quelle perceuse visseuse ... sur la pièce de kit de winch ??

J'ai acheté une pièce en alluminium vendue comme permettant, une fois adapté sur le WINCH, de mouliner à l'aide d'une bonne visseuse/dévisseuse sur batterie suffisamment puissante pour faire le job.
Mes 2 perceuses visseuses/dévisseuses bloquent et ne réagissent plus sous tension du winch.
J'ai tenté l'achat d'un modèle plus performant: même résultat! malgré les 300 euros d'investissement (modèle le plus puissant chez LEROY MERLIN).
On m'a conseillé une HITACHI en 70 NEWTON avec limitateur de vitesse pour ne pas s'arracher le poignet.
Bref je suis un peu perdu et un avis d'utilisateur me serait utile afin de ne pas réinvestir pour rien.
Merci d'avance.
Cordialement.

L'équipage
21 déc. 2021
21 déc. 202121 déc. 2021
21 déc. 2021

J'aurais tenté une visseuse à choc Makita


Fregoli:Une visseuse à chocs et un adaptateur en alu ? LOL·le 21 déc. 2021 18:16
Guillaume SF 32i:Où est le problème ?·le 21 déc. 2021 19:56
FredericL:On utilise des douilles renforcées avec les visseuses à chocs, alors une pièce de transmission en alu. De toute façon un visseuse à chocs n'est pas une solution, on a besoin d'un couple régulier, pas de chocs. ·le 21 déc. 2021 21:14
Louarn:Imagine la tete du cliquet dans le winch a se prendre des chocs de visseuse !·le 22 déc. 2021 11:16
21 déc. 2021

A 300 euros ou plus à l'achat, je ne veux pas "tenter", je dois "assurer" en récupérant l'avis d'un utilisateur.
Merci néanmoins du tuyau.


21 déc. 202121 déc. 2021

70 N/M semble le minimum pour être d'une utilité quelconque. Cela fait un peu gadget quand même et c'est pas fait pour bosser sous les embruns


21 déc. 2021

Quand je dit tenter, c est en empruntant une a quelqu'un pour voir si ça va bien...


21 déc. 2021

j’ai fini par trouver une ewincher sur lbc a un prix defiant toutes concurrences.
quand je vois le couple et la puissance pour hisser ma gv sur cata 43,j’ai du mal a imaginer comment ,en admettant que ca hisse quelque chose,comment le hisseur pourra empêcher la perceuse de tourner sur elle meme ,tant le bras de levier est petit.
peut etre la milwaukie qui a une forme adaptée y arrivera.


21 déc. 2021

Bonjour

Bon je n 'arrive pas visualiser la propos de fritz
Mais j'imagine que c 'est un truc dans le genre

www.conforama.fr[...]5109147

Le Moko


fritz the cat:c'est ça ·le 21 déc. 2021 20:49
21 déc. 202121 déc. 2021

Il y a une solution économique; une perçeuse ERBAUER chez Casto ou Bricot dépot marque de distributeur "ECDT 18" deux vitesses percussion, très costaud et puissante presque trop il faut faire très attention à ne pas se casser un poignet; en position perçeuse elle donne 110 n/m de couple vendue avec deux batteries 5 AH et un chargeur et une poignée supplémentaire en promo au prix canon de 189 euros. La pignonnerie est en acier. C'est probablement une grande marque dont on a changé le capot et le nom. Attention, il en existe de la même marque pas du tout assez puissante. Il faut démarrer doucement. Sur le winch ST de 46 j'envoie facile 90 kg en haut du mat de 15 m. Je hisse la GV full batten sans problème. Faire très attention que rien ne se coince. Sur le génois 45 m2 je peux border plat dans la brise mais il faut partir d'un point ou ça tire pas trop sinon ça bloque ou on tourne autour danger! en fait c'est comme la manivelle de winch quand on est a deux mains dessus pour border plat mais c'est moins fatiguant. Il faut s'entrainer prudemment avant de l'utiliser pour attraper le coup de main. A noter que la poignée supplémentaire fait 25 cm de long ce qui correspond à une manivelle de winch standard. Il doit être possible de la rallonger un peu pour bénéficier d'un meilleur bras de levier.


mitch58:je pense que c’est indispensable de rallonger le bras de levier,sinon comme tu le dis ,tu vas t’enrouler le bras autour de ta perceuse..c’est un coup a avoir un souvenir poignant 😱·le 21 déc. 2021 19:30
FredericL:Le couple, c'est des N x m, pas N/m. ·le 21 déc. 2021 21:17
21 déc. 2021

Bien noté.
Avec votre témoignage, je vais pouvoir creuser et à priori obtenir le résultat escompté.
Un grand merci.


21 déc. 2021

J'ai acheté celle là, il y a quelques années. Elle est moins puissante que celle de Domde, mais avec elle mon épouse m'envoie sans problème en tête de mât.


21 déc. 2021

Néanmoins on parle de border un gennaker de 75 m2 où je crains que le poids de traction est bien supérieur à 90 kg.
Je note néanmoins votre témoignage.
Merci de votre info non négligeable en tant qu'utilisateur.


KOALA-5:Exact, mais les winchs d'écoute sont plus puissants que ceux installés pour envoyer les voiles, donc aucun soucis à priori.
Dans mon cas ce sont des 44ST pour un génois de 45 m². ·le 21 déc. 2021 21:30
21 déc. 2021

A noter que manuellement on dépasse très difficilement et pas longtemps 45 n/m sur un winch.
A 110 n/m en admettant qu’on arrive à transmettre la totalité du couple de rotation, le winch est alors au delà du max constructeur (60 70 n/m) et va casser.


San Marco:Domde, un couple c'est des Newtons multipliés par des mètres : N.m. ça fait mal aux yeux de lire N/m 😉·le 22 déc. 2021 08:41
KOALA-5:C'est exact, mais on comprend quand même ce qu'il veut dire.
Et pour ceux qui ne sont pas trop familiers avec la pomme de Newton, on peut l'exprimer aussi en mkg, en divisant la valeur par 10 ( plus précisément 9,81) .·le 22 déc. 2021 09:14
Domde:Désolé je sais bien qu’un couple est l’un produit note en nm ce doit être le fait d’écrire sur un téléphone. D’ailleurs cette grandeur de 110nm on ne sait comment le constructeur l’a calculée. Il faudrait connaître la dynamique de rotation de l’outil.·le 22 déc. 2021 09:23
Domde:D’ailleurs 110nm c’est 11,217 kgf appliqué à 1m soit 45 kg sur une manivelle de winch. Faut être costaud.·le 22 déc. 2021 09:30
Domde:Les caractéristiques des winchs sont données pour un couple de 25 kgf max sur la manivelle standard de 25 cm. En petite vitesse mes 46 st Harken donne 1100kg de traction génois de 47 m2 dans ces conditions. Pour le génois de 75 m2 le couple a appliqué sera le même c’est la dimension du winch qui change.·le 22 déc. 2021 09:55
KOALA-5:Et pouvoir tenir l'engin au démarrage, car l'à-coup peut être dangereux...mais c'est mentionné plus haut.·le 22 déc. 2021 09:58
21 déc. 2021

Comme toujours avec ces appareils, il faut faire le gros du boulot avec la matériel électrique et finir à la manivelle, sinon risque de casse, mais normalement toutes ces matériels ou presque ont un débrayage réglable, il faut trouver le bon avant que ça puisse détériorer le matériel.
Moins la vitesse de rotation et grande ou plus la vitesse de rotation est lente et plus de couple il y a dans le mandrin.


mitch58:plus je pedale moins vite,plus j’avance moins fort..!alors avec une perceuse,made in china,attention a ne pas casser le mandarin.·le 21 déc. 2021 21:45
Domde:Hum il n’y a que des made un china ou équivalent pour toutes les perceuse sans doute aussi pour les winchs électriques.·le 22 déc. 2021 09:58
mitch58:domde,il y avait une mitcherie (un jeux de mot a la con) : china / mandarin..tu l’aurais vu tu aurais riz..·le 22 déc. 2021 11:23
FredericL:Si tu continues tu vas avoir un gage...·le 22 déc. 2021 12:12
mitch58:ok ok je dégage..·le 22 déc. 2021 17:47
cap'tain eric:Non non mitch, surtout pas, ne change rien !!! Perso tes mitcheries et autres jeux de mots me font toujours bien rigoler.....Un peu de dérision et légèreté ne nuisent pas au forum. ·le 23 déc. 2021 18:47
22 déc. 2021

Bonjour!.
J’utilise une Milwaukee depuis 3 ans. Impec. Mais la tête en alu n’a pas duré longtemps. J’ai bricolé une autre tête avec une ancienne manivelle.


22 déc. 2021

chacun bricole ce qu'il veux.

Un winch electrique c'est un poil plus fiable. un poil plus efficace aussi ...

Ces manivelles à base de perceuse marchent si le winch est suffisamment puissant à la base.
Monter un "gro"s de 95kg en haut d'un mat de base type bavaria/dufour/jeanneau/bénéteau aux réas nylon tout mous avec un pouliage moyen et un winch type 30 ST... bah non ça marche pas! à la manivelle c'est très compliqué et donc avec une perceuse aussi!

sur un bateau avec un winch en 40-46ST, des poulies milieux de gammes, c'est déjà plus facile.


22 déc. 2021

perso, j'ai cet embout et la perceuse qui va bien avec.
difficile à utiliser en milieu marin et surtout un peu dangereux pour les membres supérieurs.
pour moi : inutilisable, sauf peut-être au port dans de bonnes conditions.
la meilleure solution reste un produit dédié, même si c'est très cher.


mitch58:c’est la voix de la sagesse de celui qui a expérimenté ·le 22 déc. 2021 17:50
22 déc. 2021

pour monter un équipier au mat, le guindeau est le meilleur moyen:

1 drisse de GV renvoyé vers le guindeau, que l'on assure au taquet d'étrave une fois la montée terminée.
1 balancine de bôme pour assurer, renvoyé au piano, et reprise par un équipier (winch + bloqueur fermé)

il n'y a aucun risque à faire de cette façon.

je suis plusieurs fois monté au mat comme cela, et en tout sérénité.

bidouiller une perceuse au couple surpuissant pour monter au mat est de la connerie.
vous avez plus de chance que votre femme se brise le poignée ou le bras, que d'arriver à vos fins
en plus de vous couter vos vacances (et oui, madame avec le bras cassé, elle va l'aimer votre bateau!), ca vous aura couté 300 balles de matos pour rien...

Réfléchissez bien!

ps: il faut un guindeau avec poupée, mais normalement à partir de 10m cela fait partie de l'équipement "standard" - en tout cas chez les constructeurs qui n'ont pas voulu économiser des centimes sur l'équipement du navire :-)


Domde:Mon épouse arrive à utiliser la perceuse pour hisser la gv sans problème. Et aussi pour me faire l’ascenseur jusqu’en en haut du mât de 15 m en utilisant la drisse de GV. renvoyée sur le winch de génois Je me sécurise avec un bloqueur sur la balancine. La perceuse utilisé 5% de son couple. Ça monte lentement à la demande sans à coups. Je pense qu’à fonds ça doit développer 750w soit 15 secondes pour arriver en haut du mât. Faut. Pas raconter n’importe quoi sans connaître calculer et tester les forces en présence ·le 22 déc. 2021 15:36
Domde:j’ai déjà essayé sur la poupée du guindeau mais les renvois sont scabreux, il y a un risque de surpattage ou de lâcher brutal. Ça fait vraiment peur. Aucun risque avec les winchs de génois capable d’encaisser 1200 kf de traction sans broncher.·le 22 déc. 2021 15:44
KOALA-5:Comme toi, aucun problème; ni sur mon bateau, avec le winch ST de GV au pied de mât, ni sur le Sun Shine de mon fils avec le winch de retour au cockpit.
Mais ni mon fils ni moi ne pesons 95 kg !!!!
Quant à l'utilisation du guindeau, j'ai essayé aussi avant l'achat de la perceuse. Mais les renvois sont compliqués et surtout il faut deux mains pour tenir la drisse, contrairement au winch ST, et une 3ème pour manipuler la commande.....mon épouse n'a que deux mains !·le 22 déc. 2021 16:00
Domde:Enfin sur les 38 pieds des années 75 les winchs électriques c’était de la science fiction. Ils étaient même pas st·le 22 déc. 2021 16:14
Cédric 1983:15 secondes pour monter au mat? la vache, 1m par seconde, soit 3km/h à vu de nez... ca rigole pas!!par contre je suis en phase sur le fait qu'avec un winch de génois c'est beaucoup plus facile!·le 22 déc. 2021 17:38
Cédric 1983:j'oubliais, une perceuse qui sort 750w, elle va donner environ 42 ampères. avec une batterie de 4ah, c'est +- 5 minutes d'autonomie soit décharge à C10,5... La batterie ne va pas aimer la blague trop longtemps.Pour info, une makita avec l'embout qui va bien est incapable de lever un ado avec un winch ST40... Makita à 300 balles hein. j'ai testé il y a quelques années, la makita a terminé en SAV, et l'embout donné à un copain, à l'époque ou cet embout coutait 35€ (le double aujd). Nulle d'oute avec un machine plus puissante ça peut le faire, mais rien que le couple sur une petite perceuse rend la manœuvre scabreuse!·le 22 déc. 2021 17:49
mitch58:j’ai fait le meme calcul,1 m/ seconde,c’est super.je crois domde puisqu’il le fait.domde pourrais tu me faire une video,de la montee au mat de 15 m en 15 secondes,j’ai un ami qui cherche une solution,ca pourrait le décider.·le 22 déc. 2021 17:57
KOALA-5:Si j"ai bien lu ce qu'a écrit Domde, il dit que "Ça monte lentement à la demande sans à coups". Il ne précise pas, s'il fait une station au niveau des barres de flèche pour rouler une cigarette.
Quant à monter en haut en 15 secondes, ce n'est qu'une supposition sur la puissance maximum, mais pas une expérience faite.
En effet dans ce cas les bras de son épouse auraient sans doute du mal à encaisser le couple (supposition de ma part, à moins qu'elle soit une adepte de l'haltérophilie !). ·le 22 déc. 2021 18:12
LeMoko:A 1m/s il faut presque penser à porter un casque au cas ou on tape sur une barre de flèche au passage.😁😁👍·le 22 déc. 2021 23:27
Domde:Koala suppose très bien j’aurais du rajouter en théorie. Car certainement que la perceuse sa batterie et ou l’opérateur seraient partis en vrille.·le 23 déc. 2021 01:17
22 déc. 2021

La perceuse me semble moins fiable et probablement plus dangereuse qu’un ewincher.
Sans parler de la consommation électrique, comme l’écrit Cédric fort justement.
J’économiserai plus longtemps car l’ewincher n’est pas donnée.
A propos 1990,00€ actuellement, c’est à votre avis le coffret complet avec chargeur et batterie de rechange ?


KOALA-5:Il y a également cet appareil : www.winchrite.fr[...]/ ·le 22 déc. 2021 18:40
Emge1:Exact merci je ne connaissais pas. Semble peut-être un peu faible pour le monter au mât ·le 22 déc. 2021 18:51
KOALA-5:Avec 110 Nm de couple maxi, ça doit se faire sans problème; et l'engin est certainement plus facile à tenir qu'une perceuse.
Les avantages de la perceuse sont ses fonctions pour le bricolage, ce que ne fait pas le wincheur.·le 22 déc. 2021 19:02
Emge1:C’est une alternative à étudier, pour les vieux jours 😜·le 22 déc. 2021 19:34
cochise42:le plus important dans les perceuses c'est le poids, les makita et autres (perceuse dévisseuses) sont certes très légères, et c'est le but recherché car souvent tenues à bout de bras, mais n'ont pas l'inertie nécessaire pour le job recherché, il faut privilégier un perfo autonome débrayable ( plus lourd) avec un variateur de vitesse. il me semble.·le 22 déc. 2021 21:03
Emge1:Pas faux non plus, mais perceuse en milieu marin,??? C’est pas top, ajouté à ça le poids !!Il faudra bien que je trouve aussi quelque chose dans les années à venir. Ça le fait encore 😜Pour combien de temps ????J’ai commencé par me prendre une tendinite, cet automne c’était pas top !·le 22 déc. 2021 21:18
Cédric 1983:Manivelle élec… winch xl…. Bateau de taille plus modeste… pouliage plus performant… descendre un diamètre en dynema pour les drisses… winch Elec… bref y’a pleins de solutions !·le 22 déc. 2021 22:04
22 déc. 2021

Bonjour à tous
Aux possesseurs de perceuse ou ewincher vous l'utilisé beaucoup pour les virements de bord ?

Quand je suis à la barre je fais particulièrement attention de ne pas virer trop vite pour que madame rattrape un max à la main voir de trop et il est plus simple de larguer un peu après,
et donc pas totalement convaincu de l'utilité
Pour monter au mat même si il y a toujours un copain avec qui partager une bière après l'effort,
mais la j'avoue que cela serait très pratique.

Le Moko


23 déc. 2021

C’est pas la panacée c’est plutôt difficile à manœuvrer il en faut une avec une poignée; mais la perceuse aide bien quand on fatigue et qu’on a plus 20 ans en particulier en solo pour border après un virement. Ça donne l’impression d’avoir un équipier supplémentaire qui a fait des années de musculation.
Faut faire une espèce de grosse chaussette en toile genre Sunbrella pour lui éviter les embruns pas trop serré pour garder une ventilation. Je ferai une vidéo à la prochaine saison. On en trouve aussi sur la toile.c’est beaucoup moins ergonomique que l’ewincher mais qui coûte 2000€ avec une seule batterie de 3,5 ah seulement et un couple de 100nm soit presque dix fois plus cher


LeMoko:Ok merci·le 23 déc. 2021 10:29
23 déc. 2021

Bonjour,
J'avais acheté une winchride suite à de gros PB de tendons aux épaules afin de pouvoir reprendre mes navs sans trop attendre.
Je ne m'en servais que pour hisser la gv (environ 37 M2 ) ça fonctionnait très bien.
Pour les virements j'avais juste essayé, ça fonctionnait mais je préférais faire à la main en prenant le temps comme décrit le moko on ne force pas. De toutes façons avec des bras trop faibles je ne sortais pas seul.
Avec la winchride, la gv montait doucement mais sûrement, c'est pas très puissant mais il y a du couple


Emge1:Merci pour l’info, ça m’intéresse !Concernant la recharge comment fais tu ? Via les batteries ou sur le 330v à quai ?Concernant la qualité de fabrication ?·le 23 déc. 2021 10:01
Emge1:220v bien entendu.Pour moi c’est pour la GV et le Genaker. J’´ai un foc autovireur dont je suis très satisfait. C’était la bonne décision en vieillissant. J’ai aussi une épaule délicates ☹️·le 23 déc. 2021 10:03
LeMoko:Bon nous en sommes +/- au même point pour les épaules, moi ma première option fut GV sur enrouleur. Effectivement c 'est super un auto vireur.·le 23 déc. 2021 10:31
Emge1:Mon fils préféré un génois classique à faible recouvrement puisque nous avons un Genaker. (Les puristes vont hurler ça n’a rien à voir 🤣). Mais en effet le foc autovireur est plus cool pour employer un terme qui dit tout et rien.·le 23 déc. 2021 10:51
Now:Je la rechargeais sur le 12v du bord, le chargeur est livré avec. Cette manivelle fonctionne très bien, par contre je ne sais pas si ça marcherais aussi bien sur des GV très grande genre 45 ou 50m2 ???Je ne m'en sert plus car mes épaules vont mieux, mais je la garde car j'ai quand même perdu pas mal de force et je ne suis pas à l'abri de me refaire mal si je force trop et la, elle sera bien utile pour pouvoir rentrer à bon port ... les tendons ne cicatrisent pas naturellement et les chirs n'ont pas voulu m'opérer donc je fais avec ou plutôt sans, 2 tendons déchirés à droite et 1 à gauche 😢 (il parait que j'ai trop fait le con étant jeune) je ne sais pas comment les épaules fonctionnent toujours même en dégradé, le corp humain est quand même bien fait !·le 23 déc. 2021 14:06
Emge1:Merci nix et passe de bonnes fêtes.T’as pas fait le con quand tu étais jeune, tu as travaillé comme moi 😜·le 23 déc. 2021 15:13
olcdlm:j ai été opéré de l'épaule droite ce matin... 2 tendons + butée. je vais entamer 3 à 6 mois de rééducation. merci pour ce témoignage. hors question d'utiliser un perceuse, j'ai trop peur de me reblesser (j'ai le matos et j ai fais des essais). à la lumière de ton récit, je pense que je vais craquer pour l'ewincher même si ça fait mal aux finances. l'essentiel étant de pouvoir naviguer en sécurité. gv de 44m² et gse de surface équivalente. bateau assez physique pour 2...·le 23 déc. 2021 16:35
23 déc. 2021

pour les virements de bords, sur le cata en solo, virement ai pilote,j’ai le le temps d’embraquer toute l’ecoute, afond et sans devoir reprendre au winch.. mais faut le timing et la rapidité d’exécution


23 déc. 2021

sinon l’ewincher, pour monter au mat par madame, hisser la gv ou relavher un ris c’est top


23 déc. 202123 déc. 2021

LIDL vend une perceuse 80 Nm (sans choc ni percussion) à 90 EUR... Et en plus, elle fonctionne bien


23 déc. 2021

envoyez nous vos videos de montee au mat avec vos perceuses, qu’on puisse faire un classement 🤨


23 déc. 2021

Pour info le seul cas pour lequel ces montages aléatoires sont envisageables c’est en dépannage: manœuvrer un enrouleur de génois Elec dont le moteur ou courroie deconne par exemple


LESBOS

Phare du monde

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2022