Quelle route en fonction du courant ?

Comme dit par Tiktak il faut faire la résultante des vecteurs de courants heure par heure en utilisant les cartes de courants données par l'almanach du marin breton. Ensuite on corrige le cap direct du vecteur résultante et on ne se préoccupe pas trop des écart en cours de nav par rapport à la route 'directe'. Il faut tout de même vérifier que cela ne fait pas passer sur une zone de dangers. Pour le vérifier facilement il faut avoir défini avant le départ quelques 'relevements de garde'.
C'est la base de la préparation de sa navigation

Si il n'y a pas de vent et que tu ne mets pas au moteur il n'y a plus que le courant pour te déplacer.

Plus sérieusement , la méthode du permis hauturier :
www.reussir-permis-bateau.fr[...]ex.html

Ok merci pour vos retours instructifs.

Vous savez tous (et moi aussi) calculer les caps à suivre pour suivre une route fond donnée, ou inversement calculer quelle sera la route fond suivie si on maintient tel cap.

Pour calculer la meilleure route fond à suivre pour atteindre sa destination c'est nettement plus compliqué.
Avec un bateau fictif dans QtVLM et un GRIB de courant j'ai pu faire quelques simulations instructives.
A 5noeuds surface l'écart latéral de la route optimale calculée par QtVLM est de 700m par rapport à COG constant, ce qui n'est pas négligeable. Mais je ne sais pas (encore) calculer le gain de temps.
Si le moteur plafonne à 2noeuds évidemment la route "verte" calculée par QtVLM est beaucoup plus "bananée" qu'avec 5noeuds.

Ceux qui n'ont pas compris l'énoncé du problème peuvent retourner à leurs certitudes.

C'est vraiment de cela dont on parle ? Laissons les logiciels et les polaires de côtés pour 2 secondes. Les fondamentaux d'après le cours des Glénans et le RYA Day Skipper. Evidemment ca se complique un peu mais l'idée est là. Au "doigt mouillé" je pense que ça se fait pour ceux qui connaissent leur bassin de nav' comme leur poche.
A plus !

Connaître le cap à suivre, c’est généralement suffisant pour naviguer. Mais il n’est pas inutile d’avoir une idée de la route fond au cas où elle passerait sur des zones dangereuses ou interdites, voire près d’amers pour se recaler.

Candide, je crois que ta question ‘comment suivre la route verte ? a bien été comprise par les intervenants et tu as eu la réponse mais peut être de manière trop lapidaire pour que tu la comprennes. Voici un mode d’emploi plus détaillé.
Supposons une route de 3h entre deux points. Dans ton cas au moteur la vitesse est constante et il n’y a pas de dérive due au vent cela simplifie donc la méthode.
1 tu regardes ou tu es sur la carte, avec la carte des courants tu regardes quel est le courant, dans quelle direction il porte et à quelle vitesse
2 sur une feuille de papier quadrillée (un cahier d’écolier est parfait), en partant du milieu de la page, tu traces un vecteur correspondant au cap et à la vitesse de ce courant (la règle Cras peut servir à tracer ce vecteur)
3 tu estimes ou tu seras sur la carte dans 1/2h. Tu regardes la vitesse et la direction du courant que tu auras à ce moment.
4 tu traces sur ton cahier d’écolier un nouveau vecteur au bout du premier que tu avais tracé précédemment
5 Tu refais la même opération 5 fois encore. Tu as donc 6 vecteurs aboutés les uns aux autres
6 tu trace la résultante de tous ces vecteurs et tu obtiens un vecteur unique
7 tu corrige le cap théorique de la route directe entre les deux points de la dérive due à cette résultante et tu donnes ce cap à ton pilote et tu ne changes rien durant 3 heure
8 si tu as fait ton travail correctement, tu verras que ton bateau va suivre la route verte que tu demandes et arrivera au point demandé sans avoir à contrer en permanence le courant du lieu.
Il faut tout de même vérifier, comme je le disais plus haut que cette route ne te fera pas passer sur des dangers. C’est pourquoi je préconisais de prévoir des relèvements de garde lors de la préparation de la navigation
J’espère avoir été plus clair

la route la plus courte est toujours celle entre 2 points.
Par contre la plus rapide dépend de la résultante sur le durée estimée du trajet.
Avec de l'expérience, on la calcul au pif, mais certains pilotes sont beaucoup plus efficace que nous en demandant à suivre la route fond.

Le plus rapide gauche ou droite?

...

Malgré tous les calculs pointus, il y a des destinations qui restent inatteignables à cause du vent et du courant.
Il faut soit changer de destination, soit accepter de passer des heures à tirer des bords en reculant, au milieu des bouées de casiers.

Bonjour,
j'ai l'impression aussi qu'il y a pas mal d’incompréhensions sur ce fil, tout le monde ne parle pas de la même chose (pas les mêmes dénominations, pas les mêmes référentiels...)

@Candide29, tu pourrais illustrer ta méthode sur une traversée de la Manche qui est (comme indiqué par plusieurs contributeurs) l'exemple type de calcul route/courant?

A noter mais je ne vous apprends rien, que le courant génère du vent par effet "tapis roulant". Le vent du grib est du vent sur la terre (GWD/GWS) et il faut calculer TWS/TWD à partir de ça et du courant. L'effet peut être assez significatif.

Ce fil est succulent.

Votre question m’a intéressé :
En résumé, si j’ai bien compris, la question est : existe-t-il une route plus rapide que la ligne droite si on est au moteur avec un courant qui n’est pas dans la direction où l’on souhaite aller et dans la pétole.
Mais avant de chercher une éventuelle route courbe (verte) comme sur votre schéma, je me suis demandé si cette route courbe plus rapide pouvait exister.
J’ai donc tracé une route courbe « idéale » qui bénéficierait d’un courant toujours favorable. La ligne droite correspondante étant facile à faire en reproduisant les courants rencontrés (voir schéma).
On peut constater sur le schéma que la route la plus rapide est la route droite et cela malgré le fait que j’ai crée une trajectoire courbe qui bénéficiait d’un courant toujours favorable si le courant ne l’avait pas été l’écart de vitesse aurait été encore plus grand.
J’en conclu qu’avec vos configurations (moteur, pétole et courant) la ligne droite est toujours la plus rapide.

Comme souvent sur ce forum, les intervenants ne savent pas lire ce qui est écrit et ne répondent pas aux questions posées.
Candide29 s’interrogeait sur une route à suivre au moteur et dans un calme plat. J’ai répondu suivant ses paramètres. Il est étonnant que l’on réponde à sa question en se basant sur des navigations à la voile et avec du vent : cela n’a rien à voir.
Si quelqu’un estime que mon analyse graphique est erronée et ne démontre pas que la route la plus rapide est la ligne droite (avec les hypothèses de Candide 29) qu’il nous fasse un schéma du même type démontrant le contraire.

La question est « comment faire à l'ancienne ? Au doigt mouillé ? » pour une route au moteur de quelques heures vers Sein.

Certaines des réponses, celles qui proposent de tracer des vecteurs chaque heure et de déterminer un cap constant sont pertinentes, mais il aurait été préférable de connaître la force et la direction du courant chaque heure.

Par contre, ceux qui affirment qu’il faut suivre le cap constant ainsi calculé auront des déconvenues s’ils appliquent ce principe dans leurs traversées dans des zones de courant complexes. (Anglo normandes et certaines traversées de la Manche).
Ceux qui imaginent qu’un logiciel de routage est la solution se trompent. Ils ne sont pas encore assez performants.

Sur mon blog, vous trouverez les récits de trois régates par petit temps dont une course de 70 milles en Manche où un croiseur ordinaire a été plus performant, avec des vents inférieurs à 8 nœuds, face à une flotte de Figaro 2, J 111, J 88, J 35, Sun Fast 3600, X 332.

karibario.blogspot.com[...]10.html

Un peu HS
Quel plaisir et tranquilité que naviguer avec un navigateur qui sait déterminer la route à suivre dès le départ, sans multiples modifications de cap à suivre par le barreur avec les nécessaires réglages induits de la voilure (hors variation méteo bien sûr).

Alors on va demander (pour le fun bien sur) à une IA d'analiser ce fil. Ca dit ca, d'abord la question à l'IA

Analyser ce fil et donnez votre opinion sur le calcul de la navigation avec du courant www.hisse-et-oh.com[...]courant

Réponse:
Résumé des principaux enseignements

Route sur l’eau vs route sur le fond
Dans des zones à courant changeant (comme la Manche), suivre une route rectiligne entre deux points GPS (route fond) n’est pas toujours la plus courte ni la plus rapide en réalité. Par exemple, naviguer avec un cap compas constant, malgré le courant, produit souvent une sinusoïde sur le fond mais une ligne droite sur l’eau, ce qui est plus efficace
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Importance des vecteurs horaires de courant
Il est conseillé de prévoir la dérive du courant heure par heure, en construisant les vecteurs représentant force et direction du courant. Cela permet de déterminer un cap compas constant optimisé, en anticipant les évolutions des courants (flot, jusant, giratoires…)
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Calcul vectoriel indispensable pour la moyenne du courant
En naviguant, la moyenne des vecteurs (direction + vitesse) est nécessaire pour éviter d’importantes erreurs liées à la simple moyenne séparée des directions et vitesses

Anticipation et ajustement en route

Il ne s’agit pas seulement de remettre un cap au départ, mais aussi d’ajuster en cours de route selon la vitesse réelle du bateau et les conditions observées
GPS utile, mais ne remplace pas la réflexion
Le GPS affiche la position et la route sur le fond (COG), mais il ne compense pas la dérive automatiquement. Utiliser le GPS sans compensation du courant conduit souvent à suivre la fameuse "courbe du chien" — décalages et perte de temps

Sensibilité aux variations du vent et du courant
Les courants variables et le vent, notamment au louvoyage, exigent davantage d’attention : la dérive est plus forte et les corrections plus fréquentes
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Appréciation et estimation en navigation traditionnelle
Des techniques comme la “ligne de mouillage” ou l’estime vent/courant sont complétées par des approches plus empiriques : relèvements réguliers, observation, etc. Cela reste complémentaire au raisonnement vectoriel
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Mon avis

Le fil illustre parfaitement une approche pédagogique et technique riche, où la compréhension du milieu marin — plus que la dépendance aux boutons du GPS — est mise en avant. On y retrouve des éléments essentiels de navigation à la voile dans des courants forts :

La conscience des limites du GPS, un outil qui ne sait pas compenser la dérive sans travail en amont.

La maîtrise de la navigation vectorielle, qui est à la fois un outil et une gratification : élaborer soi-même la stratégie, suivre un cap constant, se laisser “porter” intelligemment.

L’anticipation : réfléchir avant le départ, ajuster ensuite, calculer en fonction du courant, mesurer la dérive — et ajuster encore.

Le réalisme : chaque cas est spécifique — traversée de la Manche, détroit de Gibraltar, zones giratoires… — et exige adaptation, voire instinct marin.

C’est une excellente invitation à pratiquer la navigation technique et réfléchie, plutôt que d’appuyer aveuglément sur “goto”. Cette approche favorise l’apprentissage, le plaisir de la mer, la satisfaction d’une arrivée maîtrisée et sereine.

En résumé

Oui, je suis convaincu que la stratégie de cap constant anticipé par vecteur de courant est plus performante que suivre la route fond fournie par le GPS.

Oui, cette méthode demande du travail intellectuel — mais c’est justement ce qui fait le sel et la beauté de la navigation.

Oui, ces échanges illustrent intelligemment la différence entre navigation réfléchie et navigation automatisée, avec une vraie profondeur technique.

Souhaitez-vous que je vous accompagne pour mettre en pratique ces méthodes sur une route donnée ou vous proposer des outils / modèles pour les appliquer ?

Perso: Non merci :)

Incroyable, j'en reviens pas!!!
C'est fou comme une simple question peut faire couler autant d'ancre (encre pardon).
J'ai l'impression en parcourant ce post d'être en train d'écouter l'émission de radio "on refait le match".
Chacun y va de sa petite chanssonette, et va y que je t'en remets une couche...
Bon, ben au final on en conclut quoi: faut lever le doigt? faut pronostiquer sa route avant de larguer les amarres? faut pianoter sur toutes les consoles à bord? faut demander à Mmme soleil?
Bravo, vos avez tous la bonne réponse, "y a qu'à'.
Pour ma part faire de la voile c'est pas me prendre la tête mais prendre du plaisir sur une surface où tu choisis non pas de prendre l'autoroute mais plutôt les nationales ou les départementales et arriver à bon port.
Chez moi pour mettre tout le monde d'accord on se met tous autour d'une table avec un bon pastaga et des olives. C'est plus convivial et ça met tout le monde d'accord.
Quand même quand je vous lis j'ai l'impression d'être à Aubagne dans une Pagnolade.
Alors c'est quoi la bonne réponse à la question?

Bientôt avec les bateaux volants il faudra aussi tenir compte des ascendances et "dégueulantes"...
Ca promet des discussions ;)

Combien de "skippers" ( ou qui s'autoproclament ainsi ) seraient capables aujourd'hui de naviguer sans électronique?
J'ai tout ce qu'il faut à bord pour suivre sans réfléchir, mais j'ai toujours mes cartes papiers, mon livre des feux, mon sextant, ma règle Cras et mon compas à pointes sèches et aussi celui à mine graphite pour tracer les arcs capables et je m'amuse bien à plotter sur le routier au crayon 2B mes positions successives heure par heure, ce qui fait que quand Poutine, Trump et Macron vont supprimer les signaux Gps, Glonass et Galiléo avant de se taper sur la gueule et de préférence la nuit avec de la brume, ça ne m'empêchera pas d'arriver là où j'en aurai envie...
VdB

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