Quels sont les Modèles de pilotes automatiques utilisés sur les IMOCA...

Très bonne question, mais tu as déjà des pilotes impressionnants qui existent :

Dans l'essai, ils précisent 40 noeuds au portant, ça commence à faire de jolies vagues et donc de bonnes raisons de partir au tas...

Il y a quelques videos du beepox rose. Je pense qu'il est équipé en nke.
Son voilier avance tellement facile sous pilote que c en est étonnant !
Et il a gagné la transquadra avec sa caisse en CP alors que ses adversaires etaient plutôt epoxy sous vide .

Ça serait intéressant de voir de nouveaux entrants arriver sur le (petit) marché de la plaisance, bonne chance à eux.
Sans aller jusqu’aux pilotes d’IMOCA, avec un bon NKE, qui équipe pas mal de concurrents, sur un Bi safran moderne tu aura déjà l’impression de faire le VGlobe.
Et en revenant sur mer à nos modestes niveaux, en rajoutant un Gyrometre Seymo à moins de 200€ sur mon vieux raymarine S3 j’ai un sillage de cargo au portant même par mer forte, mais ça consomme pas mal. Pourtant mon mono safran n’est pas un modèle de stabilité à cette allure.

Plus 1 pour le paramétrage à soigner sur les centrales modernes (NKE, ...).
Dans la transquadra, ceux qui ne se sont pas plaint de problème de pilote sont ceux qui avaient beaucoup naviguer pour connaître leur matériel et savoir le paramétrer en fonction des conditions de mer et vent.
C'est étonnant comme changer un paramètre de quelques valeurs transforme un sillage sinusoïdal en belle ligne droite.

Il parait que certains pilotes sont capables d'apprendre tout seul (Raymarine?). Là encore, il faut beaucoup naviguer pour qu'il apprenne!

NKE Gyropilote, c'est 6k€, pour le modèle non "regatta", mais suffisant pour la plupart d'entre nous. C'est vrai qu'il est impressionant ce pilote. J'en ai installé un pour un pote, sur un plan Reard de 43 pieds. La documentation est complète et bien faite. Il faut prendre le temps de lire le "fucking manual". Une fois installé en suivant les préconisations, calibré et paramétré, roule ma poule. Je me souviens d'une nuit entière à 30-35 noeuds au vent quasi arrière, avec 1 à 1,5 m de houle sur 3/4 arrière. No problemo.
Passer au modèle dit "haute fréquence" (20 Hz au lieu de 1 ou 2 pour le rafraîchissement des données) se paie très cher chez NKE. Mais attention, ce n'est pas que le matériel que l'on achète, mais surtout la R&D. Vues les très faibles quantités qu'ils doivent vendre, il faut bien amortir ces dépenses de R&D. Le prix me paraît normal. Par contre, sommes-nous prêts à mettre autant dans le prix d'un pilote ? à chacun de voir !

Pour fixer les idées:
Prix du matériel et de l'installation pour les pilotes modernes sur nos bateaux.

B&G Pilote H 5000 13.000 €
Raymarine Gyropilote EV1 8.000 €
NKE Gyropilote 2 11.500 €

Avec vérin électrique.

Nota: B & G = Brooks & Gatehouse, les utilisateurs ont tendance à dire Brooks uniquement pour leur matériel. Voir la vidéo de l'explication du pilote de l'IMOCA Corum

Les pilotes grands public sur mèche sont plus proche des pilotes d'imoca que de l'antique ST400+!!!

Trois choses font qu'un pilote échoue ou réussi dans une mer difficile:
1-Un bateau mal réglé ou mal gaulé: Ca se corrige (ou pas) mais ça ne dépend pas du pilote
2-Un vérin suffisamment puissant et rapide: là aussi ca se corrige .. mais un ST4000+ sur un 12m ca marche pas ... ou pas longtemps, en tout cas dès que la météo n'est plus cool.
3-la prise en compte de données par le calculateur: gyro, vitesse, vent... Une fois paramétré comme il faut, l'algorithme du pilote donne la bonne info au vérin. Des subtilités dans l'algorithme, la qualité et précisions des capteurs et surtout des vitesses de rafraichissement plus ou moins élevées différentient les pilotes grand public, des pilote pour le VG. Un pilote de VG serait inadapté à la plaisance, car trop sensible au paramétrage pour en tirer le meilleur...
A noter que du NMEA0183 est déjà un mauvais départ pour avoir un mode vent réactif ...

Un ST4000+ ca corrige en fonction de l'écart de route compas, point! c'est un pilote de bateau à moteur et ca à plus de 20 ans! (et le technologie derrière doit remonter aux début des années 90 (autohelm))

je fais régulièrement des convoyages de bateaux neufs ou récents en med, généralement pour ramener des bateaux d'italie ou d'espagne sur toulon ou port camargue: Jamais je n'ai rencontré de difficulté pour qu'un pilote tienne le bateau, même dans des coup de vent à F8. Après c'était toujours des bateaux équipés de pilotes inbord sur mèche correctement installé. (on m'a jamais demandé de convoyé des fantasia de papy non plus hein, c'est plutôt des bateaux qui valent sur le marché plus de 200ke donc généralement récent et plus de 42 pieds)

Quand on voit la réactivité des Imoca lorsqu'ils sont barrés "à la main" comparé à la taille assez réduite de leurs safrans, ce sont des bateaux qui apparaissent hyper manoeuvrants et réactifs ... pour autant qu'ils atteignent une vitesse minimum.
Ils se comportent comme des gros dériveurs à foils, léger et réactifs et n'ont pas l'air de demander des gros bras pour être barré.
En plus, ils sont réglés par gens dont c'est le métier et qui ont une expérience qu'aucun plaisancier n'a vraiment.

ça doit être quand même "plus facile" à gérer pour les pilotes qu'une coque large surchargée conçue pour son volume, qui tape et plonge dans la vague, mal toilée, pas réglée au top, pas très raide à toile, avec un seul safran trop court, qui doit rectifier ses trajectoires avec un flux d'eau à 5 noeuds sur la pelle.

Les angles de barre et les corrections doivent être assez réduits vu les vitesses moyennes atteintes dès que la mer est un peu levée par le vent.

Bonjour Mathieu, merci de ta présence.

Nous avons un pilote Furuno 711 PK1 avec un vérin Lecomble & Schmitt 40 ST branché directement sur le secteur de barre. Le gyrocompas qui le gère est un PG700 Furuno aussi.
Bateau correctement réglé, jamais il ne nous a fait défaut, même au portant dans la houle croisée du Pacifique. Fonctionne parfaitement en mode vent et très précis en mode cap.

Pour info, le prix que j'avais payé (j'ai retrouvé les factures)
Navpilot furuno 711pk1 avec compas pg700 capteur angle de barre et pupitre de commande au poste de barre : 2824 €
Groupe linéaire 40T avec raccord/axe en inox 1835 : 1835 €
Ça fait un pilote fonctionnel pour moins de 5000 €.
Bateau de 11m90, 10 tonnes.

Petite liste à vérifier pour ceux qui utilisent B&G pour toute leur électronique, dont le pilote :

Linkedout - Thomas Ruyant
Yacht Club Monaco SeaExplorer - Boris Herman
Stark - Ari Huusela
OnePlanerOneOcean - Didac Costa
Corum L'Epargne - Nicolas Troussel
Campagne de France - Miranda Merron
Banque Populaire - Clarisse Cremer
Charal - Jérémie Beyou
Hugo Boss - Alex Thomson
Apivia - Charlie Dalin
PRB - Kevin Escoffier
DMG Mori - Kojiro Shiraishi
Pure-Best Western - Romain Attanasio
Maitre Coq IV - Yannick Bestaven
Bureau Vallee 2 - Louis Burton
Time for Ocean - Stéphane Le Diraison
4myPlanet - Alexia Barrier
Newrest - Fabrice Amedeo

Tentative de vision des unités et des prix.

Pour IMOCA
Calculateur Pilote H5000 2.583 €
Unité de calcul CPU H5000 (nécessaire pour naviguer en mode vent) 3.832 €
Module WiFi-1 270€
Pupitre de commande 5.000€
Télécommande sans fil WR-10 550€
Montre connectée ...si besoin
WTP3 capteur de mouvement 3D 12.916€
Module analogique pour WTP3 1.223€
Capteur angle de barre RF25N 359€
Capteur de cap Precision-9 745€
Capteur de vent WS700 2.628€
Unité de puissance la T4 10.401€. (La T3 est 3.211 € la T2 à 2.000€)

Total: 40.000€

A ajouter l'installation, mise au point, prise en main ...

Si vous avez des compléments ou vous trouvez des erreurs, n'hésitez pas.

Une vidéo qui explique toute cette machinerie:

Pour un pilote MADBrain, il faut tout ce qu'il y a sur le schéma suivant

L'information des capteurs est sur le bus NMEA2000. Sur ce bus il y a effectivement des produits B&G mais pas de pilote. C'est assez rigolo de voir le partenariat de B&G avec Linkedout alors qu'il a deux lignes MADBrain et donc seulement des capteurs et afficheurs B&G.
J'espère que c'est plus clair.
Un bateau en NMEA2000 quelquesoit sa marque pourrait être équipé par notre pilote.

Nouvelle generation : le look est soigné avec homme et femme qui travaille son corps + tatouage pour la décoration.
Le gros bide est has been...
Pas mal de cruisers USA ont des Garmin.

j'ai un super copain qui navigue depuis bientot 70 ans ...lorsqu'il voit mon pilote TP32 ça le fait rire car il ne comprends pas que je n'en ai pas un de rechange . Car lui il a un deuxieme jeu de sandow ou cas ou le premier péte mdr et ça marche ...

vous allez trouver de quoi améliorer votre pilote ici:
jlc-yachtelectronic.monsite-orange.fr[...]/
j'ai un vérin www.hypro.co.uk[...]tuator/
très fiable. 600kg de poussée.
dans un coffre sur le système de barre.

Je ne connaissais pas Madbrain, cela semble intéressant. Une question serait de savoir comment s'amortissent les frais liés à l'usage du NMEA2000 (je pense qu'il y a des "royalties", non ?).. Aussi non, cela fait en effet penser au Gyropilot NKE. Pour ma part, je me suis fait "plèze" (c'était avant le bordel que Trump a créé et le Covid), avec une double instal Gyropilot, l'un avec le processeur HR (et tout en HR, y compris le Baro) et l'autre en mode "simple".. au total, on n'est quand même pas loin des 40 K€, ce qui est assez dingue comparé au prix de la coque "nue". Le processeur "HR", avec le Pilote "HR" (c'est en fait un Gyropilot "décérébré" puisque le calcul se fait dans le processeur) et le module 3D sensor, c'est déjà 17k€... mais cela marche très bien ;+) (il ne manquerait plus que ça !)

Merci à Sterwen (Laurent) pour tes questions et précisions
Merci à trebormat (Matthieu), pour les informations que tu nous donnes.

Comme tu le vois il y a la place pour créer un pilote automatique grand public reposant sur tout ce que MadBrain a appris en faisant le pilote idéal pour les IMOCA.
La vente sur un grand nombre de bateaux devrait permettre de positionner un prix dans les possibilités de nos comptes en banque. Nous n'avons pas de sponsor.

La valeur de nos bateau se situe entre 40k€ et 80k€ environ. Si on prend une petite règle de 5% il faudrait un pilote entre 2.000 et 4.000€ tout compris.

Il faudrait aussi changer les façon de penser de nos navigateurs, un pilote de barre franche pour le majorité d'entre nous est plutôt dans le style du TP32 de SIMRAD à 850€ en prix catalogue, souvent à 600€, comme en ce moment chez SVB

Ce n'est pas le même produit c'est certain.

@courtox56 : tout dépend de ton vérin et de son montage.
Certains sont linéaires et placés au dessus du vérin ( le truc bleu sur la photo).
Non, tu n'auras qu'un capteur.

Merci,
il va falloir réfléchir au meilleur endroit.SI je comprends bien. Au repos, safrans dans l'axe, il faut que la tringle du capteur d'angle fasse un angle de 90% avec la barre.
Sur le Feeling32DI, les 2 axes de barre sont reliés par une tringlerie.

gratuit et écolo

Salut Tonio
j'ai cru comprendre qu'avec les nouvelles carènes d'imoca ils se servaient moins de cette consigne, consigne de l'angle.
j'ai navigué en class40, scow. sous spi à 20nds le bateau à plat plante et tu mets de l'eau sur le pont avec 20° de gite plus d'eau sur le pont mais surtout la vitesse est stabilisée tu affoles le compteur de milles.
ces pilotes sont incroyables et à part qqs conditions, très variables, tu ne peux plus rivaliser.

Je viens de lire un article intéressant sur les pilotes ici:
www.morganscloud.com[...]-guide/
En gros, les petits pilotes n'ont pas évolués depuis 30 ans et aucun ne sont intelligents même si le marketing dit le contraire.
Seuls les pilotes haut de gamme ont évolué mais la facture est lourde car il faut en plus du vérin, un vrai calculateur voir 2, son interface de réglage, le logiciel de commande et les capteurs qui vont avec : compter plus de 10000€ (15 à 20).
Enfin il faut investir en temps et connaissances pour adapter les réglages au bateau.
Ce sont les seuls pilotes dit intelligents, les autres ne le sont pas.
Un pilote doit être capable de passer tout seul du vent vrai au vent apparent et vis versa, tenir compte des vagues, des polaires en fonction des vagues, des vitesses y compris les accélérations dans les 3 directions et compenser la vitesse des sondes aériennes en fonction des mouvements du mât.
les prochains devrait utiliser un système type oscar pour visualiser les vagues et anticiper sur celles-ci.
dans le haut de gamme pour les regatier, la comparaison entre les marques (nke, b&g, etc.) est impossible à faire tant les réglages sont importants et personnalisés.
Voilà pour le résumé de l'article.

Je trouve que l'article de morganclouc.com, dont le lien a été donné par olcdlm, n’est pas très objectif.

Prétendre que les pilotes n'avaient pas évolué en 30 ans était assez vrai tant que ceux-ci avaient toujours un compas avec un magnétomètre deux axes, suspendu sur cardan.

Il y a très longtemps qu'on savait que la stabilité du cardan suspendu était un vrai problème par mauvais temps. Quand on sait que le champ magnétique terrestre n'est pas horizontal, mais à 60° de la verticale, on comprend vite les erreurs obtenues avec la moindre instabilité de la suspension à cardan du magnétomètre deux axes. Pour pallier ce problème, les pilotes pouvaient être équipés en option d'un gyromètre qui donne directement un signal de dérivée du cap bateau (mV/°/s). Ce signal est beaucoup plus précis que la dérivée extraite du signal des magnétomètres sur cardan. La dérivée du cap est utilisée pour répondre rapidement aux variations rapides de cap. Le signal du compas fluxgate est intégré, c'est à dire moyenné sur un temps assez long pour permettre de recaler le bateau sur son cap en minimisant l'effet des instabilités du cardan des magnétomètres. Il y avait déjà un peu d'intelligence pour déterminer automatiquement le gain à appliquer à la dérivée du gyromètre en comparant par beau temps son signal et la dérivée extraite signal des magnétomètres.

Depuis, il y a eu une nouvelle révolution avec l'utilisation de capteurs 9 axes (3 axes de gyromètre, 3 axes d'accéléromètre et 3 axes de magnétomètres). Les accéléromètres et gyromètres permettent de déterminer rapidement et parfaitement la verticale, indispensable pour définir le cap compas du bateau à partir des mesures des magnétomètres dans les axes X, Y et Z. Les premières générations qui n'avaient que 6 axes (3 accéléromètres et 3 gyromètres) pouvaient facilement être perturbées par les accélérations et chocs. Avec les capteurs 9 axes et les calculateurs de plus en plus puissants, la mesure du cap du bateau est devenue très précise. Accessoirement, on dispose en plus de mesures précises de la gite et du roulis.

Des pilotes avec ces capteurs 9 axes permettent d’utiliser de nouveaux réglages de gain comme la dérivée de la dérivée du cap pour mieux anticiper l'action des vagues. La mesure précise du cap et de la gite permet aussi de mieux analyser la réaction du bateau aux coups de barre.

Séparer les pilotes en pilote smart ou idiots comme le fait l'article mentionné plus haut est aussi source de confusion. Pour beaucoup d'entre nous, smart veut dire connecté à son téléphone. De plus en plus d'appareils sont Smart sans que cela soit une garantie d'intelligence et de fonctionnement amélioré.

Les réglages de base des différents gains du pilote permettent en général d'assez bons résultats sur la plupart des bateaux de croisière. Mais des réglages très spécifiques s'imposent toujours dans certaines conditions pour que le pilote fasse ce que l'on veut. Je repense à Alex THOMSON qui n'avait pas de dérive et avait cassé un de ses foils. Pour continuer sa course, il a choisi de faire giter exagérément son bateau sur le bord sans plan antidérive. Il a forcément réglé différemment son pilote d'un bord sur l'autre au près d'autant qu'il n'avait plus non plus d'aérien en tête de mât et qu'il avait seulement pu en installer une de secours à l'arrière du bateau.

J'utilise des pilotes automatiques depuis plus de 40 ans et tous avaient des réglages très utiles de mon point de vue. Je les ai toujours changé selon les conditions. J’ai toujours eu dans la table à carte une feuille plastifiée rappelant le rôle des réglages à changer en naviguant avec un tableau des réglages de base.

LE calculateur que j'utilise actuellement est le plus performant de tous bien qu'il soit celui qui a coûté le moins. C'est un Pypilot avec un capteur 9 axes. Il a 7 réglages de gain qui me permettent de faire vraiment ce que je veux. Je règle les gains avec mon téléphone ou la tablette en faisant toujours des copies d'écran pour conserver l'historique de mes réglages. Après deux ans d'utilisation y compris en régate en solitaire, je ne modifie plus que rarement les gains. Le pilote est performant dans les vagues et aussi par beau temps tout en ne consommant pas beaucoup d'électricité. Les déplacements de la barre sont nombreux mais de très faibles durées. Ce qui explique la faible consommation électrique.

Pour information: quelques prix (HT, hors installation) constatés à l'automne 2022 pour un NKE Gyropilot 3.
- Calculateur Gyropilot 3 = 2250 €
- Capteur d'angle de barre gyro = 297,65 €
- Verin T2 court, 12 V = 2245 €
- Boitier Multigraphic = 1559 €
- Girouette carbowind (sans câble) = 2473 €
- Compas 9 X = 1045 €
- GPS HF = 674,65 €
- Capteur loch electromagnétique compatible = 535,50 €
- Capteur sondeur = 166,95 €
- Interface loch/sondeur = 244,10 €
- Télécommande sans fil pour gyropilot = 807,50 €
Total arrondi à 12 300 €; Auquel il faut rajouter toutes les innombrables bricoles indispensables et la main d'oeuvre.

Et après il reste à comprendre comment cela marche et à apprivoiser le matériel :-(