Quelles batteries lithium LiFePo de 100 AH......

Quelles batteries lithium LiFePo de 100 AH, pour un budget raisonnable ?

d'abord je précise que je ne connais pas grand chose au sujet, même si, avant d'ouvrir ce fil je viens de passer une journée à le potasser, y compris sur Héo entre autres.

Voilà, j'envisage l'achat de 2 batteries lithium lifePo de 100 AH chacune, que j'ai l'intention de monter en parallèles, tout comme sont montées mes batteries actuelles (pour ou contre les batteries en parallèles n'est pas le sujet de ce fil).
Je ne veux pas mettre plus de 500€ par batterie, et je suis TRES attentif aux risques d'incendie.
Sur le net j'ai trouvé plein de batteries dans mes prix, il y en a aussi des beaucoup plus chères, dont on peut supposer qu'elles sont qualitativement meilleures, mais trop chères pour moi.

D'après les connaisseurs, quel serait le meilleur choix en restant dans le budget annoncé, si tant est qu'il y en est un...
Je précise que je ne souhaite pas commander ces batteries en Chine, mais auprès d'un distributeur français ou européen, et également que les dimensions correspondent à peu près aux batteries plomb les plus courantes.

Merci par avance pour vos conseils.

L'équipage
#Matériel#batterie
BWV988BWV988
31 mai 2023
duffyduffy
31 mai 2023

Hello, il n'y a pas que les batteries à regarder il faut voir comment est foutu ton ou tes circuits de charge

BWV988:Panneaux solaires; je te remercie de ton commentaire mais en l'occurrence c'est uniquement le remplacement de mes batterie qui me préoccupe. ·le 31 mai 2023 15:34
duffy:Alors pas de conseil. Si tu n'es pas intéressé par la durée de vie de ton alternareur de la compatibilité de ton chargeur de quai, de ton régulateur solaire et de ton répartiteur de charge ......·le 31 mai 2023 15:41
BWV988:Je vais donc apporter un plus de précisions.Je je n'ai pas de moteur fixe, et mes batteries actuelles (ultracell gel 100 Ah chacune) sont connectées à un panneau solaire via un régulateur Victron MPPT 75/15. mon installation actuelle me convient, même si j'envisage d'ajouter un 2ème panneau solaire. Je me pose surtout des questions sur le choix entre différents marques de batteries dans un budget donné.·le 31 mai 2023 15:49
rascal3:Duffy, j'ai des lithiums lifepo4 depuis 2015 ou 2016, avec mes alternateurs d'origine et je dois avoir beaucoup de chance, jamais eu le moindre souci, et tous ceux qui ont fait comme moi en arrive au même résultat, mais dans le doute tu gardes une batterie plomb de démarrage et ce sera elle qui chargera les lithiums et là tu règles le problème avec 2 relais et normalement c'est bon·le 31 mai 2023 15:56
duffy:Moi j'en prendrai avec BMS et à ce prix la je pense que toutes se valent à peu près. Prendre une marque avec du SAV. Sinon des Victron mais c'est n'est pas du tout le même prix·le 31 mai 2023 15:59
duffy:Si ton alternateur a une temperature de fonctionnement augmentee de 10 deg sa duree devie est divisee par deux. ·le 31 mai 2023 22:43
rascal3:Tu as certainement raison Duffy pour les alternateurs , mais me concernant, mes deux alternateurs sont d'origine avec les moteur l'un 2140h et l'autre 1850h et bien entendu j'ai des BMS plus des relais cyrix qui coupent eux aussi la charge et la décharge et tous mes copains qui ont cette configuration n'ont jusqu'à présent pas eu de problème. Mais bon, chacun voit midi à sa porte.·le 31 mai 2023 23:36
J-Marc:Un alternateur ne peut pas fournir plus que son courant nominal. La batterie LFP n'y changera rien. De plus, les alternateurs automobiles sont conçus pour des températures élevées à l'identique de l'électronique automobile (de qualité) qui n'utilise plus que des composants électroniques 125°C qui ont une durée de vie de plusieurs décennies. C'est surtout les BMS, relais, fusibles, coupe-circuits qui peuvent facilement endommager les bobines et diodes de l'alternateur, car les alternateurs standards ne sont pas conçus pour supporter sans dommage de brutales coupures du courant de charge. Certaines batteries bien choisies, très peu nombreuses sont certifiées pour pouvoir remplacer des batteries sur des véhicules thermiques sans modification et sans aucun risque pour le circuit de charge. Pourquoi installer des batteries qui imposent des circuits de charge particuliers et des dispositifs de coupure au risque d'endommager l'alternateur ou d'avoir un blackout électrique en navigation ?·le 01 juin 2023 18:58
rascal3:Bah, ça fait 6 ans que ça marche et toujours pas d'ennuis, ni moi ni ceux qui ont monté leurs batteries comme moi.·le 02 juin 2023 00:13
duffy:Un alternateur n'est pas dimensionne pour son courant max en durée de vie mais une valeur moyenne avec un cycle de fonctionnement répété le nombre de fois qu'il faut. Si sa température augmente du fait de la lfp qui a une résistance moindre et donc plus d'intensité, la durée de vie est impactée. Bien sûr il est dimensionné pour le Imax mais pas en permanence ·le 02 juin 2023 13:31
Ajouter un commentairePublier
fritz the catfritz the cat
31 mai 2023

je ne comprends pas ,
il n'y a pas de fabricants de batterie life en europe ..
que des revendeurs ou importateurs ,si ta batterie tombe ne rade les frais de ports de retour sont à ta charge et généralement les transporteurs n'aiment pas beaucoup ,ils ont peur du feu ,alors que normalement elle ne brulent plus .
perso j'ai acheté un CATL de 200AH avec BMS incorporé et chargeur spécial pour 400€ directement au fabricant il y a trois ans ,
évidemment je l'ai attendue 3mois ,mais depuis ,ça fonctionne bien ,évidemment il faut un peu modifier le circuit de charge
pour éviter de griller l'alternateur quand le bms coupe en fin de charge .

fritz the cat:actuellement il y a litokala qui fait du matériel convenable ou alors wiston mais là ton budjet est eclaté .·le 31 mai 2023 15:43
tdm2023:La winston 90 Ah est à 455 euros hors TVA et hors frais de port (depuis la rép. tchèque je crois). Donc on dépasse un peu le budget, mais pas de beaucoup non plus.·le 31 mai 2023 15:44
tdm2023:shop.gwl.eu[...]Ah.html ·le 31 mai 2023 15:46
BWV988:Effectivement je suis allé voir les Winston, mais elles n'existent pas en 100Ah, et il faut aussi que je vérifie les dimensions. Sinon j'ai vu plein d'autres marques mais que valent telles ?·le 31 mai 2023 15:58
Tec-Nautic:Bonjour, Une 90AH LFP aura une meilleure capacité utilisable qu'une 100AH Gel car elle peut être déchargée plus profondément même en prenant une marge importante. Donc avec deux 90AH il y aura un gain de capacité dans un volume et un poids moindre. Le cout sur le long terme est aussi plus intéressant car elle durera (beaucoup) plus longtemps, mais c'est vrai que le montant à l'achat peut rebuter, le porte monnaie est un critère qu'on ne peut pas forcement bypasser malheureusement.Sinon, le prix publique en France est normalement à peu près le même que chez l'importateur (ne pas oublier de compter la TVA et le transport). Chez moi par exemple 😉 Je ne les ai pas en catalogue, car les prix et disponibilité changent vite et ça n'est pas un produit récurant chez moi, mais en me faisant une demande je fourni les renseignements assez rapidement normalement, ensuite, ça convient ou pas (mais ça sera toujours plus cher que les batteries d'entrée de gamme qui sont souvent composées de cellules de moindre qualité). Il y a eu de nombreux fils sur H&O à propos du remplacement de batteries classiques par des Winston sans BMS. ·le 31 mai 2023 16:22
Fabien83:FTC, je suis peut-être passé à côté mais je n'ai jamais vu de batteries 12V de marque CATL. Les cellules de ta batterie sont peut-être de marque CATL mais est-ce pour autant un gage de fiabilité/sécurité ? Les cellules sont-elles bien des grade A ? Le BMS est-il de bonne qualité ? Les câblages et connectiques internes sont-ils de bonne qualité ?·le 31 mai 2023 17:09
fritz the cat:je n'ai pas ouvert la boite ,du moment que ça fonctionne ...mon scooter à 8ans je roule avec 6mois par an ,a part le pneux et les freins je ne m'occupe pas des batteries ,tant que ça fonctionne .es-ce qu tu t'intéresse à l'alliage des pistons de ton moteur ?la corrosion intragranulaire du métal devrait t'empêcher de dormir ...·le 31 mai 2023 18:22
Fabien83:Le fait d'avoir une batterie LFP 12V dont je ne sais pas si les câblages internes sont correctement soudés, dont je ne sais pas si le BMS ne fait pas chauffer l'une des cellules car juste posé contre, dont je ne sais pas si les cellules ne sont pas usagées et recyclées dans cette batterie 12V "neuve", bref tout ce à quoi on s'expose en achetant ces batteries 12V à très bas prix et oui ça m'empêcherait de dormir si j'avais ça à bord et encore plus pour la servitude.·le 31 mai 2023 19:42
missingdata:Pour info CATL est le premier fabricant mondial de batterie lithium, ils fournissent notamment les constructeurs auto dont TESLA, donc l'expérience positive du chat ne doit rien au hasard.·le 31 mai 2023 21:55
Fabien83:Mis à part des problèmes de durée de vie, sur les batteries 12V je n'ai jamais vu de problème de sécurité du fait des cellules. Si le chat a une expérience positive c'est plutôt parce que sa batterie est à peu près bien assemblée. Ça n'a rien à voir avec la marque des cellules. CATL fait les cellules, ils n'assemblent pas la batterie 12V ni ne la vendent sous leur marque.·le 02 juin 2023 13:27
duffy:En lfp c'est bien plus faible du fait de la densité d'énergie et une chimie plus stable mais pour une batteries d Ipad ou d'équivalent Tesla gen 1 (ou l'imoca art et fenêtres qui je pense avait des batteries équivalent Tesla), le phénomène demballement thermique est impressionnant (au vu des essais faits dans mon cadre pro). Bien sur avec le rapport de proportion mais une tablette c'est une vraie petite grenade ! Depuis je charge mon drône à l'extérieur !·le 02 juin 2023 13:40
Ajouter un commentairePublier
MixelMixel
31 mai 2023

allo.solar[...]ll.html

Fabien83Fabien83
31 mai 2023

Bonjour,
si tu trouves une batterie 100Ah de qualité et de marque reconnue à moins de 500 euros, je suis preneur !

Pour mon moteur d'annexe, j'avais acheté une batterie 100Ah ECOWATT "Smart BMS" à 450 euros (achetée en France chez un accessoiriste camping car reconnu). La batterie ne sortait que 82Ah et j'ai retrouvé exactement la même batterie avec le même petit écran/Voltmètre sur la face supérieure chez plusieurs marques vendues sur aliexpress et Cie.

A ce tarif, difficile de passer à côté de cellules de mauvaise qualité, de BMS de mauvaise qualité avec faible amperage, de connectiques internes douteuses, etc...
Des tonnes de vidéos sur le net montrent l'intérieur de ces batteries pas chères. C'est parfois édifiant.

Mahury:Bonjour,CREABEST fait des 100A de bonnes qualités à 500€ mais ,victime du succès ,en ruptureJean-jacques·le 31 mai 2023 16:28
fritz the cat:qu'y a t'il sous l'étiquette de ce revendeur ?·le 31 mai 2023 17:03
Fabien83:CREABEST n'est pas vraiment ce que je qualifierais de qualité et marque reconnue. Leur modèle 100Ah est justement exactement la même batterie que la Ecowatt que j'ai achetée et renvoyée en garantie.·le 31 mai 2023 17:10
Mahury:Mail retour de CREABEST:service@creabest.fr service@creabest.frÀ moiBonjourMerci beaucoup pour votre contact.Les cellules utilisées dans nos batteries LiFePO4 proviennent des célèbres sociétés BYD et CATL ; et nous avons notre propre équipe de R&D, et les cartes BMS/MOS et autres accessoires utilisés dans nos batteries sont tous développés indépendamment par notre société ; de plus, nous avons également notre propre usine, nos batteries sont toutes produites par nous-mêmes, ce qui évite aux intermédiaires de gagner la différence.Nos batteries sont donc beaucoup moins chères que certaines batteries sur le marché.De plus, nos batteries sont garanties à 100% de capacité réelle.Très cordialementCreabest Team ·le 31 mai 2023 17:24
Fabien83:Ah ben banco alors ! Désolé, je retire ce que j'ai dit. Ils ont même leur propre équipe R&D, la vache !·le 31 mai 2023 18:04
rascal3:Tu as le choix... Faut juste faire confiance ...fr.aliexpress.com[...]90.html ·le 31 mai 2023 19:43
rascal3:.·le 31 mai 2023 19:47
Fabien83:Rascal, ton conseil me laisse sans voix.·le 31 mai 2023 19:54
Ajouter un commentairePublier
yvesbtzyvesbtz
31 mai 2023

Je viens d'installer une batterie lifepo4 200A 12v
WULILLS Official Store
a.aliexpress.com[...]ExmfNoD
500 euros et pour l'instant cela fait très bien le boulot.

fritz the cat:la CATL que j'ai monté il y a trois saisons lui ressemble comme sa soeur jumelle .·le 31 mai 2023 17:03
Ajouter un commentairePublier
SolentSolent
31 mai 2023

Concernant les dimensions, ça fait un moment que je regarde les 100Ah LiFePo et elle sont toutes nettement plus encombrantes que mes 100Ah plomb surtout en hauteur.
Je suppose que c’est dû aux BMS et aux cellules qui les composent.
Ça suppose donc de refaire complètement l’installation et le câblage et de leur trouver un nouvel emplacement.

fritz the cat:souvent ce soit les mêmes boitiers que les plus puissantes il faut regarder le poids ,une 200 AH fait les dimensions d'une 100AH pbca mais ne pése que 2OKGS ·le 31 mai 2023 16:59
Solent:Je n’ai pas trouvé de 200Ah qui rentre dans mon emplacement actuel. Je préférerais effectivement une seule batterie de 200Ah.si je franchis le pas je sacrifierai un coffre de la cabine AR.·le 31 mai 2023 17:07
Ajouter un commentairePublier
tikipattikipat
31 mai 2023

Tu peux vouloir acheter en France chez un revendeur qui lui les achètent en Chine .... Victron en Inde je crois ...

BWV988BWV988
31 mai 202331 mai 2023

Un avis sur les ULTRACELL à 475€, 100AH 12V,LifePO avec BMS intégré ?
allo.solar[...]ll.html
En fait je me pose surtout la question de la sécurité à propos des supposés risques d'incendie des batteries lithium pas chères.

Little Wing:Tu as raison avec ton risque lié au bateau insubmersible en effet même si cela ne semble pas automatique cet embrasement catastrophique Solution peut être de prévoir un coffre étanche ou facilement étanchable qui aurait aussi en cas de malheur l’intérêt de conserver du courant ?·le 01 juin 2023 13:54
Ajouter un commentairePublier
matelot@19001matelot@19001
31 mai 2023

A noter que les Ah n'ont pas la même valeur (ou le même cours ?) pour tous les vendeurs. La lecture du forum diysolarforum est édifiante à ce sujet.
J'ai testé il y a peu la capacité d'une Winston 90Ah en service depuis 20 mois, à C/20, et elle a donné 97,8 Ah :

fxvtfxvt
31 mai 202331 mai 2023

Hello,
Si j'avais à acheter des batteries LiFePo4 je pencherais pour celles-ci des MJBSAN avec BMS à un prix sympa, soi-disant remisé 343€ 100Ah:
fr.aliexpress.com[...]17.html
Vrai ou pas, ce sont les seules que j'ai trouvé où il est question de certificat UN38.3 dont J.Marc nous parle souvent, et le descriptif semble pas trop mal.
Il s'agit d'un "Official Store" d'Ali, donc c'est un peu mieux que les autres et les appréciations sont bonnes. Il ont en plus un dépôt en Allemagne.
Amicalement.
FX

Solent:Celle là elle m’intéresse, 190mm de haut ça rentre 👍·le 31 mai 2023 20:59
Ajouter un commentairePublier
PeuwiPeuwi
31 mai 2023

Pas de conseil pour où acheter en France.
Par contre, pour la sécurité, simplement prendre des LFP (mais de toute manière, c'est aussi le moins cher), bien plus sûres.
Comme le BMS sera intégré, demander un peu des précisions sur la possibilité de le configurer, les valeurs limites configurées par défaut, et idéalement, le fournisseur du BMS.
(parce que bon, ils vont promettre sur leur grand-mère qu'ils ont pondus jusqu'aux puces eux-même le matin même, mais en fait, ils ne vont pas se faire chier autant)

yvesbtzyvesbtz
31 mai 2023

Je pense qu'en 2023, en Chine, la batterie lifepo4 est un marché de masse...ils en vendent (les chinois) dans le monde entier pour des installations solaires en autres. Ils maîtrisent parfaitement la technologie. Maintenant ils sont aussi capables de vendre de la "merde chinoise". Ils suffit de bien sélectionner son fournisseur et de mettreun certain prix...je sais cela n'est pas facile !

yvesbtz:Ma première batterie lifepo4 pour mon vélo électrique je l'ai acheté en Chine chez ping battery en 2008. Une batterie 24v 10A/H avec BMS elle est encore opérationnelle...·le 31 mai 2023 20:09
Ajouter un commentairePublier
NowNow
31 mai 2023

Pourquoi voulez vous absolument un BMS?
Quand mes AGM seront mortes, je prendrais simplement des LFP de (très) bonne qualité, aujourd'hui c'est Winston qui tient le rang. Et sans BMS.

Peuwi:@Now :je trouve assez irresponsable de présenter les choses comme cela sur un forum public sans une once de contexte. Si vous voulez dire que les Winston sont super, libre à vous, mais faites le autrement.Ce "conseil" peut entraîner de réels risques pour les utilisateurs qui l'interprêteraient de la mauvaise (mais la plus directe) façon.Ca reviendrait à dire sur un forum d'automobile "pourquoi vous mettez la ceinture, moi je ne la mets jamais, ca marche très bien"... (sans préciser que, pour vous, "la ceinture", c'est celle de votre pantalon)Les batteries ont besoin d'un dispositif de sécurité pour éviter de faire cramer le bateau bêtement. Si vous refusez d'appeller ca BMS ou d'utiliser un réel BMS à cet effet, libre à vous. Mais évitez de contribuer à prévenir l'intallation de tout système de sécurité au seul motif que vos supers batteries n'auraient pas besoin de toutes les fonctionnalités d'un réel BMS.Accessoirement, un BMS, c'est hyper courant, c'est standard sur les batteries lithium, et ca coûte à peine 10% du prix des batteries.Autre parallèle : vous ne passez pas votre temps à répéter partout que l'on se passe très bien d'un gilet de sauvetage bien qu'effectivement vous n'en portez pas un en permanence... Simplement parce qu'un tel message serait irresponsable. Promouvoir l'absence de BMS relève globalement de la même idées.Si vous voulez dire que chez vous, il n'y a pas de BMS, faites le systématiquement avec tous les disclaimers adéquats, à commencer par recommander de ne pas faire la même chose sans avoir bien étudié la question.·le 01 juin 2023 12:13
Fabien83:J'ajoute pour information que le manuel Winston recomande l'utilisation d'un BMS avec ses cellules : "When using the battery pack without the effective BMS(Battery Management System) for a long time, some of the single cells will appear overcharge and overdischarge. Under this circumstances, battery performance will degradation or even invalid,but there is no danger such as on fire. Matched BMS(Battery Management System) is the best device to protect single cell from overcharge andoverdischarge in the battery pack and ensure a long life endurance of the battery."·le 01 juin 2023 12:20
tdm2023:DISCLAIMER : bien étudier le fonctionnement de tout ça avant de brancher vos batteries. Si j'ai bien compris, le BMS réalise plusieurs tâches, certaines de ces tâches sont inutiles avec les winston 12V et d'autres non. Tâche n°1 "équilibrer le voltage entre les cellules" -> tâche inutile (du moins c'est ce qu'on nous vend) avec les winston 12V puisque par construction les cellules sont équilibrées d'origine et sont sensées le rester tout au long de la vie de la batterie. Tâche n°2 "protéger la batterie d'une surtension à ses bornes" -> toujours nécessaire pour les winston 12V qui, comme les autres batteries seraient endomagées par une telle surtension. Tâche n°3, etc. D'après ce que j'ai compris, on peut confier les tâches nécessaires aux Winston avec d'autres dispositifs qu'un BMS : par exemple un "battery protect" et/ou des sources de charge maîtrisées, des fusibles, etc. Tu peux "manager" (gérer) tes batteries avec à chose qu'avec un "Battery Management System" (le BMS peut être lui aussi source de problème), mais ça ne t'épargne pas de les protéger et de les gérer. Seul l'équilibrage entre les cellules t'est épargné.·le 01 juin 2023 12:56
Now:Vous parlez pour ne rien dire, l'utilisation d'un BMS est conseillé lorsqu'on utilise des cellules qu'on assemble soit même. Expliquez moi comment vous branchez un BMS sur des batteries 12V celées sans les ouvrir ? Le BMS doit avoir accès aux cellules individuellement ce qui est impossible dans ce cas. D'autre part, je n'ai pas donné de conseil, j'ai dit ce que je ferais. Je préfère largement des batteries qui ont passé toutes les certifications et même plus sans BMS que des batteries dont on ne connais pas le process de production et probablement composées de cellules déclassées avec un BMS bas de gamme. L'utilisation de batteries même de très bonne qualité sans BMS n'exclue pas de surveiller la charge et la décharge pour éviter de réduire la durée de vie des batteries. ·le 01 juin 2023 12:56
Little Wing:Faut être drôlement mal inspirė pour qualifier Harry /Now d’irresponsable et surtout ne pas le connaître ni le sujet en question d ailleurs 👎👎👎😤🙈·le 01 juin 2023 13:48
Little Wing:TDM et le régulateur c pour quoi ???’·le 01 juin 2023 13:58
tdm2023:@Little wing Bah le régulateur ça fait partie des possibilités pour maîtriser les sources de charges.·le 01 juin 2023 15:58
Little Wing:@ TDM soyons précis tu listais tous les dangers supposés si pas de BMS je te réponds et je CONFIRME que le régulateur fait beaucoup mieux, le BMS West juste pour éviter les erreurs colossales des utilisateurs sur les surcharges ou sous charges ·le 01 juin 2023 16:20
tdm2023:Dans mon cas - pour peu que ça intéresse - j'ai pris des winston 12V et je n'ai pas de BMS dans mon installation. Je pense maîtriser les sources de charges grâce à des régulateurs MPPT pour le solaire et une interface DC/DC pour le chargeur de quai (plomb) et l'alternateur. Je pense ainsi éviter les sur-charges. Pour les "sous-charges" je compte mettre des alarmes (et si je vois que c'est trop précaire pour mon cher parc lithium, je pourrais toujours rajouter un "battery protect", mais ça n'est pas prévu). Et j'ai aussi une rangée de fusibles pour les intensités.·le 01 juin 2023 16:39
Little Wing:@tdm donc on dit la même chose, pourquoi avoir écrit Bah·le 01 juin 2023 16:56
Fabien83:Little Wing, qu'est-ce que tu appelles le "régulateur"?·le 01 juin 2023 17:23
Little Wing:Ben un régulateur !·le 01 juin 2023 17:32
Fabien83:Ben désolé mais je ne comprends toujours pas. Tu parles d'un régulateur qui, si je comprends bien ce que tu écris, serait équivalent en mieux à un BMS. Je ne vois pas de quoi il s'agit...·le 01 juin 2023 17:38
Little Wing:J ai expliqué à TDM que le régulateur est plus efficace que le BMS pour régler finement les charges et décharges , le BMS c pour le bourrin qui va les vider complètement ou le contraire. Mes lifepo04 ont des bms, qui contrôlent aussi plein de choses puissances max possibles mais le régulateur fait mieux pour les charges, peut être que je n utilise pas les mots exacts utilisés par les pros. Je suis rentré dans ce monde passionnant Lifepo Victron smart chargeur il y a un an seulement grâce à Now·le 01 juin 2023 17:45
Fabien83:Ok je ne comprenais pas du tout de quoi tu parlais. Si comprends bien tu parles des régulateurs solaires MPPT, régulateurs d'alternateur, chargeurs de quai paramétrables, etc. Ces appareils ne contrôlent rien concernant la décharge des batteries, seulement la charge et ce ne sont pas des éléments de sécurité. Le BMS est un élément de sécurité qui intervient en cas de défaillance d'un chargeur, de décharge trop importante, de cellules déséquilibrées, etc.·le 01 juin 2023 18:32
olcdlm:les USA viennent d'interdir les batteries lithium sans BMS ·le 03 juin 2023 15:50
Ajouter un commentairePublier
BWV988BWV988
31 mai 202331 mai 2023

Concrètement, y'a t-il un risque d'incendie si le compartiment des batteries est envahi par l'eau, et si oui, ce risque est-il plus ou moins important selon le type de batterie lithium? En effet j'ai cru comprendre que ce risque était quasi nul dans le cas des batteries lithium LFP, qu'en est-il exactement?

Little Wing:Ce n’est pas fait pour être submergé et si elles sont submergées c est que le bateau coule. ·le 31 mai 2023 22:18
Little Wing:Au passage j ai un parc mixte, j attends pour que les batteries banales que j ai soient foutues, entre temps tout est connecté, panneaux solaires régulateur Victron et moteur de temps à autres , les paramètres de charge sont similaires,,jamais eu d alerte du Bms·le 31 mai 2023 22:18
rascal3:Le risque d'incendie ne sera pas provoqué par la batterie, mais par le court-circuit qui pourrait se produire, c'est pour ça que qu'il faut mettre des coupes batterie, comme en plomb d'ailleurs bien qu' elles, peuvent exploser et bruler .·le 31 mai 2023 22:20
Little Wing:C est comme passer de la machine à vapeur au moteur à essence comme transition, un tel progrès que tu te demandes comment tu faisais avant, ça charge super vite ça se décharge super lentement , j ai rapporté les deux lifepo04 cet hiver toujours tension max après 6 mois·le 31 mai 2023 22:21
BWV988:Jean, mon bateau est insubmersible, donc les batteries peuvent très bien être submergées sans que que le bateau ne coule, d'où mon questionnement., et j'ai bien sûr des coupes batteries, mais je n'arrive pas à trouver des répondes concrètes et argumentées à la question du risque d'incendie en cas d'envahissement du compartiment batteries par l'eau. Sinon pour le reste, je suis convaincu par les nombreux avantages des batteries lithium, gain de poids important, capacité utilisable à au moins 80% , durée de vie, bref, ma seule interrogation c'est le risque d'incendie, et la relation qu'il pourrait y avoir entre ce risque et la qualité des batteries, surtout après ce qui est arrivé à l'Imoca de Fabrice Amadéo, qui pose question...·le 01 juin 2023 07:53
Fabien83:Je n'ai toujours pas vu d'infos concernant la chimie des batteries de l'IMOCA d'Amédéo. Sait-on de quel type de batteries il s'agissait ?·le 01 juin 2023 11:36
Peuwi:Si les 2 bornes d'une batterie LFP sont en court circuit dans l'eau, la batterie va se mettre à gonfler, à chauffer très fort, et à émettre des gaz. Elle ne va pas se mettre à "brûler" sous l'eau comme pourrait le faire une li-ion classique. Evidemment, la batterie sera probablement morte à la suite de ce traumatisme.Si vous balancez un seau d'eau sur vos batteries, elles vont se mettre en court-jus un cours instant, mais elles vont vaporiser l'eau qui crée le court-jus, et auront une chance de survie après un bon coup de chaud.·le 01 juin 2023 12:26
BWV988:Je te remercie pour ton commentaire Peuwi, j'en déduit qu'une batterie LFP ne va pas brûler en cas de court circuit dû à un envahissement par l'eau, contrairement à une batterie lithium non LFP. Après je t'avoue que le fait que la batterie soit morte à la suite ce que tu qualifies de traumatisme m'indiffère dès lors que mon bateau ne se transforme pas en torche.·le 01 juin 2023 15:28
Now:J'ai un exemple dans mon entourage de batterie 12V LFP submergée et qui n'a eu effectivement aucune conséquence autre que la destruction de la batterie qui était restée submergée assez longtemps. J'ai moi même mis accidentellement une batterie LFP Winston de mon annexe en CC en faisant tomber dessus une barre métallique, il n'y a eu aucune conséquence et la batterie est toujours en très bonne santé après plusieurs années (le CC n'avait pas duré très longtemps). Il n'y a aucune différence avec ma deuxième batterie à part une petite trace sur les bornes comme si on avait soudé quelque chose dessus ce qui est d'ailleurs le cas, la barre avait été littéralement soudée par le CC, il a fallut que je l'arrache de force. C'est ça qui m'avait décidé à faire un coffret de protection.·le 01 juin 2023 15:42
fritz the cat:pour faire une tension de 12.8V il faut mettre 4 éléments en série de 3.2V ,le 5eme c'est luc ..pour avoir de la capacité on les monte en ///en // les charges vont s'équilibrer toutes seules mais pas en série si un élément est bas la tension ne montera pas et ce sont ceux qui sont pleins qui vont surcharger et ça c'est pas bon du tout .donc je pense que le bms est indispensable et surtout de bonne facture .la technologie des wiston est différente chaque élément fait 12.8V donc il n'y a pas ce problème sauf si on veut faire des tensions supérieures .alain·le 02 juin 2023 09:13
Fabien83:Pas du tout. A l'intérieur d'une batterie 12V Winston, il y a tout simplement 4 cellules Winston de 3,2V directement reliées en série sans électronique. On trouve des photos sur le net. ·le 02 juin 2023 13:12
Erendil:J'ai bétement laissé ma Wiston 40A dans l'annexe un soir parce que j'avais la flemme de la porter dans le coffre de la voiture à 50m de là. Je comptais sortir le lendemain, mais il ne faisait pas beau. Finalement, j'y suis retourné 4 jours après.Entretemps, il avait plu.J'arrive devant mon annexe. Horreur, elle est pleine d'un liquide orange et je ne vois rien à travers.Je sors la batterie de là, elle n'avait pas brulé, pas gonflé, mais une des cosses était totalement rongée, oxydée. Batterie à la poubelle. Donc apparemment, une wiston en court jus franc ne brule pas. Je ne sais pas pourquoi l'eau était orange. Je ne crois pas que l'eau aurait suffit à la refroidir suffisamment pour empécher qu'elle brule, il y avait quelques dizaine de litres.·le 02 juin 2023 13:49
matelot@19001:L'électrolyse de l'eau salée a dégagé du chlore, qui a dû attaquer quelque chose.·le 02 juin 2023 14:59
Ajouter un commentairePublier
tikipattikipat
31 mai 2023

j ai 4 modules de 320 A de chez Aliexpress depuis un an , un BMS Daly 200 A , pour l instant tvb , pas mal d amis ont ça , pas de souci ..

rascal3:Remarque en même temps t'aurais pu avoir la même chose en Winston sans BMS, plus lourde et cerise sur le gateau t'aurais eu 100 ampère pour le prix des 320 comme tu as 😉·le 31 mai 2023 20:52
Peuwi:@tikipat : j'ai aussi un BMS Daly, mais le mien a un soucis : il ne comptabilise pas les courants inférieurs à 2.5A, ce qui fait que mon indicateur de charge est grosso-modo tout le temps faux. Avez vous le même problème, ou certains BMS Daly sont-ils mieux foutus à ce niveau ?·le 01 juin 2023 12:17
tikipat:@rascal 320 A pour 800 € tu n as pas ça chez Wintson·le 01 juin 2023 19:13
tikipat:@ peuwi .je sais pas a midi mes batteries sont pleines ·le 01 juin 2023 19:16
rascal3:Bien sur que non Tikipat, loin s'en faut, comme je te l'ai noté plus haut.·le 02 juin 2023 00:16
kentin-44:Moi j'ai 8 cellules EVE de 280ah monter en 12v 560ah avec BMS Daly 200ah, depuis 10 mois tout fonctionne bien pour 1150€ frais de port inclus.J'ai fait une demande la semaine dernière pour mon parc moteur 350€ pour 4cellules de 200ah avec BMS et frais de livraison en France.Commander sur Alibaba, il y a trop de faut compte sur Aliexpress ·le 06 juin 2023 12:57
Ajouter un commentairePublier
J-MarcJ-Marc
01 juin 202301 juin 2023

La capacité nominale des batteries est loin d'être normalisée, surtout sur Aliexpress.

Une WINSTON 12V 90Ah a une capacité de 90Ah en décharge avec un courant de 1C (90A) à la température de 0°C.
Avec un courant de 0,5C, soit 45A et toujours une température de 0°C, le fabricant indique que la capacité est de 102Ah. Elle est beaucoup plus importante avec un courant plus faible et une température de 45°C.

D'autres fabricants déterminent différemment la capacité nominale de leurs batteries. C'est encore plus vrai pour
les batteries dont la notice du fabricant indique qu'entre 10 et 0°C, ainsi qu'au dessus de 45°C, il faut limiter le courant de décharge et parfois la profondeur de décharge.

Tout cela pour dire qu'il faut prendre le temps de regarder comment est définie la capacité des batteries qu'on envisage d'acheter.

Il est assez facile de gonfler la capacité d'une batterie. Il faut la charger à une température plutôt basse pour augmenter la capacité absorbée puis la décharger à une température plutôt élevée, compatible avec la technologie de la batterie. C'est encore mieux en diminuant le courant de décharge.

Pour une batterie, on peut ainsi mesurer une capacité qui va varier de +/-35% selon les conditions, sans vraiment escroquer le client. Si on peut se fier aux indications des fabricants fournissant de grands industriels occidentaux, on comprend qu'il est difficile d'y voir clair avec les capacités nominales des batteries vendue par des petits vendeurs ne donnant pas la documentation du fabricant effectif de leurs batteries.

C'est pire encore avec les accus 18650. De nombreuses vidéos montrent des essais comparatifs où on constate que la plupart des batteries trop légères ont une capacité très inférieure à la capacité nominale affichée.

J-MarcJ-Marc
01 juin 2023

On lit sur ce site que plusieurs héonautes ont eu des éléments de batteries LFP détruits par leur BMS.

Une défaillance de BMS peut endommager la batterie, mais aussi causer un blackout électrique pouvant avoir de graves conséquences sur un bateau.

Dans mon entourage professionnel, on a constaté que certains équipements de gestion de batteries chinois, équipés d'un microprocesseur tombaient en panne les uns après les autres à la suite d'une bizarre défaillance du microprocesseur jamais vu des matériels occidentaux.

Il faudrait aussi que les BMS utilisent uniquement des composants certifiés AECQ-100 comme ceux utilisés dans l'automobile. On en est loin avec les BMS vendus sur internet.

Les BMS achetés sur internet apportent t-ils vraiment plus de sécurité que de risques ... Personnellement, je préfère éviter d'en avoir besoin.

Now:content de voir que je ne suis pas le seul "irresponsable" à envisager des LFP sans BMS ... 😁 😉·le 01 juin 2023 21:46
magnesium:Moi aussi, puisque j'utilise des W** sans BMS. Mais il n'y a pas que cette marque qui soit de qualité, mais beaucoup parlent LFP sans rien y connaître à voir les réponses basées sur des publicités Aliexpress.Le prix s'oublie, la qualité reste.·le 08 juin 2023 12:40
Ajouter un commentairePublier
yvesbtzyvesbtz
02 juin 202302 juin 2023

Quelles sont vos références de batteries lifepo4 sans BMS ? A part la winston 90A/H en 12v je n'en connais pas d'autres ? Ou alors monter les quatre éléments lifepo4 sans BMS ?
shop.gwl.eu[...]ng.html
Chez le marchand GWL les éléments lifepo4 sont vendus en pack avec un BMS.

Now:Les winston 12v existent en 20,40,50,60,90 AH et maintenant même en 100AH il me semble. Ces batteries sont conçues pour remplacer des batteries traditionnelles et fonctionnent sans BMS. Sauf si on veut une tension plus élevée que 12V (24, 36 ou 48v par exemple ) et qu'on doit donc les mettre en série, dans ce cas il est plutôt conseillé de prendre des cellules séparés de la capacité souhaitée (plutôt que des batteries 12V) et de les bancher en série avec un BMS. Je ne connais pas d'équivalent aux batteries 12V Winston (ce qui ne veut pas dire que ça n'existe pas)·le 02 juin 2023 11:15
fritz the cat:nous pensons la même chose ,pour une fois amicalement alain·le 02 juin 2023 11:20
yvesbtz:Aujourd'hui les batteries lifepo4 12v sans BMS cela n'existe pas sauf chez winston ! Cela reste une technologie très marginale en comparaison au millions de batteries lifepo4 12v avec BMS qui donnent satisfaction pour toutes les applications possibles partout dans le monde.·le 02 juin 2023 11:25
yvesbtz:Je voulais 200AH en 12v à bord. J'ai bien lu les propos des utilisateurs prônant les dangers supposés des batteries lifepo4 12v avec BMS. La seule alternative proposée c'est les batteries lifepo4 90AH 12v winston. Il m'en fallait donc deux pour avoir mes 200 AH. Au delà du coût, si j'avais acheté des winstons j'aurais pris le pack 200 AH avec BMS. Mes moyens sont limité j'ai opté pour du AliEpress à 500 euros. Pour l'instant tout va très bien. C'est même assez étonnant à l'usage par rapport à du plomb...·le 02 juin 2023 11:39
Now:Il y a aussi les Elerix, mais elles ne sont pas équivalentes.·le 02 juin 2023 13:32
Ajouter un commentairePublier
duffyduffy
02 juin 2023

Je pense qu’il est fondamental de preciser quelque chose : un BMS contient le mot monitoring qui ne veut pas dire regulateur.
Le BMS n’est ABSOLUMENT PAS un moyen de reguler la charge mais un element de securite capable de couper si on sort de certaines plages de fonctionnement: tension, temperature, equilibrage essentiellement.
On peut tres bien ne pas avoir de BMS mais on a un systeme de securite a mes yeux fondamental en moins. Cest comme rouler sans ceinture, ca marche, jusqu’au jour ou vous en auriez eu besoin.....
Il faut donc aussi un regulateur de charge, et l’alternateur est loin d’etre le meilleur pour une batterie lfp.

Little Wing:Ce que je disais plus haut ·le 02 juin 2023 12:11
Now:Personne n'a prétendu le contraire. Petite précision, le M c'est pas monitoring, c'est Management. "Battery Management System" (C'est pour pinailler, ça veut presque dire la même chose 😉 )·le 02 juin 2023 13:44
Peuwi:Oui, c'est une question de terme, et si on creuse, on trouve même des BMS incapables de déconnecter la batterie pour la mettre en sécurité... Donc, oui, avoir un BMS ne veut en pratique pas dire grand chose, et je reconnais bien volontiers que l'équilibrage ne semble pas si utile que ca.Mais je persiste à dire qu'on ne doit pas dire "je n'ai pas besoin de BMS", mais qu'il faut dire au contraire "j'ai un système de sécurité pour protéger ma batterie"... BMS, pas BMS, on s'en fout.De plus, ce système de sécurité - quel qu'il soit - doit à minima pouvoir déconnecter la batterie en cas de surtension/sur-charge/sous-tension/sous-charge de n'importe quelle cellule, et de surintensité et surchauffe de la batterie. Et accessoirement, qu'il puisse être shunté en cas d'urgence.·le 02 juin 2023 13:51
duffy:En gros, un BMS !!!·le 03 juin 2023 00:11
Ajouter un commentairePublier
Calypso2Calypso2
02 juin 2023

detrompez moi ..
une batterie pb vaut environ 150€ ..au lithium au moins 3 fois plus cher plus la modification de l'installation éléctrique ..
une batterie classique dure bien 5ans sans exagéré ..il faut donc 15 à 20ans pour amortir une lithium ..
donc expliquez moi ou reside l'interet ???

Fabien83:Pour ma part environ 1500 euros tout compris (chargeur DC/DC, battery protect, fusibles,...) avec 8 cellules CALB de 180Ah, soit 360Ah. En prenant des effekta, j'en aurais eu pour 1200 euros pour 600Ah en AGM. Tant sur le plan financier que pratique avec tous les avantages du LFP, je suis largement gagnant. ·le 02 juin 2023 13:06
Peuwi:
  • Des batteries pb, on en trouve à tous les prix, pareil pour le lithium. Pour comparer les prix, il faut à minima comparer à capacité identique.
  • Très rapidement, en restant chez des revendeurs EU, j'ai pu faire un set de 4.4kw en LiFePo4 AGM pour 1800€, BMS inclus, et un autre set en plomb AGM pour 900€
  • Donc, le ratio est plutôt de 1:2 (malgré les revendeurs EU, et le BMS inclus)
  • L'intérêt se situe dans une capacité utilisable très supérieure, une durée de vie très supérieure en particulier avec un fort usage, et un confort à l'usage incomparable :
  • -> Des pertes considérablement moindres, ce qui démultiplie la charge offerte par les panneaux solaires... Depuis un an que j'ai mon parc LFP, je n'ai plus jamais branché le bateau à une prise de quai, ni relancé l'éolienne.
  • -> je n'ai plus du tout besoin de restreindre ma consommation : en pratique, j'essaie plutôt d'essayer de consommer encore plus, pour éviter de laisser mes batteries à 100% (elles n'aiment pas trop ca). Avec 400W de panneaux solaires, j'ai de l'énergie à ne plus quoi savoir en faire (en été).
  • -> une vraie absence d'auto-décharge : en hivers ou au printemps, je démarre le bateau au lithium. Avant, j'étais systématiquement en rade.
  • -> une puissance disponible conséquente, en particulier pour de longues durées, sans "tuer" la batterie : Je n'ai aucun scrupule à utiliser une bouilloire ou une meuleuse sur mes batteries.
  • -> une capacité très supérieure à volume et poids équivalent.
  • La batterie plomb est un consommable. A date, je pense qu'une batterie Lithium a la durée du vie du moteur (donc, potentiellement, celle du bateau).
  • A présent, personnellement, ce sont les batteries plomb que je considère être devenues un non-sens complet.
·le 02 juin 2023 13:22
Erendil:A peu prés le même constat.J'ai successivement eu : 2 batteries plomb 70AH en parralèle : jamais content. Toujours un truc qui clochait. 1 batterie plomb 140AH : ca faisait le job. Pas de souci particulier. 70AH dispo. J'ai du quelques fois recharger de l'eau. Elle était morte au bout de 5 ans, soit environ 400 cycles. J'ai le souvenir d'avoir un peu trop tiré dessus deux ou trois fois parce que j'avais un problème de recharge.1 wagner 90AH : rien à dire pour le moment. Elle se charge avec les panneaux (2 x 100 w en Med par un Victron). Elle n'a quasiment jamais vu un chargeur branché sur le réseau, peut être pour la première charge. Elle supporte un courant de décharge de 20A pendant deux heures pour charger la wiston 40AH de l'annexe.Le seul reproche que je fais aux Wiston comme aux LFP en général, c'est que sans contrôleur il est impossible de savoir où l'on en est de la décharge. Elle sera grosso modo à 12,8 v jusqu"à 80% de décharge et s'effondrera d'un coup. Cela dit, si tu connais ton bateau, t'arrive quand même à estimer ta conso.·le 02 juin 2023 14:05
yvesbtz:Bien résumé ! En 2023 continuer à installer des batteries plomb dans nos voiliers est un non-sens complet !·le 02 juin 2023 14:09
red sky:le passage du plomb au Lithium m'a couté ..... 0, excepté les câbles et les cosses. Le confort de gestion de l'énergie est incomparable.·le 02 juin 2023 15:57
Calypso2:Et bien avec 1800€ du lithium je vais pouvoir acheté 9 batteries pb en 20ans et dans 20ans je serai mort·le 02 juin 2023 15:59
yvesbtz:La plaisance à la voile est un milieu très conservateur. L'innovation est un long et difficile parcours. ·le 02 juin 2023 16:18
Calypso2:Oh que non en ce qui me concerne bien au contraire mais il faut simplement garder raison. Et tous les jours l'actualité va dans ce sens, c'est magique on est en train de découvrir la vertus du vélo face à la voiture qui l'aurait crû il y a dix ans·le 02 juin 2023 17:04
Hanouna94:Il n’y a pas à garder raison…Aujourd’hui il y a une technologie qui surclasse l’autre et il n’y a pas photo…Le problème du voileux c’est qu’il est très grincheuxAujourd’hui pour faire tourner un chauffe eau, une nespresso ou des recharges iPad ou iPhone, le lithium s’impose à moins d’avoir 300kg de batterie sur son bateau Après on peu se passer de tout ça comme on peut se passer de lave vaisselle ou de lave linge chez soit….·le 02 juin 2023 17:31
Erendil:De même qu'il me semble dingue d'acheter une voiture diesel neuve aujourd'hui, alors qu'elle sera interdite dans les centre-ville d'ici deux ou trois ans, il me semble tout aussi dingue d'en rester aux batteries plomb. Mais il y a des trucs qu'il faut essayer pour savoir à quel point c'est mieux. ·le 02 juin 2023 17:59
fritz the cat:à la vitesse ou ça va ce ne sont pas les diesels qui seront interdits mais tous les véhicules particuliers ,on va revenir au moteur à crottin ,ça fertisisera les jardins suspendus de babylone .·le 02 juin 2023 18:11
Calypso2:alors je vous propose une chose en nav : allumer vos instruments simplement lorsque vous en avez besoin et alors vous allez debarquer tout vos truc ..à quoi sert d'avoir son sondeur toujours en marche , , le loch sert à quoi ? est-il utile de connaitre sa vitesse en permanence ça sert à quoi ? la position GPS doit on l'avoir constamment , pourquoi mettre l'ais en route au port ? etc etc ... perso j'ai tout ces trucs et bien d'autre et avec simplement l'alternateur en sortant du port et en rentrant je recharge mes 3 batteries .. la meilleur energie est celle que l'on ne consomme pas ... essayez , naviguez une journée avec vos instruments éteint vous allez voir ça se passe tres tres bien ...·le 02 juin 2023 19:21
Domde:Le mieux c’est encore de s’interdire de démarrer le diesel sauf risque ultime et de naviguer à la voile.·le 02 juin 2023 20:33
Trimaran:Domde, chiche? Moi j'y suis déjà ·le 03 juin 2023 17:08
Milkan:Perso l'an dernier il a fallu que je change de batterie de servitude mon premier critère à été que la nouvelle batterie rentre dans le coffre prévu a cet effet. J'ai trouvé une batterie plomb carbone, si on résume on a presque tout les inconvénient du plomb habituel mais avec une résistance accru aux décharges profondes. J'avais regardé le lithium mais je l'ai vite écarté compte tenu du tarif, d'une part de la dite batterie mais aussi des périphériques à changer.Finalement ce changement de batterie m'a permis de passer d'une petite 75Ah plomb à 100Ah plomb carbone. Cela me suffi amplement vu ma faible consommation.·le 05 juin 2023 15:40
Ajouter un commentairePublier
PripasPripas
02 juin 2023

Je ne veux pas ramener ma fraise dans ce débat récurrent alors que je ne suis nullement spécialiste mais juste signaler que j'ai acheté récemment quatre batteries Winston 90Ah chez le Tchèque GWL (un Italien fait les mêmes conditions, à peu près) pour environ 2200 € TTC garantie et port compris (livrées en moins d'une semaine) Il me semble que c'est plutôt moins cher que les lithium moyennes des importateurs français. Installées en parallèle, elles prennent beaucoup moins de place (et de poids) que les plombs qu'elles remplacent. Elles supportent les chaleurs et les tensions élevées. Il n'y a pas de BMS, ce n'est pas prévu pour et il ne peut pas en avoir à moins de ... les défoncer.

Little Wing:Une question : les Winston sont les rolls et j aurais bien voulu en acheter, mais vu qu’il n y a pas de Bms il faut avoir tous les paramètres en tête pour rester dans leur domaine ,,exemple températures très hautes ou très basses et ·le 02 juin 2023 18:25
Fabien83:Mieux vaut avoir les paramètres en tête aussi quand on a un BMS. Sinon black-out !·le 02 juin 2023 18:32
tayoo:Idem, j'ai installé 3 Winston 90Ah en parallèle en remplacement de 2 gel 100Ah, sans rien changer au reste de l'installation puisque c'est prévu pour. Elles sont plus chères que d'autres mais le fait de pouvoir les substituer à des plombs aussi facilement compense les surcoûts d'un nouveau chargeur, nouveau régulateur d'alternateur ou dc-dc...·le 02 juin 2023 19:12
MMW33:Je me suis posé beaucoup de question sur mes Winston (4 X90 Ah) depuis 5 bonnes années, tenté beaucoup de BMS et autres, tout cela pour absolument rien. Il n'y a aucune raison qu'une batterie Winston parte en "sucette" plus qu'une batterie à l'acide, surtout sur nos bateaux où l'on travaille en consommation faible (ce ne sont pas des voitures électriques). Perso, les seuls problèmes que j'ai eu étaient dû a ces satanés BMS (connectiques essentiellement), les batteries, comme de braves soldats, ont assuré, année après année et assurent encore totalement aujourd'hui. Achetées initialement comme bloc batteries, je les ai démantelées au niveau des modules (afin d'y mettre un BMS). Effort totalement inutile, les différences de tension constatées en bout de saison entre les modules sont négligeables. Résistance au progrès ? mais je trouve que l'on demande beaucoup plus de garantie au Lithium que l'on en demande à ces vieilleries au plomb qui n'avaient pas que des qualités pourtant...·le 02 juin 2023 21:53
matelot@19001:Haha enfin un témoignage de première main d'une victime de BMS pas fiable ! Il y en a eu d'autres sur HEO au fil des années. Perso j'ai mes Winston en service depuis juillet 2015, sans BMS et cela ne m'a jamais manqué, les sécurités hautes et basses veillant au grain. Les éléments LFP ne tombent pas soudainement en court-circuit comme les éléments au plomb, leur vieillissement se traduit par une perte progressive de capacité et une augmentation de la résistance interne, il n'est nul besoin de les surveiller comme le lait sur le feu (enfin : les bonnes !).·le 02 juin 2023 22:50
Now:MDR ! il y a de plus en plus d'irresponsables ici 😁🤣 je me sens moins seul...·le 02 juin 2023 22:48
Peuwi:Il y a incompréhension sur le job du BMS ( ou du système de sécurité quel qu'il soit ) :
  • c'est pas fait pour protéger le bateau de la méchante batterie, c'est fait pour protéger la batterie du monde extérieur.
  • si ça protège le bateau dans certains cas (court-jus qqpart), ça protège le bateau de lui-même !
  • bref, la qualité de la batterie ne justifie pas l'absence de BMS, au contraire : plus elle a de valeur, plus vous voudriez la protéger.
·le 03 juin 2023 10:40
Fabien83:À condition de trouver, dans le commerce accessible aux particuliers, un BMS fiable qui ne coûte pas le prix des cellules ou de la batterie elle-même. Là ça devient plus compliqué et un bon compromis peut être de se passer de BMS en ajoutant différents équipements de sécurité qui joueront sensiblement le même rôle. ·le 03 juin 2023 10:50
kivoila:@ matelot@19001 : tu parles des sécurités hautes et basses . Elles sont assurées par quoi ?·le 03 juin 2023 11:14
matelot@19001:Sécurité haute : un contrôleur BMV dont le relais interne pilote un Cyrix Li-Ct (les Orion n'existaient pas à l'époque), pour la sécurité basse un BatteryProtect.·le 03 juin 2023 15:39
Ajouter un commentairePublier
BWV988BWV988
03 juin 2023

Encore une question d’un ignorant.

Donc si je comprends bien, un BMS est en quelque sorte le cerveau d’une batterie Li-ion, c’est aussi une protection contre les courts circuits, les sur-tensions, les sous-tensions, les surcharges, les sous-charges et les élévations de température.
Toujours si je comprends bien, et contrairement aux batteries Li-ion, certaines batteries LifePo de qualité ( comme les Winston) peuvent se passer de BMS, BMS qui reste quand même indispensable pour des batteries Life-Po de qualité inférieure, celui-ci pouvant palier à des défaillances.

J’en viens donc à ma question :
Est-ce que en cas d’envahissement du compartiment batterie par l’eau (oui je sais je fais une fixette là dessus), la présence d’un BMS constitue une sécurité en empêchant un court-circuit, et donc un incendie ?

Now:Non, à moins d'avoir une étanchéité très particulière , ce qui fait CC c'est que l'eau de mer est conductrice et donc en cas d'envahissement, les deux bornes des batteries sont en contact et le BMS n'y changera rien. Si envahissement, il faut absolument des batteries qui ne prennent pas feu (pas forcement facile à savoir juste en les regardant), je ne sais pas si l'eau évite elle même le feu dans ce cas la (avec quoi éteint on un feu de Lithium?)·le 03 juin 2023 09:15
Calypso2:c'est interessant comme technologie ou comme "progres" coté securité sur nos bateaux , en cas d'envahissement on risque maintenant en plus l'incendie !!.·le 03 juin 2023 09:22
Fabien83:Des éléments de réponse ici : battlebornbatteries.com[...]et-wet/ Par pitié, arrêtez d'ecrire lifepo. Ça induit en erreur avec les Lipo qui n'ont rien à voir notre terme de sécurité. C'est LiFePO4 ou pour les flemmards comme moi, LFP. Pour l'immersion, si le boîtier est étanche,le BMS devrait isoler les bornes soit en réaction à un trop fort courant soit une fois la batterie déchargée. J'avais lu un calcul une fois qui indiquait moins de 10A de courant dans l'eau de mer.·le 03 juin 2023 09:51
BWV988:Bon, Calypso, arrête un peu avec tes commentaires négatifs. Qu'on le veuille ou non cette technologie permet de disposer sur nos bateaux de beaucoup plus d'énergie avec moins de poids embarqués. Après, comme toute nouvelle technologie il faut apprendre à la maîtriser. Aujourd'hui j'ai besoin sur mon bateau de disposer d'un surcroit d'énergie, tout en étant contraint par le poids et l'encombrement, ce type de batterie peut donc répondre à ce besoin et à ces contraintes.·le 03 juin 2023 09:53
Fabien83:BWV988, comme tu le dis il faut apprendre. Si je peux me permettre, avant de poster ici, je commencerais déjà par quelques recherches sur le net. Si tu demandes ici ce qu'est un BMS, tu auras toutes les réponses possibles et imaginables.·le 03 juin 2023 10:03
Elect:Il faut en effet se tenir au courant (sans jeux de mots) et il y a en effet BMS et BMS, BMS pour "Battery Management System" et BMS pour "Battery Monitoring System" tous les deux existent et ont des fonctions différentes et peuvent être complémentaire.On lit aussi "contrairement aux batteries Li-ion, certaines batteries LifePo de qualité" Les batteries Li-ion représentent une famille de batteries au Lithium dont la LFP fait intégralement partie en ajoutant qu'il est faux de croire que ces batteries n'ont pas d'auto décharge +/- 3% pour une Winston.·le 03 juin 2023 10:34
Peuwi:
  • En cas d'immersion, ça dépends si il y a un bms derrière les bornes dans un boîtier étanche :
  • si oui, le BMS va voir une surintensité et couper les bornes. Le boîtier étanche protégera alors les bornes des cellules.
  • Mais les cellules elles-mêmes n'integrent aucune sécurité : si leurs bornes sont en contact, elles vont mourir à brève échéance. (Sans feu si LFP)
  • des batteries LFP ne doivent pas se comporter très différemment que des batteries plombs si elles sont en court-jus : du fait d'une résistance interne moindre, elles vont mourir quelques secondes plus vite, mais les batteries plomb vont mourir en relâchant un peu d'hydrogène (explosif). Dans les deux cas, le vrai problème n'est pas là.
·le 03 juin 2023 10:31
Now:Il n'y a pas plus, sinon moins de risque incendie avec des LFP comparé aux plomb, c'est l'ignorance ( normale) et la peur de la nouveauté et aussi les médias qui ont créés cette peur irrationnelle.Pour rappel, une batterie plomb peut très bien mettre le feu à un bateau ... ·le 03 juin 2023 10:30
duffy:Oui et NON : les 2 stockent de l’energie, donc un court circuit en aval peut mettre le feu.Par contre les lfp mais surtout les autres techno li ion peuvent s’enflammer elles memes par phenomene d’emballement thermique, un bon BMS est la pour cela. Ce phenomene n’exixte pas pour des batteries au plomb·le 04 juin 2023 04:35
Now:Non, les bonnes LFP n'ont pas le phénomène d'emballement thermique, c'est une technique très safe, aussi safe que les plombs (si c'est pas mieux). Par contre ne surtout pas confondre avec les Lipo qui peuvent prendre feu même sans être malmenée électriquement, juste avec un coup de tournevis par exemple, mais personne n'aurait l'idée saugrenue de mettre des Lipo sur un bateau, ce sont des batteries très spéciales.·le 04 juin 2023 19:38
duffy:Désolé mais ce phénomène existe sur les LFP mais il est très difficile à déclencher comparé aux autres types de Li Ion et ses conséquences sont moins graves du fait d'une chimie plus stable et d'ne densité d'énergie plus faible (^presque 2 fois moins qu'une Lithium Cobalt)·le 04 juin 2023 22:49
Peuwi:@duffi : source ? Ça pourrait tous nous intéresser. Attention à ne pas tricher, il ne s'agit pas de dire qu'une batterie en court-jus chauffe, mais de dire qu'une batterie chaude arrive à se mettre en court-jus seule, entrainant un effet d'embalement que l'on a sur une li-ion·le 05 juin 2023 08:32
Now:Effectivement les LFP n'échappent pas à Mr Joule, comme n'importe quelle batterie.·le 05 juin 2023 09:48
duffy:Non c'est lié à la chimie de la cathode contenant du lithium.pour Now : trouve sur le site du NTSB les rapport d'accidents sur le 787 d'il y a 10 ans environ. Le phénomène est décrit certes ce ne sont pas des LFP mais ce phénomène existe dans une mesure beaucoup beaucoup moindre comme je l'ai déjà dit.Risque principalement en cas de surcharge (genre pas du régulateur de PS qui t'envoie directement la tension des panneaux ) ou de recharge après avoir dépassé le seuil de tension basse. Je ne parle pas de court circuit en aval de la batterie.D'où le rôle de la fonction BMS (si elle est de qualité)·le 05 juin 2023 13:43
matelot@19001:Le 787 c'était du lithium -oxyde de cobalt, lequel se réduit en dégageant de l'oxygène au dessus d'une certaine température, et donc la combustion ne nécessite pas d'oxygène extérieur. Rien à voir donc.·le 05 juin 2023 13:48
duffy:Bien sur que si cela a un rapport, même si les technos sont différentes. Un petit résumé ci-dessous :les 787 : techno LiCoO2 ; très sensibles aux mauvais équilibrages des cellules et à la surcharge => surchauffe et explosion. 2 accidents 'ni morts ni blessés'. Avions cloués au sol par les autorités pendant des mois, modifs : BMS de choc et véritable sarcophage autour des batteries.Tesla : techno LiCoAl , des cas de feu mais pas prouvé que cela ne soit pas le résultat d'un court circuit en aval de la batterie.Nos tablettes / smartphones / drones : techno Lipo (lithium ion polymere). Cas innombrables de surchauffe et d'emballement thermiques lors de charges entrainant un feu et une sorte d'explosion. On est "sauvé" par la taille de la batterie mais j'ai perso vu des essais pour une tablette c'est une vraie mini bombe.nos EPIRB : généralement techno LiMn02; ne se rechargent pas par le grand public et heureusement . Quasiment le même type existe dans l'aviation ne se rechargeant pas mais avec un autre fonction complémentaire nécessitant du 28V . Par suite d'un panne de câblage , ce 28V a fini par arriver aux bornes de la batterie interne ; cela a mis des semaines mais la batterie a fini en emballement thermique et ça a foutu le feu, heureusement au soltechno LIFEPO4 : c'est la techno la plus stable comme je l'ai déjà dit (densité d'énergie par cellule très inférieure, chimie plus stable) mais voilà ce qu'on trouve dans la littérature en cas de surcharge :"Si les cellules sont surchargées significativement, l'anode construit des fibres d'ions ferreux encourt-circuit et une combinaison du courant qui continue à entrer et de la fonte des couches passivesde SEI de la cathode cause une réaction exothermique entre les ions de lithium de l'anode etl'électrolyte. A environ 90°C, l'électrolyte commence à se transformer en gaz, les cellules sedilatent, et les valves de sécurité laissent échapper de l'électrolyte inflammable dans l'air. Si elle nes'enflamme pas, la combinaison continue d'ions de lithium et d'électrolyte atteint une températureoù la cathode commence à se fondre et donner de l'oxygène. La cellule connaît une surchauffe ets'enflamme en un incendie intense qu'il est difficile à éteindre" (C) 2012 EVtv Motor VerksL'emballement thermique c'est le passage de ce phénomène d'une cellule à toutes les cellules d'une batterie. Peut être que c'est très rare mais même pour une cellule... Pourquoi croyez vous que des BMS sont proposés ?....Perso j'ai vu le résultat d'une panne de contrôleur solaire qui a laissé passé pendant un hivernage (3 mois) la tension des PS directement à la batterie Acide Plomb (autour de 19V mais peu de puissance car en hiver): A la première utilisation en fin d'hivernage (utilisation du propulseur d'étrave) : batterie qui bouillait, qui s'est fendue sous la pression dégageant un vapeur dangereuse d'acide sulfurique et tout le liquide acide dans les fonds. Pas sympa du tout mais je n'ose imaginer avec une LFP...Pour moi je vais passer à cette techno LFP, mais avec un BMS de compétition.·le 05 juin 2023 15:18
Ajouter un commentairePublier
sterwensterwen
03 juin 2023

Je me pose des questions sur l'utilité d'un BMS (Battery Management System) pour les LFP. On en met pas sur les batteries au Pb. Si j'ai bien compris le BMS permet de:
1) Protéger contre les surcharges et les sous-charges
2) Et pour certains (mais pas sur les systèmes basiques) la gestion de l'équilibrage des cellules. J'ai vu les systèmes pour faire cela sur la batteries de voiture électrique et c'est très impressionnant la sophistication du système. Mais c'est pour des batteries d'une capacité de 60 à 100kWh, donc assez loin de nos batteries de service qui vont de 2 à 4 kWh.

Pour ce qui est du point 1), le fait que le BMS isole la batterie quand elle est pleine (voir les conditions) est tout de même très gênant car cela oblige à avoir une autre batterie en tampon. Ce qu'il faudrait savoir aussi c'est quelles sont les critères de reconnexion de la batterie au réseau du bord. Sur une installation bateau avec panneau solaire et des charges très variables (le pilote qui va pomper 10A pendant qq secondes), on peut arriver à des instabilités fortes.

Il est sût qu'un système de surveillance des batteries est indispensable et que la gestion de l'énergie à bord fait partie de tout ce qu'il faut gérer en navigation et que ce se surveille comme le cap, la position, le vent, les voiles et les autres navires. Pourquoi veut ont mettre des systèmes sophistiqués de protection sur les batteries alors qu'une surveillance basique permet de gérer simplement l'énergie à bord.

Fabien83:Ce n'est pas le cas des batteries LFP 12V, mais il existe des BMS avec ports séparés, c'est-à-dire que la charge peut être coupée indépendamment de la décharge et inversement. Une fois batterie plein, le BMS isolé les chargeurs sans pour autant déconnecter les consommateurs.·le 03 juin 2023 18:08
Peuwi:La gestion de l'équilibrage des cellules n'est pas ou moins utile sur une batterie de voiture ... Mais faut reconnaître que ce n'est pas non plus d'une utilité folle folle.La vraie question est pour la protection des surcharges et sous-charges : - alors, oui, ca coupe avant que ce soit totalement vide, mais de toute manière, ca coupe quand c'est totalement vide, et on peut toujours le régler pour changer la marge.- ca coupe LA CHARGE avant que ce soit totalement plein aussi, mais cela n'empêche absolument pas la consommation. Il est dit (moi j'en sais rien) que l'alternateur pourrait subir des dommages quand le BMS coupe, mais (si c'était avéré, perso j'en sais rien), il y a des solutions pour s'en prémunir, à commencer par coupler une batterie plomb sur l'alternateur, juste pour faire tampon (sinon, il y a des contrôleurs d'alternateur). Le reste des chargeurs n'ont aucune raison de ne pas aimer le BMS.Surveillance "manuelle" des batteries ? Alors, oui, mais c'est chiant. Maintenant si vous voulez faire BMS humain, libre à vous, mais il me semble que surveiller le cap est quand même plus amusant.A noter qu'un BMS, ca ne coute à priori pas grand chose, et ca apporte d'autres services, notamment ... c'est censé donner la charge restante dans la batterie. (car c'est pratiquement impossible de distinguer un 70% d'un 30% juste avec la tension en cours d'utilisation)·le 03 juin 2023 18:10
sterwen:Je ne confond pas le Battery Monitoring System qui lui est absolument indispensable et le Battery "Management" System qui est plus discutable.Souvent les deux sont couplés, mais pas toujours.·le 03 juin 2023 18:35
duffy:Un BMS est la surtout pour eviter tout phenomene d'emballement thermique propre a la techno lithium meme si les lfp sont les moins sensibles a ce phenomene,d’ou un bon BMS. Ce phenomene n’existe pas sur batteries plomb,donc pas de BMS·le 04 juin 2023 04:40
sterwen:@Fabien83 As-tu un lien vers une page qui décrit/vend un BMS tel que tu les décris. En cherchant un peu j'ai bien trouvé le BMS 12/200 Victron, mais il semble fonctionner uniquement avec des batteries Victron. Pas trouvé grand chose, mais je n'ai peut être pas explorer là ou il faut.·le 05 juin 2023 09:39
Fabien83:Sterwen, tu as un schéma parlant ici : secondlifestorage.com[...]dex.php Pas mal de BMS sur aliexpress proposent les deux versions. Les Daly notamment. (pas que je recommande ce genre de matos, loin de là ...).·le 05 juin 2023 11:12
Ajouter un commentairePublier
captainwat2captainwat2
04 juin 202304 juin 2023

bonjour à tous ce fil très intéressant me laisse perplexe passerais je à cotè de quelque chose de révolutionnaire et d'incontournable? perso etant adepte du simple et fiable, pour mon moteur j'ai 2 batteries classiques (freedom) 100 ampères chaque une environ 7 ans=ras le moteur démarre nickel! en servitude 4 batteries classiques hankook environ 7 ans ,un grand panneau solaire avec un regulateur votronic et capteur de températures(svb) une éolienne silentwind( pour moi une merde surtout le regulateur hybride ( quand il faut le changer ce qui arrive regulierement (600euros) et en plus éolienne stoppèe il vide les batteries! c'est de ma faute j'ai voulu économiser 500 euros en n'achetant pas l’excellente superwind allemande) bref je suis tres satisfait de mon installation électrique batteries(sauf du regulateur silentwind)et ne comprend pas bien l'utilitè de ces nouvelles batteries du moins dans mon cas !j'ai aussi un groupe électrogène(jamais utilisè)

ces batteries classiques hankook sont d'un prix modiques chez megastores ,l’électronique ne m’intéresse pas, je ne fais pas de régates seulement du hauturier et du moment que ça fonctionne je suis peut etre un homme de "cromagnon" mais heureux

yvesbtz:Les batteries lifepo4 ne s'adresse qu'aux utilisateurs mécontents des performances des batteries plomb pour la servitude... si tu es totalement satisfait de ton installation pourquoi changer ?·le 04 juin 2023 13:34
sterwen:On retombe un peu toujours sur les mêmes arguments. C'est vrai que si l'installation fonctionne et donne satisfaction...Par contre si on doit changer, surtout en hauturier, les LFP on un rapport entre énergie stockée et prix qui leur sont favorable. Si on ajoute le poids et l'encombrement il n'y a pas photo.·le 05 juin 2023 09:43
Trimaran:C'est le seul arguments poids/volume/énergie stocké·le 05 juin 2023 13:52
matelot@19001:Ça c'est le petit bout de la lorgnette.·le 05 juin 2023 14:15
Trimaran:C'est déjà pas mal.·le 05 juin 2023 16:09
Ajouter un commentairePublier
olcdlmolcdlm
05 juin 2023

le seul intérêt des batteries Lfp c'est le gain de poids ou d'espace pour le même nombre d'AH disponibles.
aux USA le BMS est obligatoire depuis 2022.
En grande croisière on se méfie des solutions techniques complexes et des dépendances électroniques et de mises à jour des firmwares par exemple et de leurs bugs.
perso la philosophie KISS et la redondance me conviennent lorsque je suis au milieu de nul part.
excellents articles sur le sujet ici :
www.morganscloud.com[...]ystems/
je cite : ''Les batteries au lithium ont de nombreux avantages, mais sont trop compliquées et fragiles, et ne sont pas suffisamment tolérantes aux défauts, pour être utilisées exclusivement sur un bateau offshore. Voici comment résoudre ce problème.''
titre du chapitre :
www.morganscloud.com[...]system/

tdm2023:Dans mon nouveau circuit (je ne vous fais pas l'affront de le reposter...) j'ai mis des coupe circuits qui permettent d'utiliser mon parc lithium en secours du parc moteur (aka start assist) ou du parc avant (pour le propulseur et le guindeau). Mais ce que je n'avais pas d'abord imaginé c'est que ça marche aussi dans l'autre sens : je peux faire tourner mes servitudes (frigo, pilote, etc.) sur mes parcs plomb en cas de défaillance de mon parc lithium (ce qui est le cas en ce moment puisque mes batteries lithium ne sont pas encore en place). C'est la redondance plomb/lithium dont parle l'article que tu mets en lien.·le 05 juin 2023 14:53
Fabien83:Gain de poids, gain de volume, meilleur rendement de convertion énergie électrique/énergie chimique, tension quasi identique que la batterie soit chargée ou déchargée, tension stable pendant les décharges à fort courant, phase d'absorption quasi inexistante donc meilleure récolte chaque jour avec des panneaux solaires/éolienne/même avec alternateur moteur, j'en oublie certainement ! EDIT : Ah oui, coefficient de Peukert quasi égal à 1 donc capacité utile quasi identique que l'on décharge vite ou lentement.·le 05 juin 2023 14:58
Now:charge rapide possible à 1C sans réduction de la durée de vie, donc en une heure grand max. (à condition d'avoir le chargeur qui va bien) et pour des servitudes, on ne va pas jusqu'à 1C, ça ferais trop, mais on charge de toutes façons plus vite que des plombs. ·le 05 juin 2023 15:01
Ajouter un commentairePublier
duffyduffy
05 juin 2023

je remets là ce que j'ai mis en commentaire plus haut :

Un petit résumé ci-dessous des différentes techno Lithium :

Les 787 : techno LiCoO2 ; très sensibles aux mauvais équilibrages des cellules et à la surcharge => emballement thermique, surchauffe et explosion ou feu. 2 accidents 'ni morts ni blessés'. Avions cloués au sol par les autorités pendant des mois, modifs : BMS de choc et véritable sarcophage autour des batteries.

Tesla : techno LiCoAl , des cas de feu mais pas prouvé que cela ne soit pas le résultat d'un court circuit en aval de la batterie.

Nos tablettes / smartphones / drones : techno Lipo (lithium ion polymère). Cas innombrables de surchauffe et d'emballement thermique lors de charges entrainant un feu et une sorte d'explosion. On est "sauvé" par la taille de la batterie mais j'ai perso vu des essais pour une tablette c'est une vraie mini bombe.

Nos EPIRB : généralement techno LiMn02; ne se rechargent pas par le grand public et heureusement . Quasiment le même type existe dans l'aviation ne se rechargeant pas mais avec un autre fonction complémentaire nécessitant du 28V . Par suite d'un panne de câblage , ce 28V a fini par arriver aux bornes de la batterie interne ; cela a mis des semaines mais la batterie a fini en emballement thermique et ça a foutu le feu, heureusement au sol.

Techno LIFEPO4 : c'est la techno la plus stable comme je l'ai déjà dit (densité d'énergie par cellule très inférieure, chimie plus stable) mais voilà ce qu'on trouve dans la littérature en cas de surcharge :

"Si les cellules sont surchargées significativement, l'anode construit des fibres d'ions ferreux en court-circuit et une combinaison du courant qui continue à entrer et de la fonte des couches passives de SEI de la cathode cause une réaction exothermique entre les ions de lithium de l'anode et l'électrolyte. A environ 90°C, l'électrolyte commence à se transformer en gaz, les cellules se dilatent, et les valves de sécurité laissent échapper de l'électrolyte inflammable dans l'air. Si elle ne s'enflamme pas, la combinaison continue d'ions de lithium et d'électrolyte atteint une température où la cathode commence à se fondre et donner de l'oxygène. La cellule connaît une surchauffe et s'enflamme en un incendie intense qu'il est difficile à éteindre" (C) 2012 EVtv Motor Verks.

L'emballement thermique c'est le passage de ce phénomène d'une cellule à toutes les cellules d'une batterie.

Peut être que c'est très rare mais même pour une cellule... Pourquoi croyez vous que des BMS sont proposés ?....

Perso j'ai vu le résultat d'une panne de contrôleur solaire qui a laissé passé pendant un hivernage (3 mois) la tension des PS directement à la batterie Acide Plomb (autour de 19V mais peu de puissance car en hiver): à la première utilisation en fin d'hivernage (utilisation du propulseur d'étrave) : batterie qui bouillait, qui s'est fendue sous la pression dégageant un vapeur dangereuse d'acide sulfurique et tout le liquide acide dans les fonds. Pas sympa du tout mais je n'ose imaginer avec une LFP...

Pour moi je vais passer à cette techno LFP, mais avec un BMS de compétition

sterwen:@duffy je suis intéressé par ce que tu as comme référence pour les "BMS de compétition". Je cherche mais je n'ai pas encore trouvé·le 06 juin 2023 08:46
duffy:je cherche tjs également !!!!!·le 06 juin 2023 08:59
Ajouter un commentairePublier
BWV988BWV988
05 juin 202305 juin 2023

Juste une petite réflexion en passant qui n'a rien à voir avec le sujet du fil que j'ai initié. Je m'étonne que le titre de ce fil ait été modifié à mon insu, par qui, pourquoi?..
Cela dit, c'est pas grave, mais bon...

NowNow
05 juin 2023

Les Winston sont testées jusqu'à 10v par élément, ça fait 40v sur une batterie 12V.
Qu'est ce qui pourrait amener à surcharger à plus de 40v une batterie sur un bateau?
Idem, pour les CC, elles sont testées en CC et ne prennent pas feu dans ce cas la non plus.

Je ne sais pas comment sont testées les autres marques de LFP? il y a peu d'infos par les fabricants.

duffy:10V pendant combien de temps ? 10s ? 10 Mn ? 1 jour? 2 jours? 1 mois ? Attention une surcharge faible mais longue peut entrainer de gros pb·le 05 juin 2023 21:21
Now:le test charge à 1C, donc 90A pour une 90AH par exemple (personne ne charge à ce courant sur un bateau je pense) et augmente la tension jusqu'à 10v par cellule, ensuite je suppose que le test s'arrête, je n'ai pas plus de détails. Mais c'est déjà énorme. Je repose ma question, qu'est ce qui pourrait amener à cette tension de charge sur un bateau? ·le 05 juin 2023 21:25
matelot@19001:Now, pourrais-tu donner un lien à ce sujet ? Je n'ai jamais rien lu de tel (et ça fait longtemps que je lis sur ce sujet ;)·le 05 juin 2023 22:49
Now:C'est dans le document "Operator's manual" de Thundersky (le fabricant des Winston) Je n'ai pas le lien, le document est assez gros, voila un extrait "Over Charge test : Place the cell under 20° condition for 1h after chargingafter charging the cell as the charging method instructed, charge the cell with 1C (A) curent under 20°until the cellvoltage reach 10V. " puis la même chose pour undercharging jusqu'a 0V puis "The cell should not leak, explode or get fire in the charge and discharge test but smoke is acceptable" C'est de la traduction du chinois donc l'anglais n'est pas parfait, mais c'est compréhensible. ·le 05 juin 2023 23:03
tayoo:Dernier téléchargement sur cette page (operator manual) :en.winston-battery.com[...]/ ·le 05 juin 2023 23:16
Now:oui, c'est bien ça, merci pour le lien, je l'avais plus.·le 05 juin 2023 23:32
matelot@19001:OK, j'ai ce document mais j'avais zappé ce test. Merci tayoo pour la MAJ, je vais voir si c'est plus lisible ;) Edit : non, c'est apparemment le même que celui de 2021.·le 06 juin 2023 00:48
Ajouter un commentairePublier
duffyduffy
05 juin 2023

voir ce j'ai écrit plus haut ; surtension faible pendant plusieurs mois

bimakbimak
05 juin 2023

Je suis avec intérêt tous ces fils sur le sujet, pour franchir le pas quand mes batteries classiques flancherons, mais il est difficile de trouver la réponse à la question posée et titre du fil (modifié)
Si je suis convaincu qu'une Winston serais le top, qu'y a t'il comme alternative fiable sans tomber dans un achat Aliexpress qui semble aléatoire voire risqué ?

duffy:victron avec smart BMS semble bien·le 05 juin 2023 22:20
bimak:Merci !!·le 05 juin 2023 22:30
magnesium:Ah ben oui, hein... Je l'attendais, celle-là ! Des Victron, et avec smart BMS. Il y en a qui ont de l'argent à perdre et parlent sans connaître.Victron utilise au choix plusieurs fournisseurs de cellules pour vendre fort cher (le prix d'un bras, voire d'un oeil) un assemblage fait avec des cellules de chez Winston (tiens donc) ou d'autres fabricants de cellules bleues...·le 08 juin 2023 15:15
Ajouter un commentairePublier
PiqueroPiquero
05 juin 2023

J'ai une question: les batteries lifepo ont besoin d'une ventialtion comme les batteries au plomb?

-Il ya plusieurs année j'ai une vieille batterie au plomb qui m'a littéralement explosé à 30cm du visage. Résultat une audition qui n'est pu la même, des accouphènes qui ont mis longtemps à disparaitre et des brulures pas agréables au début qui se sont bien récupérées. Un local à batterie en choux fleur. Ca aurait pu être bien pire. L'explosion a eu lieu à cause d'un dégazage d'hydrogène de la batterie. Ce qui a déclenché l'explosion? A cette époque je fumais encore et j'ai allumé ma clope à côté (oui, fumer c'est dangereux on le sait tous:) En réalité il y a vait tellement de gaz(la batterie était morte et ne chargeait plus bien) qu'un simple interrupteur aurait pu faire tout péter.

  • Depuis cette époque, étonnament, je suis toujours un peu stressé par les batteries au plomb qui chargent dans des espaces confinés comme les voiliers. Si les batteries lifepo ne dégagent pas de gaz je trouve que c'est aussi un avantage.

-Est ce que ce serait envisageable de les installer dans un coffre étanche en cas de voie d'eau (mes batterie au plomb actulles sont déjà dans de grosse caisse en alu bien costaud. Installer un couvercle étanche pour des lifepo serait très simple.(et permettrait aussi d'isoler en cas de feu et faire en sorte que très peu d'oygène soit disponible si elles essaient de prendre feu.)

duffy:Les LFP peuvent degager du gaz, voir ci dessus·le 05 juin 2023 22:24
Piquero:Ok·le 05 juin 2023 22:53
sterwen:@duffy Ok, mais mais dans des cs critiques. Et si la batterie dégage du gaz on est pas loin de l'évacuation. Par, les batteries plomb dégagent de l'hydrogène lors de la charge et il faut effectivement ventiler les locaux ou sont stockées les batteries au Pb. J'ai eu dans ma vie professionnelle des soucis avec des batteries dans des armoires étanchent dans lesquelles l'évacuation de l'hydrogène était mal géré et plusieurs de ces armoires ont explosé.·le 08 juin 2023 16:16
duffy:Qu’appelles tu cas critique ? Soit precis, ce terme est tres precis dans la reglementation aeronautique en particulier·le 08 juin 2023 16:20
sterwen:Les batteries LFP sont la plupart du temps vendues dans des boitiers étanches (IP66) et la chimie de la recharge ne dégage pas de gaz. Les dégagements gazeux que tu cites en cas d'emballement thermique, si cela se produit. Mais dans ce cas, ce n'est pas le gaz le problème majeur.·le 08 juin 2023 16:28
Ajouter un commentairePublier
CCCCCC
05 juin 2023

Bonsoir, je viens d’acheter une batterie LifePo4 de 100ha (400 €) avec BMS + chargeur DCDC + panneau solaire pliable 120w chez Renogy Europe.
Matériel pas encore installé, je vous tiendrai au courant….

Fabien83:On ne peut pas mettre les batteries en série. Je m'interroge donc sur la capacité des FET du BMS à isoler la batterie en cas de défaillance d'un régulateur solaire par exemple.·le 06 juin 2023 12:04
Ajouter un commentairePublier
BWV988BWV988
06 juin 2023

Il y a des chances que je me décide pour deux batteries 100ah LFP de marque Ecowatt fabriquées par Ultimatron en Chine et distribuées par des distributeurs français, qui sont en France et qui répondent au téléphone en français...c'est déjà plus pratique à mes yeux.

J'ai une petite question annexe à propos du chargeur CTEK M300 que je possède actuellement dont la tension de charge est de 14.4V, donc légèrement inférieure à celle préconisée pour les batteries LFP qui serait de 14.6V. Est-ce problématique? Je précise que mon bateau est dépourvu de moteur fixe, et donc d'alternateur, seulement un panneau solaire.

D'autre part, j'ai actuellement un régulateur Victron MPPT 75/15, est-ce que celui-ci fera l'affaire? Je pense que oui, mais...

Now:14,4v ça n'est pas un problème, ta LFP sera pleine, la différence est négligeable avec 14,6v. Par contre ce qui est plus gênant si c'est un chargeur pour plomb, c'est si il se mets en floating à la fin de la charge. Pour une LFP il faut couper la charge quand c'est fini, il ne faut pas laisser en float, ça n'est pas bon. ·le 06 juin 2023 12:22
red sky:au dessus de 13.5V, les lithium ne prennent pratiquement plus rien, 14,6V c'est inutile. Pour utiliser un chargeur plomb, il faut l'alimenter par un programmateur et ne le mettre en route que pour le minimum de la consommation quotidienne estimée, ou le brancher sur un gestionnaire de batterie avec sortie relais sur seuil de tension. Il existe des chinoiseries de ce genre.·le 06 juin 2023 12:59
Now:non, à 13,5v le courant de charge ne diminue pas encore, elle prend ce que le chargeur lui fourni, donc 13,5, c'est pas suffisant, par contre à 14,4v c'est très bien.·le 06 juin 2023 13:46
BWV988:Merci pour toutes ces précisions.Qu'en est-il de mon régulateur Victron MPPT 75/15 et aussi de mon contrôleur de batterie actuel Victron BMV 700, seront-ils compatibles avec mes futures nouvelles batteries?·le 06 juin 2023 14:16
matelot@19001:On ne peut pas indiquer un seuil de tension sans connaître le courant de charge. Sur mes Winston avec un faible courant de C/100 (un petit panneau solaire) le point d'inflexion de la courbe est à 13,55 V environ.·le 06 juin 2023 14:14
Now:CE que je peux dire c'est qu'en chargeant à 5 ou 10A, ma Winston prend toujours 5 ou 10A à 13,5v. ·le 06 juin 2023 14:19
red sky:une batterie de plusieurs centaines d'Ah peut prendre 5A après 13,5V, ce ne sera jamais le cas d'une batterie de 100 ou 200Ah. On peut faire autant de pirouette sémantique qu'il est possible, une batterie lithium est pratiquement chargée à 13,5V et de prend que des poussières de C en charge au dessus de cette valeur. L'avenir le dira, mais je reste persuadé qu'une batterie lithium a une meilleure espérance de vie lorsqu'on limite sa charge à 13,45V.·le 06 juin 2023 14:29
olcdlm:cherches un peu, toutes les réponses sont dans le manuel de ton régulateur MPPT sur le site internet Victron. pareil pour le bmv·le 06 juin 2023 14:52
Now:Ma batterie fait 40AH, ça n'est pas de la sémantique, c'est de la pratique. Je prendrais une photo si j'y pense lors de la prochaine charge... ·le 06 juin 2023 15:08
Fabien83:Comme déjà indiqué, la batterie ecowatt 100Ah que j'ai achetée n'en faisait que 82. Cette batterie avec BMS dit Smart (il y a juste en écran affichant la tension) est déclinée dans d'innombrables marques que l'on retrouve sur Aliexpress et cie. J'éviterais cette batterie à ta place. De plus les courants de charge et décharge sont faibles (pour protéger des cellules de mauvaise qualité ?).·le 06 juin 2023 15:57
Ajouter un commentairePublier
matelot@19001matelot@19001
06 juin 2023

Avec ta Winston de 40 Ah ? Oui bien sûr, c'est normal avec un chargeur de 20 A.

Now:Si le commentaire est pour moi, oui, c'est avec ma 40AH et oui j'ai un chargeur 20A max mais que je règle à 5 ou 10A selon les circonstances. ·le 06 juin 2023 15:07
Ajouter un commentairePublier
yvesbtzyvesbtz
07 juin 202307 juin 2023

Un peu de lecture pour en savoir plus sur les batteries lifepo4
www.svb-marine.fr[...]os.html
La batterie 12v 200AH BMS ressemble comme une jumelle à la mienne...pour ceux qui veulent être , fort justement, rassuré par les certifications et la garantie.

Fabien83:"À bord, en particulier, les batteries au lithium-polymère apportent de nombreux avantages." Ces batteries sont peut-être très bien mais je n'apporterais pas beaucoup de crédit à cette lecture (je n'ai pas lu plus loin que cette première énormité).·le 07 juin 2023 13:30
tdm2023:"leur électronique doit être vérifiée tous les 7,5 ans"·le 07 juin 2023 13:34
olcdlm:tu peux préciser pour les énormités @fabien83 ? Moi c'est le discours pseudo ecolo qui me dérange. Le bilan carbone de ces batteries n'est pas bon et leurs recyclages pose problème ainsi que la ressource en minerais. ·le 07 juin 2023 13:40
Now:tu peux préciser en quoi le recyclage des Lithiums est moins bon que celui des plombs? Les batteries lithium se recyclent à plus de 90%. Pour les plombs, je ne sais pas.·le 07 juin 2023 14:02
Little Wing:J ai un texte anti fake newse à quoi vous faites référence c'est à l'extraction du cobalt, un minerai stratégique, présent en grande quantité en RDC où certaines mines exploitaient des enfants avant que le travail des enfants soit interdit par le gouvernement local dans un décret en 2017. De plus les constructeurs automobiles achètent à de gros industriels européens comme Glencore qui possède des mines industrielles et qui travaillent aux normes européennes avec de grosses machines où un enfant ne serait d'aucune utilité et non dans des mines artisanales illégales.Aujourd'hui, tous les constructeurs automobiles imposent des chartes d'éthique à leurs fournisseurs pour s'assurer de ne pas utiliser de minerais extrait dans des conditions douteuses et s'assure de la traçabilité de leurs matières premières par différentes technologies.Voir la Fair Cobalt Alliance.Maintenant, il faut savoir que les deux parts les plus importantes de l'utilisation du cobalt dans l'industrie automobile sont :- le dessoufrage de tout le pétrole dédié aux carburant des véhicules thermiques- la construction de catalyseurs pour les systèmes d'échappement des véhicules thermiques.étrange que certains découvre la problématique du cobalt avec la voiture électrique, vous ne trouvez pas ?Quoi qu'il en soit les constructeurs automobiles développent et commercialisent aujourd'hui des batteries sans cobalt. Pour prendre un exemple, Tesla va se passer du cobalt dans toutes ses batteries pour une raison de coût car le cobalt est cher. Ils ont développé une nouvelle technologie de batterie (cellules 4680) qui ne contient pas le moindre gramme de Cobalt, cette technologie de batterie sera utilisée sur tous les véhicules de la marque. Ils commercialisent déjà aujourd'hui sur leur berline, la model 3, une batterie LFP (lithium fer phosphate) qui ne contient pas de cobalt non plus.Pour résumer, je préfère que ma voiture ai nécessitée l'extraction de quelques kilos de minerais qui seront utilisé en deuxième vie : youtu.be[...]DrRcMnQ Ou recyclés (en Europe et à plus de 90% comme le fait déjà Umicore en Belgique et la SNAM en France entre autre) pour construire de nouvelles batteries à partir de métaux recyclés plutôt que de nécessiter l'extraction de dixaines de milliers de litre de pétrole non recyclables (qui vont causer maladies respiratoires et destruction de l'environnement) au cours de son cycle de vie.youtu.be[...]T0uJMr0 Continuez à exploiter les enfants syriens, congolais et africain en général, pour l'exploitation si vertueuse du pétrole qui est à 0% recyclé....·le 07 juin 2023 14:15
Fabien83:Olcdlm, il s'agit de batteries LiFePo4 et le texte mentionne les avantages des batteries lithium-polymer qui n'ont rien à voir notamment en termes de sécurité.·le 07 juin 2023 16:36
matelot@19001:Little Wing, il n'y a pas de cobalt dans les batteries LFP.·le 07 juin 2023 16:39
matelot@19001:Il y a déjà des usines de recyclage de batteries lithium en Chine mais elles ne tournent qu'à 25% de leur capacité car les chinois se sont aperçus qu'on pouvait vendre ces éléments usagés sur Aliexpress, après avoir falsifié les codes QR pour les faire passer pour neufs.·le 07 juin 2023 16:47
Now:oui, c'est bien ce qu'il dit " une batterie LFP qui ne contient pas de cobalt non plus" Mais vous connaissez la règle qui dit que si il faut 1 minute pour propager une fausse idée, fake news ou bêtise, l faudra énormément plus de temps et d'énergie pour contrer et expliquer la vérité....·le 07 juin 2023 16:50
Now:Et oui les batteries lithium se recyclent très bien, mais pour le moment le besoin de recyclage est faible car en fait de recyclage, les batteries lithium durent très longtemps, et même en fin de vie, il y a d'autres utilisations possibles pour les batteries automobiles (qui représentent une grosse part des batteries lithium) . Bref tout ces lieux communs/fakes qu'on entends à tour de bras, c'est un peu lassant.·le 07 juin 2023 16:51
olcdlm:pour l'instant le lithium ne se recycle pas. Trop coûteux et pas au point industriellement.le plomb oui, j'ai même pu vendre mes batteries à un recycleur au kilo.fr.m.wikipedia.org[...]tteries ·le 07 juin 2023 19:20
Now:C'est trop couteux parce qu'il n'y en a pas assez à recycler. Elles durent plus longtemps qu'escompté et quand elles sont vielles on leur trouve une autre application (c'est aussi du recyclage). Mais la technique est la, les batteries lithium se recyclent très bien et quand il y aura le nombre, ça se fera. ·le 07 juin 2023 19:33
Little Wing:Mais non recyclage lithium. Se fait 2 usines déjà Finlande Et suede.
Projets géants en Italie FR renseignez vous·le 07 juin 2023 20:38
Little Wing:Extrait d un article très complet sur Usine Nouvelle En avance, la société Fortum a inauguré son usine de recyclage de batteries par hydrométallurgie à Harjavalta, en Finlande, en avril dernier. Elle affirme pouvoir récupérer 95% des métaux présents dans les batteries usagées.Ce serait la plus grande usine de recyclage de batteries d’Europe. Mardi 9 mai, le géant suisse des mines et du commerce des matières premières Glencore a frappé un grand coup en présentant un projet doublement ambitieux, par sa taille et ses échéances rapides. Allié à l’entreprise canadienne Li-Cycle, il a lancé une étude de faisabilité pour transformer sa vieille fonderie de zinc et de plomb, qui opère à Portovesme en Sardaigne depuis 1925, et la réaffecter au recyclage des batteries lithium-ion.·le 07 juin 2023 22:22
Little Wing:Stop aux fake news c insupportable Cool l acide et le plomb , des technologies du 19 éme siècle et continuer à enrichir les saoudiens pour qu ils payent Benzema des tarifs obscènes ·le 07 juin 2023 22:27
Milkan:youtube.com[...]Ly9vD9w ·le 08 juin 2023 10:07
Now:Ce genre de vidéo me fait penser aux terre rares (qui ne sont pas rares sur la planète, on les appelles comme ça parce que ce ne sont pas des mines comme les autres) Certains crient au scandale à propos des terres rares pour les VE alors qu'il y a plus de terre rares dans un véhicule thermique que dans un électrique. Bref, tout le monde raconte tout et n'importe quoi sur ce sujet. C'est beaucoup plus facile de lancer une fake news que de rétablir la vérité car les gens aiment croire ce qu'ils ont envie de croire, c'est comme ça que les sectes et le gourous réussissent. Fin de la disgression pour moi, on est trop sorti du sujet de ce fil.·le 08 juin 2023 10:24
Milkan:En l'occurence il s'agit d'un extrait d'une interview très longue et honnêtement très intéressante que je vous invite a regarder concernant l'exploitation minière dans le monde, et pas spécialement sur les véhicule d'ailleur. Elle critique beaucoup plus les smartphone et gadget connecté que les véhicule électrique. Mais c'est surtout de se rendre compte de la masse de roche/terre a déplacer pour obtenir si peux de métaux et ce que l'on en fait qui me semble très intéressante.·le 08 juin 2023 10:33
olcdlm:très heureux de voir que le recyclage des batteries au lithium va se faire. l'article de Wikipedia est donc à réécrire ? avec quel bilan carbone, c'est une autte question ·le 11 juin 2023 19:28
Ajouter un commentairePublier
Tonio TunisTonio Tunis
07 juin 2023

Bonsoir
En ce qui me concerne, même si c'est un peu plus cher que des batteries chinoises pas chères je me fournis depuis plus de 10 ans chez PowerTechSystems www.powertechsystems.eu[...]essels/

Pourquoi eux?
- c'est un concepteur français de BMS et un fabricant français de batteries LFP
- il est possible de les appeler
- ils connaissent bien notre activité
- ils fournissent des batteries à des coureurs en Mini, Class40, IMOCA,...
- ils ont des certifications marine pour leurs batteries
et cerise sur le gateau, avec eux, on a des interlocuteurs qui maitrisent le sujet, pas des qui ne connaissant pas grand chose, brodent inventent ou affirment avec force des trucs qu'ils ne connaissent pas

sterwen:Merci pour le lien. Je viens de regarder le site est les produits ont l'air bien fait. Les prix sont élevés, mais restent inférieurs à Victron ou Mastervolt.L'encombrement aussi est un point fort.·le 07 juin 2023 19:47
Ajouter un commentairePublier
magnesiummagnesium
08 juin 2023

Beaucoup de fadaises dans les affirmations, et je n'ai pas le temps ni la place de toutes les relever.
Je joins quelques images pour infirmer les prescriptions d'achat de batterie Victron faites ci-dessus par duffy. Achetez ce que vous voulez si vous avez l'argent, il me semble que les batteries sont comme la religion, il suffit d'y croire.
Un BMS ne sera utilisé (y compris chez Winston) que dans le cas ou les intensités ou courants sont extrêmement forts et dépassent 1 ou 2C, ce qui est régulièrement le cas sur les voitures, golf cart et installations Off-grid.
Dans ce cas typique d'usage de cellules, Winston peut recommander un BMS.Les autres le font systématiquement par méconnaissance des usages faits par l'acheteur et pour se protéger.

Mais sur un usage typiquement nautisme (sans propulsion électrique), le BMS est inutile même avec des cellules de 300Ah ou plus si on ne dépasse pas 1C ou 2C ponctuellement ET que ces cellules ont été parfaitement équilibrées en tension et courant avant l'installation et l'assemblage final. Il est même source de pannes. Beaucoup d'utilisateurs n'ont pas de BMS, la seule "contrainte" étant de vérifier et éventuellement d'équilibrer les cellules tous les 6 mois à un an.

duffy:Je n'ai aucune action chez victron. Ce que tu affirmes dans ton dernier paragraphe est faux (je ne parle pas de BMS qui tombe en panne).Un BMS (de competition !!!) est là pour couvrir des cas de pannes (le plus souvent externes à la batterie) ou des utilisations hors plage.Si tu as une des ces pannes , il arrivera comme avec ton nom : une magnifique flamme !!!·le 08 juin 2023 15:54
duffy:Il serait également bien de remplir ton profil pour faire moins troll·le 08 juin 2023 16:00
Fabien83:Magnesium, sur le sujet des batteries, je ne suis pas convaincu que faire parler Duffy soit très productif... Ce fil est malheureusement pourri d'inepties et d'informations ne concernant pas les batteries LFP dont il était pourtant question au départ. ·le 08 juin 2023 16:04
pascal_d:+1 pour les photos, sidérant!!!!·le 08 juin 2023 16:35
duffy:hello pascal, peux tu nous expliquer ton "siderant" ? merci·le 08 juin 2023 19:43
matelot@19001:Ben oui, Victron a deux gammes de batteries LFP : la moins chère avec les éléments bleus et la plus chère avec des Winston. Au début il n'y avait que les Winston et ensuite ils ont décliné la gamme vers le bas.·le 08 juin 2023 19:54
Fabien83:Par ailleurs il est à noter que la batterie elle-même ne comprend aucun élément de sécurité. L'électronique interne sert juste à mesurer la tension de chaque élément et transmettre ces mesures via les câbles de données. ·le 08 juin 2023 20:20
duffy:Les batteries victron smart doivent etre montes avec un de leurs bms externes et c’est la gamme superpackqui a un bms integre.·le 09 juin 2023 06:17
Corvette:Le bms est une sécurité supplémentaire et une aide pour le suivi des cellules ( avec la plupart des modèles, on peut suivre en bluetooth le voltage de chaque cellule ). Moi je trouve ça quand même utile, le prix n'est pas énorme... Si le Bms fait défaut, c'est facile de rebrancher pour ne pas passer par ce dernier, donc la panne n'est pas vraiment un argument selon moi. Bref ça revient à vouloir économiser quelques sous ou non pour avoir une sécurité supplémentaire et un suivi facile de ses cellules. Chacun ses choix... Moi ouvrir et vérifier manuellement toutes mes cellules au 6 mois/1 an, ça ne m'intéresse pas, il y a déjà assez d'entretien à faire sur un voilier.·le 10 juin 2023 15:49
olcdlm:comment expliquer que les USA viennent de rendre les BMS obligatoires ?·le 11 juin 2023 19:33
Trimaran:olcdlm, est-ce un argument ? l'AIS est obligatoire, mais pour autant certaines pratiques font que ces bâtiments ne l'allument pas !·le 11 juin 2023 20:16
Solent:En matière de sécurité, citer les USA est curieux, le BMS est obligatoire et on peut acheter un fusil d’assaut à chaque coin de rue avec le résultat qu’on connaît.·le 11 juin 2023 20:23
olcdlm:@trimaran, ce n'est pas une réponse. @solent ce n'est pas la même chose.ma question est une vrai question, connaissant la qualité des ingénieurs, des électroniciens, des électriciens et des universités aux USA, la décision n'a pas due être prise au hasard. certainement la remontée d'expériences, d'études et de rapports d'accidents. je pense que abycinc.org[...]/ a du participer aux décisions. donc je repose ma question, savez-vous ce qui a déterminée cette décision ? ·le 11 juin 2023 23:07
olcdlm:et comme je ne suis pas raciste plomb ou lfp, voici un article à lire marinehowto.com[...]nsumer/ ·le 11 juin 2023 23:14
Trimaran:Toi non plus. Et un article en anglais pour un public français. Moyen moyen.·le 12 juin 2023 02:14
olcdlm:j'apporte des choses concrètes dans beaucoup de blabla et les navigateurs web moderne effectuent la traduction en ligne automatiquement (j'utilise opera).·le 12 juin 2023 02:23
Trimaran:Un traducteur peut toujours faire une erreur et cela sous entend qu'il n'y a rien en français !·le 12 juin 2023 02:51
sterwen:Concernant les normes pour les USA, la sécurité de l'usager n'est jamais un facteur déterminant dans la définition d'une norme. C'est toujours le facteur économique qui prime. Les fabricants/distributeurs de batteries aux USA ont trouver une façon de verrouiller leur marché.·le 12 juin 2023 07:44
duffy:Mon experience professionnelle m’a plutot montre le contraire. Tu as des arguments concrets pour etayer ton affirmation ?·le 12 juin 2023 07:56
red sky:à voir la taille des câbles du BMS de Victron, ça donne pas envie de casser sa tirelire.........·le 12 juin 2023 10:37
sterwen:@duffy Je me réfère aux systèmes de réseau et clairement ce qui compte c'est le protectionnisme. Si on regarde l'alimentaire alors là c'est la cata. Les américains bouffent de la "m..." et cela se voit au niveau de l'espérance de vie.Ceci dit, la norme américaine citée plus bas dans un article sur Panbo, impose un avertissement sonore avant coupure par le BMS, ce qui indique qu'il faut un BMS spécifique et pas un truc basique. De plus, ils indiquent bien que cela impose d'avoir une batterie plomb en tampon.·le 12 juin 2023 11:21
olcdlm:@duffy, je pense que sur ce point tu as tord : ce qu craignent avant tout les fabricants US ce sont les procès, notamment ceux fait par les assurances des bateaux. Les fabricants ont plutôt intérêt à suivre des normes très strictes. Va faire un procès à un chinois ou même faire jouer une garantie... .Si un fabricant US ne respecte pas la norme prévue et indiquée dans le contrat d'assurance, il est mort .·le 12 juin 2023 11:56
duffy:coté aeronautique ils imposent des normes très sévères coté administration, ils ont des moyens de faire jouer le protectionisme par certaines particularités que je ne détaillerai pas ici (règle du "grand père", mod mineure/majeure...).@ olcdm, je pense que tu m'as mal compris : on est d'accord règle sévère et à respecter pour eviter les procès.coté procès : le faire à des chinois ou autre n'a jamais fait peur à des avocats US .·le 12 juin 2023 12:09
duffy:@red sky : tu as une photo de ces cables ? Les 2 photos publiées dans ce fil concernent les victron smart qui justement n'ont pas de BMS interne et doivent être installés avec une architecture BMS VICTRON externe (compliquée, c'est le moins que l'on puisse dire).·le 12 juin 2023 12:14
Ajouter un commentairePublier
magnesiummagnesium
09 juin 2023

@Fabien, tu as raison, pas très productif, et avec un profil aussi vide que le mien, ce qui parfois ne veut rien dire. On se croirait dans une cantine,ou chez Doctissimo.
Je maintiens, un BMS est inutile, et même source de panne en cas d'usage nautisme caractérisé.
Bien sûr, les porteurs de montres suisses peuvent préférer avoir un BMS, vendu cher (pour rassurer) et de compétition (avec l'étiquette rouge).

Perso, mes cellules et batteries, je les charges avec un chargeur de voiture classique, dès que l'intensité est négligeable ou la tension supérieure à 14.0-14.2V, alimentation de charge coupée.

duffy:@magnesium, moi au moins je mets mes bateaux et ou ils sont situes, toi meme pas.Je te suggeres de brancher tes lfp directement au cul de tes panneaux solaires sans mettre de regulateur, tu vas voir ca va charger plus vite avec un resultat, comment dire ?..... FLAMBOYANT·le 09 juin 2023 13:27
duffy:Et puis j’aime bien les montres suisses : une Patek Phillipe nautilus ou une Audemars Piguet royal oak c’est la classe. C’est quasi donne ,il n’y a que 4 ou 5 zeros.Quand on aime on ne compte pas !!!·le 09 juin 2023 13:41
Ajouter un commentairePublier
SILLAGESILLAGE
09 juin 2023

Je viens de recevoir cette batterie avec son chargeur. Moins de 350€ en 3 jours depuis germanie
Merci les gars.!!

Trimaran:Et la facture ?·le 10 juin 2023 17:09
fxvt:Maintenant sur Aliexpress avec certains fournisseurs on peut imprimer la facture en ligne.
Cette option n'est pas toujours visible quand on est sur un téléphone, il vaut mieux être sur un ordinateur où plus de choses sont affichées.·le 10 juin 2023 18:35
SILLAGE:Et je fais quoi avec la facture?J'ai déjà le bon bon d'achat et de livraison avec un tas de références. ..·le 10 juin 2023 18:58
fxvt:Tu as raison d'autant plus que je ne crois pas trop au recours de garantie en matière de batterie. Un fabricant un peu solide trouvera toujours une cause qui expliquera qu'on n'était pas dans les normes d'usage. Et ça ce n'est pas spécialement une pratique réservée aux chinois.·le 10 juin 2023 20:51
Trimaran:C'était juste pour avoir adresse, prix et référence mais ça coûte bonbon🤣·le 10 juin 2023 21:03
Ajouter un commentairePublier
olcdlmolcdlm
11 juin 202311 juin 2023

batteries epoch :
www.epochbatteries.com[...]tteries
distribution Europe ç
eu.nkon.nl[...]result/
évaluation :
panbo.com[...]ifepo4/
normes us, commentaires :
panbo.com[...]andard/
panne régulateur solaire :
www.proboat.com[...]ilures/

Trimaran:Il serait bien de mettre des liens en français, à ma connaissance, le français est une langue chouilla internationale ·le 12 juin 2023 02:16
olcdlm:désolé mais je n'ai pas trouvé d'articles de ce niveau en français. et aujourd'hui les traducteurs en ligne existent et même avec leurs imperfections tout le monde arrive à comprendre.j'aimerais savoir quels sont les commentaires pertinents et informatifs que tu fais dans tes posts en dehors des jugements et moqueries pour lesquels tu es un champion ! Ne le prends pas mal et je te dois toujours une bière. il faut que tu prennes un autre navigateur web que mosaïc ou aol-explorer et change to amiga pour un pc ou un apple 😉🤣 et cela fera avancer le Schmilblick.·le 12 juin 2023 02:33
Trimaran:J'attends toujours la bière, j'ai pas bougé. Pour le traducteur, sûrement.J'attends que notre musicologue face un choix.·le 12 juin 2023 02:53
BWV988:Ha ha ha Trimaran, le "musicologue" en question, il est bien emmerdé, et il ne sait plus à quel sein se vouer, parce que comme souvent sur les forums quand on pose une question technique on obtient rarement une réponse technique claire et incontestable.Parmi les très rares fils que j'ai ouvert je me souviens d'un en particulier, c'était "pour ou contre les batteries en parallèle", et là au vu des nombreuses interventions il y a avait vraiment de quoi s'y perdre, certains intervenants à priori très compétents avait un avis, d'autres tout aussi compétents avait un avis contraire,(sans parler de ceux sans aucune connaissance sur le sujet qui avaient aussi un avis) alors que moi je croyais naïvement qu'une question précise faisant appel à des connaissances techniques précises appelait une réponse technique précise et incontestable, et ben non. Sinon pour revenir à au choix de mes batteries, la batterie Mjbsan indiquée plus haut par sillage m'a parut intéressante, mais...je VEUX acheter chez un distributeur français de préférence, situé en France, à qui je pourrais téléphoner pour pousser une gueulantes si les choses se passent mal, à qui je pourrai rapporter la batterie en cas de soucis, c'est pour cette raison que j'avais aussi penser aux batteries écowatt que l'on peut acheter chez un distributeur situé en Vendée, mais bon...·le 12 juin 2023 08:20
Little Wing:@bwv absolument c ce que j ai fait pour mes 2 lifepo04 de 20 ampères dont je suis ravi·le 12 juin 2023 08:40
Fabien83:BWV988, pourquoi tu ne contactes pas tec-nautic ? Now pourra certainement avoir des Winston 90Ah.·le 12 juin 2023 10:22
Ajouter un commentairePublier
TrimaranTrimaran
14 juin 2023

Bon, alors, le Mozart d'hisséo, ton choix, qu'on fasse un achat groupé

Pat45:Heu...à la lecture de ce fil, pas sûr que je m'y lance tout de suite, dans le lithium !🤣·le 14 juin 2023 17:44
olcdlm:oui, @pat45, tu as entièrement raison, ce n'est pas aussi simple que ce que de nombreux commerciaux veulent nous faire croire. je ne parle même pas des nombreux youtubeurs (youtubeurk ?) plus préoccupés de leur image et de leur ego. (pas tous, heureusement).faut pas compter sur la presse française pour cela non plus, d'où mes renvois sur des sites anglosaxons. ·le 14 juin 2023 18:09
Little Wing:On peut toujours rester ds l ancien monde, qd on y ·le 14 juin 2023 18:26
Ajouter un commentairePublier
BWV988BWV988
14 juin 202314 juin 2023

Merci à tous, j'en sais maintenant un peu plus sur le sujet. Je recevrais probablement demain 2 batteries lifepo4 100ah Ecowatt payées 948€ que j'ai commandé hier auprès de batterie-solaire.com. La marque Ecowatt est la sous marque de Ultimatron, j'ai d'ailleurs failli craquer pour les Ultimatron qui étaient un peu plus cher (679€), différence justifiée par Ultimatron par la présence d'une connexion Bluetooth et par le fait qu'un branchement en série est possible, ce qui ne m'intéressait pas particulièrement. Je m'étais aussi intéressé aux batteries Mjbsan, mais je voulais absolument commander auprès d'un distributeur en France, je n'ai donc pas retenu.
Voili, voilou. Bon j'espère que je serai satisfait, mais bon, la vie est pleine de risques🙄, donc on verra bien...

duffy:il y a une différence technique de plus : l'ultimatron accepte des courants de décharge de 150A en continu contre 100 A pour l'autre . plus également en charge en crête. donc les MOSFET de coupure du BMS sont plus gros dans la première . ça peut être très utile si le guindeau par exemple est dessus·le 15 juin 2023 08:35
BWV988:C'est vrai duffy, j'avais oublié cette différence qui m' a d'ailleurs été signifiée par Ultimatron, mais pour moi ce n'est pas un problème car je n'ai pas de guindeau et le plus gros consommateur est le pilote nke. ·le 15 juin 2023 09:22
Fabien83:Fais un test de décharge rapidement après réception pour éventuellement pouvoir les renvoyer. En espérant que les tiennes fonctionneront correctement.·le 15 juin 2023 17:52
Trimaran:Merci de ton choix, il faudrait nous tenir au courant de la fuite oups! de la suite.·le 15 juin 2023 18:09
Ajouter un commentairePublier
fritz the catfritz the cat
14 juin 2023


ça peut vous interesser ,il y a trois ans j'ai acheté une batterie CATL de 200AH 12V sur ali pour 400€
cette com me fait plaisir ,pourtant j'ai été critiqué
alain

Tags
#voilerie#First#VHF#Cartographie#Voyages#OpenCPN#Dufour#assurances#Gib'Sea#Kelt#Océanis#La Rochelle#TDM#Bavaria#Feeling#Cambuse#accastillage#Manoeuvres#Sun Odyssey#méteo
toute neuve avant de repartir de bretagne

Phare du monde

  • 4.5 (146)

toute neuve avant de repartir de bretagne

2022