Quelle colle pour une bague de safran ?

Bonjour les Héoliens,

J'ai changé l'année dernière la bague inférieure du safran. Je l'ai fait usiner dans une carotte d'Ertacetal et je l'ai collé avec du Sikaflex.

Le problème c'est que le sika n'est pas assez puissant comme colle et la bague a tourné sur elle même, ce que je veux éviter pour diverses raisons.

Quelle colle me conseillez vous ? Le tube de jaumière est en alu. Je pense utiliser une colle epoxy comme l'Araldite. Votre avis ?

Merci

L'équipage
22 jan. 2010
22 jan. 2010

et oui
voilà un bel exemple de probleme.

Si au lieu de prendre du Ertacetal tu avais pris de l'Ertalon tu n'aurais pas eu ce probleme.

L'Ertalon gonffle dans l'eau , et en l'usinant correctement la bague se serait serré sur le tube de jaumiere naturellement ,sans colle ou autre syteme et avec un jeu approprié pas de probleme du coté méche.

Mais bon je ne repond pas à ta question :-D

josé

22 jan. 2010

la bague
tu peux peu etre l'empecher de tourner avec une vis pointeau laterale comme la bague hydro d'etambot .
il faudrait trouver le produit qui dissout l'ertacetal pour faire un colle avec
alain

22 jan. 2010

n'y a-t-il pas
risque de fuite à travers la vis pointeau dans le bateau ?

josé

22 jan. 2010

il dit
la bague inferieure du safran c'est peu etre celle de la capaudine .....
alain

22 jan. 2010

faux problème..........?
en fait il n'est pas d'usage de coller une bague de safran

mais si tu veux absolument le faire, il ne faut pas forcément chercher la colle qui va prendre à la fois sur la surface lisse du tube et de la bague que tu as déjà

si tu perces quelques trous borgnes de quelques mm de profondeur dans la bague, coté extérieur, tu prends un produit qui adhère sur l'alu et celui ci en entrant dans les trous borgnes fera des ergots qui empêcheront la bague de tourner

dans ce cas, même si le produit n'adhère pas sur la bague, c'est sans importance

si tout est hors d'eau, n'importe quelle vis pointeau fera l'affaire, comme il est d'usage courant

amicalement

22 jan. 2010

Je suis d'accord avec jp, c'est un faux problème.
Il faut que la bague soit ajuster au tube et à la meche.

A ta place, je changerai a nouveau la bague, pour une mieux ajusté.

Quand au choix de l'ertacetal, il est parfait. Je ne comprend pas calypso qui conseil un materiaux qui gonfle dans l'eau.

Laurent

22 jan. 2010

gds

deux problemes:
1 monter la bague
2 serrage sur tube de jaumiere.

avec l'Ertalon on monte avec un petit jeu ,donc aucune difficulté à mettre en place , ensuite lorsque le bateau rentre dans l'eau le lendemain la bague gonfle donc elle se serre toute seule sur le tube sans vis pointeau ,colle etc....

pour le demontage ...mettre le bateau au sec et attendre quelques jours que l'ertalon seche , la bague vient toute seule.

maintenant reste le jeu bague /meche il faut donc lors de l'usinage mettre un jeu en concequence .

alors pour faire celà il faut les abaques de dilatation d'Ertalon qui donnent les dilatations en fonction des épaisseurs..a partir de là point de problemes.

Pour ma part j'ai dessiné ainsi des bagues pour des chalutiers des cargo, thoniers ...toutes sortes de "gros bateaux" ce produit Ertalon a été une petite revolution dans ce domaine.

et de plus l'Ertalon tiens tres bien en milieu marin .

enfin chacun fait come il peut ..ou veut

josé

22 jan. 2010

bil56
Ah absolument les tolerences sont de l'ordre du 100eme même des plages de t° de l'eau sont prise en compte .

et pour avoir les abaques il suffit d'un coup de telephone.

perso l'Ertalon qui gonfle si on joue avec c'est genial mecaniquement.

mesurez avec precision le diametre interieur d'un tube de chaumiere :c'est rond comme une patate . si on veut faire un travail soigné il faudrait passer un coup d'alesoir je vous dis pas le boulot.

josé

22 jan. 2010

c'est pas mal l'idée
simple , mais terriblement efficace .
c'est drole comme les choses les plus simple sont souvent difficile a imaginer .........c'est ça le savoir faire .
Maurice.

23 jan. 2010

Jp, quelque chose m'échappe.
Tourner sec puis tourner humide soit. Mais comment tenir compte du diamètre intérieur qui va dépendre de la contrainte extérieure. Il faudrait tourner humide une fois la bague montée.

22 jan. 2010

gonfle à l'eau ...
José,
on sait quel est le % de gonflement ?
comment calculer le jeu ?

22 jan. 2010

au meme titre qu'un bon modeleur sait tenir compte des retraits
un bon outilleur des dépouilles d'estampage, un bon mécanicien doit savoir tenir compte des dilatations et autres variations dimensionnelles des assemblages

pour ce cas précis de bague en matériau gonflant à l'eau, inutile d'avoir les abaques
il suffit de tourner l'extérieur à sec et l'intérieur après un séjour en bain humide

amicalement

23 jan. 2010

ou plus précisément montée dans un mandrin
au diamètre du tube, ce qui n'est pas un réel problème pour un tourneur

amicalement

22 jan. 2010

Ok calypso
Pour ma part j'avais choisi l'Ertacetal suite aux lectures de fils sur Héo, faut croire qu'il y a 2 écoles.

Sinon, pour mesurer précisement le diametre du tube de jaumiere, faut mesurer la bague !

Si la bague a du jeu (c'est souvent pour ca qu'on la change) , tu enroules une feuille de papier autour de la bague et tu la remontes dans le tube.
Si y a encore du jeu, tu enroules une autre feuille, puis tu remontes, etc...
Une fois le bon ajustement trouvé, tu mesures le tout au pied a coulisse.

Laurent

23 jan. 201016 juin 2020

Quelques précisions.
J'ai choisi l'Ertacetal en connaissance de cause, grâce aux nombreux fils et avis sur H&O. Effectivement, il y a 2 écoles : choix d'un matériau qui se dilate ou non. J'ai préféré un matériau qui ne bouge pas à l'eau pour plusieurs raisons, notamment parce que le bateau est souvent au sec mais aussi parce que la bague fait l'étancheité avec un carénage qui entoure la mèche du safran suspendu. Ce carénage améliore l'écoulement d'eau autour de la mèche. Il n'y a pas de crapaudine. Il est donc nécessaire que cette bague soit jointée (collé plutôt) avec le carénage et ne bouge pas (voir photo), sinon l'eau rentre dans le carénage.
Je ne souhaite pas mettre de vis pour bloquer, ça fragiliserai le tube et l'eau risque de rentrer à la longue. Je vais expérimenter la technique de JP pour augmenter la force du collage mais aussi coller le méplat de la bague avec le carénage.
Merci pour vos avis éclairés.

23 jan. 201016 juin 2020

Une autre photo
où on voit mieux le carénage qui entoure la mèche de safran.

23 jan. 2010

question
salut à tous,
je rebondis sur le fil, devant changer mes bagues cette année.
comment savoir de quoi sont faites celles que j'ai actuellement? qu'est ce qui différencie (à l'oeil?) l'ertacétal de l'ertalon?

sinon, pour déposer la bague inférieure sur Horus j'utilise un martyr en bois arrondi et une massette, et pour la repose, une heure de congélateur avant repose. La bague se rétracte et entre en place sans effort. Elle se bloque à température ambiante.

Dernier point, avec quel produit restaurer l'état de surface de la mêche de gouvernail, fortement rayée par des années de bons services? métal a froid, mais quelle marque?

Alex

23 jan. 2010

à ma connaissance
je n'ai vu que de l'Ertalon noir .

Si tes raynures ne sont pas profonde un coup de toile emerit déjà dans un premier temps.

Ensuite tu peux peut etre faire usiner une bague de 2à 3mm d'épaisseur monté à chaud .

josé

25 jan. 2010

tube
oui il faudrait prendre un tube et l'usiner à l'interieur pour avoir une belle surface et le mettre à quelques centieme de moins que le diametre de la meche .

l'inox ne s'écroui pas en le chauffant s'il est refroidi tranquillement à l'air ambiant .

et en augmentant le diametre de la meche tu peux peut etre recuperer tes bagues en les allesant à la cote de le bague .

bagué en ertalon ? non tu vas avoir plastique sur plastique c'est pas terrible.

ça ne n'étonne pas que les paliers de gouvernail sont en nylon ,l'Ertalon du faite qu'il gonfle ça fait peur.

josé

25 jan. 2010

par contre

il y a quelque chose que je ne comprend : c'est la longueur de la bague .

en principe une bague ayant 1.5 fois le diametre de la meche est tres largement suffisant .

plus s'est long ,plus sa frotte et plus s'est difficile à centrer l'ensemble sur une grande longueur .

josé

25 jan. 2010

j'y avais pensé
à faire une bague montée à chaud, que penses tu d'une bague en inox, qui ressemblerait plutôt à un tube vu que la "bague inférieure fait 20 cm de long.
j'ai peur d'écrouir l'inox en chauffant, quel jeu me conseille tu pour un montage de ce genre?
D'autre part, il me semble qu'une bague moins longue aurait la même efficacité, genre 10 cm ?
Je me demande aussi si on pourrait baguer en ertalon, j'ai peur qu'un gonflement même minime bloque la mêche (j'ai déja eu le problème)
Si l'ertalon est noir, et le nylon blanc, je n'ai vu que des bagues en nylon en paliers de gouvernail. Peut être possède t'il des qualités qui justifient cela au dela d'une question de prix?

Alex

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