnels (généralement plus chers) :
• Maumusson (Chantier lignes d'eaux, des choses très intéressantes)
• Bay cruiser 20 (SwallowBoats, superbe, peut se faire en 4 couchettes en supprimant un coffre, et en gréement aurique);
• Bc 23 (SwallowYachts, la Rolls, un croiseur pour le poids d'un weekender, au prix... de la Rolls)

Les "atypiques" (ni vraiment traditionnels, ni modernes) :
• Melusine (Montaubin, récent et semblant idéal)
• Rando (Montaubin, un peu plus encombrant)
• Clin d'oeil (idéal, aurique ou cat boat)
• Kbane 7.10 (bien que confidentiel, je suis surpris d'en voir un à vendre en occasion)
• Deux autres projets de chez Montaubin semblent prometteurs : Ecomôme et Bernache (avec toutefois une petite quille bulbe, qui peut gêner sur cale)

Le critère principal étant la rapidité de mise en oeuvre, le gréement Montaubin me semble largement gagnant, notamment par rapport aux Marconi avec leur sac de noeuds de haubans, étais, bastaques etc. Je m'interroge néanmoins sur le gréement aurique convenablement équipé (chèvre de mâtage, jumelles de mât...). Quelle temps est nécessaire pour gréer ? Quelqu'un peut comparer les deux ?

A l'heure actuelle de mes réflexions, le quinté gagnant serait BC 20, Melusine, Clin d'oeil, BC 23, Rando. Dans tous les cas le budget reste élevé, construction à l'unité (je n'envisage pas la construction amateur).

N'ayant aucune expérience du remorquage et de la mise à l'eau sur cale, je souhaiterais avoir le retour d'expérience de ceux qui l'ont pratiqué régulièrement, en particulier quel est le gabarit limite réaliste pour une mise à l'eau/sortie d'eau et plus d'une heure de route à chaque sortie à la journée ?
En supposant que ce programme soit réaliste...

Merci pour vos contributions.
Alain

Eric17, merci pour ta réponse.
En effet, tu pointes juste. Je dirais même plus, le premier plan d'eau pour navigation à la voile (Madine) est à 1h45 de route. Donc en effet il faut pouvoir mettre à l'eau et mâter très vite si l'on veut faire quelques bords...
Les autres plans d'eau sont à au moins 3h, d'où les 4 couchettes (pour pouvoir dormir sur place la veille avant de mettre à l'eau).
Mais en effet, sur un strict plan rationnel, en tenant compte du climat de cette région, cela fait peu de sorties par an...
Alain

Merci Laurent,

Effectivement, je n'ai pas vu l'Agrion, qui trouvera sa place parmi les coques polyester.

Concernant le Kbane, effectivement le temps nécessaire pour gréer me semble rédhibitoire (et d'après les photos de celui qui est en vente, rien n'est actuellement prévu pour faciliter les choses). Par ailleurs, je ne suis pas fan du concept cabine AV/cabine AR, comme sur une des versions du rando. Par contre, tu pourras peut-être m'éclairer sur un point : la longueur est-elle un paramètre important pour le transport ? Lors de la remontée en cas de vent ou courant de travers ? Et lors des manoeuvres pour "faire un créneau" avec la remorque et rentrer le bateau dans le jardin ? 6m ou 7m, est-ce très différent ?

Concernant le budget, en effet je ne l'ai pas mentionné car ce critère me semble secondaire : acheter la belle occase qui ne sortira jamais car inadéquate est moins pertinent que payer plus cher un bateau bien adapté. Pour être plus explicite, un Bay cruiser 23 neuf toutes options à plus de 60 K€ me semble être un gouffre (mais garde sa cote à la revente), les autres candidats (Clin d'oeil, Rando, etc. à 30-40 K€ barre en mains) sont un sacrifice, mais jouable (quelle cote à la revente ?). Sinon, un Deltania 20 ou challenger micro récent à 10 K€ n'est pas un souci. Mais si je ne le sors pas en raison d'un temps de mêtage/gréement trop long, l'intérêt est limité.

Ta remarque sur le Bay cruiser 20 est très pertinente, c'est vraiment la taille mini et le BC 23 semble rentrer dans le gabarit également, avec plus d'espace. L'idéal aurait été un 21'...

J'avais échangé avec Gilles Montaubin sur le Rando, mais les 7 m me semblent longs. Le nouveau Mélusine a une belle allure pour un poids plume. Il me tente bien. A voir...

Alain

Merci,
Le positionnement du moteur est en effet une question. En puits, on l'a dans le cockpit, ce qui peut gêner (bruit, odeurs...). La tentation est grande de fermer le puits mais le moteur ne fonctionnerait plus correctement.
En hors-bord, l'assiette du navire est modifiée et le bruit reste présent.
L'électrique est séduisant mais l'autonomie est insuffisante pour le fluvial et la fiabilité encore sujette à caution si j'en juge par plusieurs témoignages.
Rien n'est idéal, donc. Il faudrait un moteur électrique pour les sorties à la voile et un HB essence pour le fluvial (bonjour le budget).
Question lest, un mixte métal/liquide semble intéressant (dérive lourde ou semelle en fonte comme sur le Figaro 6, que je n'ai pas mentionné mais qui est également un bon candidat).
Cela dit, sur le plan pratique l'aptitude au transport devra malheureusement primer sur la tenue du près...

Alain

Oui, j'ai vu les Ikone (ou plutôt l'Ikone 6m, car le nouveau 7m est trop lourd).
Mais il n'y a que 2 couchettes, apparemment, et un saumon de quille qui complique la remontée (oblige à mouiller les moyeux ?).
Les photos ont l'air de montrer une mise à l'eau facile, mais je doute que la réalité soit conforme... C'est ce même critère qui m'a fait écarter le Cape Cutter 19.
Le prix est également conséquent (45 K€, si j'ai bien vu) et à ce prix-là, comparé à un polyester standard, un Bay Cruiser 20 aura ma préférence.
Il est vrai que le gréement cat boat est très facile d'emploi (également disponible sur le clin d'oeil).
Avez-vous un retour d'expérience sur l'Ikone ? 4 couchages ?
Cordialement,
Alain

Je fais 1m 84, le reste de la famille bien moins ;-)
La HSB minimale serait donc de pouvoir se tenir assis (1m 25) ?
Sur le clin d'oeil (1m34), ça m'avait semblé OK lorsque je l'ai visité.
Le Melusine de Montaubin est annoncé à 1m26, c'est peu. Le Rando, je ne sais pas.
Je pense à la tente de cockpit pour agrandir un peu. Evidemment, plus c'est haut, mieux c'est, mais comme tout est affaire de compromis et que le programme n'est pas la croisière de longue durée mais la transportabilité, il faudra faire des sacrifices...

Concernant les tarifs Swallow Yachts, mes derniers échanges avec Matt positionnaient le BC20 aux alentours de 31 K€, hors gréement (que je souhaitais aurique). Je ne sais pas combien il faut prévoir pour le gréement (5 K€ avec mât carbone?). Ca fait une belle addition, pour un beau bébé. De mon point de vue le mieux positionné sur ce créneau spécifique, avec le BC 23.

Petite remarque sur le greement : j'ai été client pour un Rando+ mais le problème qui coinçait le plus était le matage. Dès que l'on dépasse une certaine taille, ça devient compliqué. Hauteur et poids rendent la manip délicate. À côté sur un Dufour de 8 m avec un mat de 9 m, ça prend 15 mm sans risque. Je pense qu'il faut avoir un système fiable pour rendre ces gréements autoportés utilisables.

Bonjour

pour avoir pas mal bourlingué sur les routes avec mon Drascombe Cruiser puis avec le Kbane , la difference sur la route n est pas très sensible , evidemment le poids de l ensemble remorque bateau augmentant , la voiture doit quand même suivre en conséquence si on veut rouler sereinement , plus c est long et lourd et plus les choses se compliquent bien évidemment , aujourd hui avec mon Beg meil c est évidemment bien plus facile pour tout

pour les mises à l eau également

l ideal pour des mises à l eau régulières , un ultra léger

Le Mélusine de Gilles est bien sympa , moins "anguleux" que le rando , l avantage c est que tu peux travailler avec lui à partir de la coque et l adapter à ton projet , peut être un roof un peu plus conséquent et un gréement dans le principe du Stir Ven de Francois Vivier , mat sur jambettes qui reste en place pour le transport , les haubans restant en place , il suffit de basculer , remettre l étai et resserrer le tout , matage ultra rapide , le mat peut être un simple tube de carbone ainsi que le pic la voile reste en place entre pic et bôme pour le transport , pas de vis de mulet , deux encornats , mise en place ultra rapide et en plus on peut cabaner en remontant à son grée l ensemble bôme pic à l horizontale
je verrai bien l adjonction d une derive lourde profil naca sur ce bateau et des ballasts un peu plus conséquents

Giles est ouvert à la discussion , nous avions travaillé sur l Etroit mousquetaire avec un gréement houari
il est plein de bon sens et saura dire ce qui peut se faire ou pas

Eric , si tu contactes Jean Marc tu lui passe mon bonjour ! ;)

En effet, ils sont sur ma liste.
Le Figaro 6 est un peu âgé, mais peut être reconstruit sur plans (j'en ai vu un en cours de construction). Cela semble être un très bon bateau.
Le Blue Djinn aussi, mais un peu lourd et pas évident à gréer/dégréer à chaque sortie.
Le Vik 600, nouveauté sympa mais trop lourd.
Ces deux derniers figurent sur ma liste dans la catégorie "presque OK", mais en général limite trop lourd, avec un saumon de quille, pas 4 vraies couchettes, diffusion "exotique" (Australie, US etc.), ancien, introuvable, etc.

Voici la liste des "presque OK"...
Penguin 610
Blue Djinn
Puck 20
Potter 19
Express 600
Serena 23
Vik 600
Challenger kid
Shrimper/Aventure 19
Winter wren
Cape cutter 19
Ikone
Etap 22i
Farr 6000
Meaban
Bahia
Blue Lighting
Blue Storm
Saxo 22
Poussiere d'etoiles 21
Antioche
Oleron
Bernache
Sail art 19
Moustic
Red fox
Agrion 650
TES 550
Sea mini 21
Beniguet
Hunter medina 20
Midjet 580
Mist 196
Neptune 550
Oceanix ts
Pilgrim 590
Pippin 20
Roberts 19
Start 6
Sterell 630
Sun 2000
Swift 18
Tango 186
Viva 600

A+

Merci.
Vu ton MP. Je te réponds.
J'étais plus axé sur monocoque, mais à voir. Du moins, ça élargit les candidats répondant au cahier des charges, mis à part le temps de mise en oeuvre qui reste conséquent. Et pour le fluvial, un trimaran est un peu décalé...

Merci.
Oui, il est sur la liste, mais plus typé "day boat rapide" que "weekender tranquille" et vraiment moderne niveau gréement.
Donc pour le moment classé "presque OK".

Exact !
Je l'ai vu mais trouvé moche... Cela dit, pour être honnête, il correspond au programme et je vais l'ajouter à la liste.
M'enfin, on dirait un têtard (ou peut-être un iguane sans pattes) ;-)
Entre ça et un BC 20...
Oooh...
Aaah !

Je trouve ce roof très vilain moi aussi !

Par contre les Coresound 17 et 20 sont réputés comme étant les meilleurs bateaux de raid existant aux USA, ils ont tout gagné.

La coque du 17 est un bijou d'équilibre, qui donne un bateau tres marin. Je n'ai pas regardé celle du 20 d'aussi près, mais je fais confiance à cette équipe pour dessiner de bon bateaux (sinon de beaux roofs !!! Devrait y avoir moyen d'en faire un moins moche, non ?)

Merci.
Oui, j'ai vu une superbe vidéo de présentation très "allemande" du 7.4m, qui est malheureusement au-dessus de la tonne et correspond moins au weekender qu'au mini-croiseur.
Apparemment, la marque est passée chez Bavaria et ne propose plus rien en-dessous de cette taille.
Avant il semble y avoir eu un 18'.
A creuser.

Parce que moi je cherche tout azimut je suis pas franchoulliard pour les bateaux surtout que souvent on fait mieux ailleurs ,mais il y a tous ces cons qui nous dirigent qui nous empechent par des reglements mesquins de voir ailleurs ;-)

et en plus à des prix très raisonnables (3 à 9K€) !!
d'ailleurs ça a l'air de partir assez vite

moi j'ai trouvé au moins 5 annonces !!! bitrange

ah OK, en cherchant via images, c'est moins bien ...

Merci pierre 2 ,moi je pensais... naïvement que tu nous mettrait les liens les photos, tout comme il faut et que l'on aurait béatement qu'à regarder... :mdr: :-p :jelaferme:

j'ai essayé d'en mettre un, de lien (une annonce), et ça marchait pas, ça renvoyait à une liste infinie de bavarias à vendre :-(
pas très convivial, le site bavaria / suède, visiblement ces vieux bateaux (10 ans) ne les passionnent pas....

oui c'est celui-là (du moins je crois !!), la 1ère foto - avec le balcon avant bizarre - a été utilisée un peu partout, j'ai l'impression...

first 21.7 : "Déplacement lège (kg) 1245"...
et bon, ça n'est pas vraiment un vieux gréement non plus...

Les critères "poids sur la remorque < 800kg" + "look au moins classique" n'augmentent pas vraiment les chances de Fred & Octo (heu ça fait bitrange, comme prénom !! )
Tiens, ça me fait penser au Tilapia ... poids lège 1400kg => encore raté !!

Il semble impossible de satisfaire au 1er critère si le bateau comporte un lest fixe.
Donc on peut d'office mettre le critère "ballasts liquides" (ou galets de la grève) dans la recherche, ça fera gagner du temps....

Hum... ça sent un peu la "reconstitution de ligue dissoute", cette histoire !! :-D :-D :-D

Moi j'ai recommencé mes petits dessins (là c'est un hybride Montaubin Rmoins x Baycruiser 20)

Tiens, dans la série "petits dessins", je t'avais fait un autre avatar, un jour :

Hahahaaaa !! :bravo:
je suis impatient de voir ton cahier des charges et tes choix !

bon, tu l'ouvres, ce nouveau fil, oubien ???

bénon j'attends que tu le crées !!!!

Le S7 ...
Pas de look "vintage" mais moderne et plus léger, 4 couchettes;

Bon pour l'intérieur, ça fait vraiment Iké./Suédois, triste à pleurer, pour l'intérieur je préfère le Vik 600 mais chacun ses gouts...
Mais avec une belle déco personnalisée ça peut le faire
:-)

Oui, bizarre, le lien ne marche pas mais l'adresse fonctionne.Comprends pas.

Non

alors là c'est tata blette qui marche pô :acheval:

Bon en plus moi je cherche plutot dans l occaze ,faut pas rever :-)

800kg possible ça ! :heu:

Marrante la position de l'anémo/girouette Raymarine sur la chèvre du mat montée sur le tableau arrière (photo 3/9). Pas sûr que ce soit un positionnement ideal, si ?

Ben oui on aimerait savoir .... :pouce:

"Sa quille en aluminium à bulbe de plomb" cet alliage de matériau est-il judicieux? Pas de risque particulier de corrosion/électrolyse?
"Le design du pont est novateur avec un passage de proue par le toit de la cabine" c'est vrai que ça n'existait pas du tout... depuis le Muscadet. :heu:
Le vocabulaire est très "marketing" mais le bateau en lui-même me plaît bien.

le first class 7 a le gabarit routier,4 couchettes et un réchaud,de plus,bateau bien construit,fiable et marin,il peut être très performant pour celui qui sait bien le mener!!néamoins,2 petits points négatifs:il mouille (faible franc-bord) et hauteur sous barrot faible.

... oups, je n'ai pas fini d'effacer...

et, sans vouloir t'offenser, il doit marcher mieux que tes modèles anglais... ;-)

Tu as eu de la chance. J'ai un ami qui a cherché à en louer un sur Bordeaux (il s'y est pris un peu tard, il est vrai) : rien trouvé en 10 coups de fil. Personne ne faisait ça.

Deja ya plus de roue de secours !sinon j aime pa non plus l etrave inversée

Même un mât pivotant a besoin d'un certain diamètre d'inox pour résister à une belle voilure et à un bon coup de vent.
Là ça me parait carrément dérisoire, mais je me trompe peut être.

"Je veux bien vivre avec une étrave inversée et me fabriquer des fargues s'il faut. " Si on t'en fait cadeau tu veux dire ?
:mdr: :mdr: :mdr:

Salut à tous, je m'appelle Axel et suis le dessinateur du Sarch S7. En navigant pour la web j'ai vu qu'il se parlait de mon dessin par-ci, et j'aimerais en premier lieu de remercier par les commentaires et en deuxième lieu de rincer quelques doutes qui semblent se répéter dans le forum.Pardon par mon Français de traducteur ;)

Le poids: le poids en vide est de 800 kgs, (mais quand les extras ont été ajoutés - Catégorie B, pack remorquable, wc marin, etc.-, arrivera facilement aux 1000 kgs. Le bateau est léger dû en plus des matériels à la technique de construction qui n'utilise pas de doubles coques et d'enjoliveurs.

L’intérieur: tant l’intérieur en sapelle comme l’style moche Ikea ;) ils sont à goût de l'armateur. Puisqu'il ne s'agit pas des meubles préfabriqués, mais ils font partie de la structure (laminés à la coque) et les finitions vont à goût de l’armateur.

Étrave inversée : c'est une solution pour la vague courte de la Méditerranée, qui dans l’Atlàntic n'aura pas d'importance. Monter l'ancre n'est pas compliqué puisqu'un Fob Light en aluminium s'offre, et toujours on peut placer un galet dans le bout-dehors.

Le pied du mât est une pièce en acier 316 tourné, pour ne pas gêner avec chiffres je dirai qu'il existe trimarans de 24pies qu'ils ont moins de section.

Des saluts