Question aux spécialistes des catamarans (Hale bas de bôme)

Bonjour,

Lors d'une discussion à propos du réglage de la GV sur un catamaran, il y avait deux points de vus concernant le hale bas de bôme pour la GV.

  • Un point de vue disant qu'il ne faut pas de hale bas, avec un sous entendu de sécurité. En simplifiant : "si le vent monte, le cata ne peut pas giter et donc il risque de chavirer"

  • Un autre point de vue disant qu'il faut quand même un hale bas pour pouvoir régler la GV comme sur n'importe quel voilier. L'important étant de pouvoir larguer rapidement en cas de besoin. Sinon, la bôme remonte et la GV se creuse exagérément.

Qu'en pensent ceux qui ont un cata et/ou ceux qui savent?

L'équipage
#catamaran#grandvoile#voilerie
NowNow
17 oct. 2022
johann78johann78
17 oct. 2022

Sur le mien, pas de hale bas, le chariot de gv est très grand, on peut donc jouer dessus. Et une fois le chariot dépassé on arrive très vite dans les haubans, donc le hale bas n’ajouterai pas grand chose.

Quand les conditions le permettent je mets une retenue de bome pour aplatir la gv, une fois le chariot dépassé, mais c’est assez rare (je peux gagner ainsi 1 nd au max)

TrimaranTrimaran
17 oct. 2022

Il y a souvent peu de place et aussi un grand rail(4 m pour moi).

alizésalizés
17 oct. 2022

Bonjour, En général le hale bas n'est pas présent , on se sert du chariot de grand-voile pour contrôler la forme de la gv ( aussi du cunnigham et du réglage de bordure)
en cas de risque de chavirage si possible choquer le foc puis le chariot , on ne touche pas à l'écoute (choquer fera enfourner)

Eric.bEric.b
17 oct. 202217 oct. 2022

La largeur du cata permet de se passer de hale-bas de bôme, sa vitesse aussi qui oblige à naviguer avec des voiles plus bordées que sur un mono.
En jouant en 3D sur l'écoute et le long rail de grand voile (ou les deux écoutes sur un gréément "allemand'), tu peux gérer l'angulation de la bôme et la tension de la chute, et gérer la puissance de la GV en la vrillant dans les hauts.
A noter que le ris doit se prendre de manière plus stricte sur un cata, celui-ci ne pouvant naturellement évacuer la pression du vent à la gîte, il est moins tolérant à l'excès de confiance.
A noter aussi que le vent de travers est dangereux sur un cata dans la brise, il vaut mieux être au largue pour abattre, ou au près pour lofer en cas de survente

johann78:@Eric, Sur mon mono, par vent de travers je prenais le 1er ris à 16/17 nds apparent. Sur mon cata, les ris se prennent bien plus tard, à la même allure le 1er ris se prend à 24 nds (données chantier et architecte).·le 17 oct. 2022 21:34
Eric.b:Johann, ce que je voulais dire, c'est "par rapport à tes polaires" : Si en donnée constructeur, le premier ris est à 15 noeuds, et que tu gardes tout dehors, sur un mono tu vas te coucher, la voile aussi, et la pression du vent va diminuer. Sur un cata "avec les mêmes prescriptions constructeur", tu vas lever la patte sans que la voile ne prenne d'angle, et tu commence à réviser tes notions de brasse ;-)·le 17 oct. 2022 21:58
Eric.b:J'ai édité mon texte pour prendre en compte ta juste remarque ;-)·le 17 oct. 2022 22:01
Eric.b:-·le 17 oct. 2022 22:04
johann78:ok, tout à fait d'accord avec toi, et je ne joue pas à retarder la prise de ris sur mon cata., alors que sur un mono on peut s'amuser à aller au lof sans trop de risque·le 17 oct. 2022 22:04
Rouletaquille:Un cata de croisière ne part pas au lof (c'est d'ailleurs une des causes des nombreux refus à virer), il va avoir tendance à partir à l'abattée ou alors à soulager une coque en enfournant l'étrave de la coque sous le vent.C'est pourquoi en cas de panique il vaut mieux larguer l'écoute de génois plutôt que celle de GV.·le 17 oct. 2022 22:12
johann78:rouletaquille, penses tu que dans mon cas : GV de 62m2, solent de 26m2 cela s'applique ? Personnellement j'aurai tendance en cas de 'panique' à choquer en grand l'écoute de GV, vue la taille ridicule de mon solent. Mais j'ai peut être un mauvais réflexe ? ·le 17 oct. 2022 22:26
Eric.b:Sur un foc autovireur, ou un solent, vaut mieux lacher le chariot de gv au près, abattre jusqu’à la fausse panne au portant Par contre, sur genois, code 0 ou gennak, abattre te donnera une dose d’adrénaline dont tu te souviendras 😂, vaut mieux choquer ·le 17 oct. 2022 22:33
Rouletaquille:En fait, on ne largue pas l'écoute de GV mais plutôt le chariot d'écoute de cette GV.Le but est de casser l'écoulement laminaire de l'air qui passe entre GV et foc ou génois.Choquer le génois est ce qu'il y a de plus efficace et de rapide en cas de panique avec une voile d'avant à fort recouvrement.En cas d'un triangle avant de petite taille comme avec une trinquette ou un solent auto-vireur, agir sur l'ouverture de la GV (avec le chariot d'écoute) sera plus efficace.Fais des essais en mer par vent bien établi (F3 ou F4) constant en larguant GV ou Foc et tu verras bien ce qui est le plus efficace et le plus rapide.En revanche, on n'abat pas en grand car là on va augmenter le vitesse d'écoulement de l'air entre GV et Foc et donc augmenter la puissance de la voilure avec le couple de chavirage qui l'accompagne, ce qui augmentera aussi la tendance à l'enfournement de l'étrave sous le vent. Ce mouvement d'enfournement sera d'autant plus important que si le dessin des flotteurs et des étraves n'est pas très volumineux.C'est ce qui explique, par exemple, la différence qu'il va y avoir entre un Hobie 16C (coques bananées et peu volumineuses) et un Cirrus plus moderne aux coques plus volumineuses...·le 17 oct. 2022 23:43
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James James
17 oct. 2022

Le cata rapide comme le tri va toujours vite,le vent apparent est toujours pointu,on choque beaucoup moins que sur un mono.
Un peu déconcertant,je me souviens de mes premiers bords en Hobbie Cat où j'étais perdu,toujours "au près" avec les penons...

NowNow
17 oct. 2022

Merci pour vos premières réponses qui semblent unanimes.

Un des participants à la discussion avec une grande expérience du monocoque à découvert la nav en cata cet été (700 ou 800 MN quand même pendant cette nav) en tant qu'équipier et trouvait que la bôme remontait et creusait beaucoup la GV dans certaines conditions. Il à trouvé ça dommage.

D'après vos commentaires, il y a donc d'autres moyens de réglages que le hale bas, mais il n'y a pas de raison de naviguer avec la GV toute creuse?

Je crois que pour le proprio du cata c'est son premier cata donc peut être pas encore les bonnes habitudes.

James :Les voiles de cata sont toujours assez plates ;si la voile est trop creuse la vitesse chutera...Après les grosses caravanes hyper hautes et chargées je n'appelle pas ça un vrai cata...·le 17 oct. 2022 21:53
johann78:vu ce que tu décris sur la gv creuse, je pense effectivement que le propriétaire essaye de reproduire les réglages d'un mono (en tout cas c'est ce que j'ai fait au début). Or un cata navigue gv plus bordée, au début c'est un peu déstabilisant mais on si fait vite, le cata avancant mieux ainsi.·le 17 oct. 2022 21:54
Now:@James, dans ce cas il ne 'agit pas d'une caravane hyper haute. Je ne sais pas exactement quel modèle (je demanderais)·le 17 oct. 2022 22:29
Now:@johan78, Ok, je vois ce que tu veux dire.·le 17 oct. 2022 22:30
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RouletaquilleRouletaquille
17 oct. 202217 oct. 2022

A vrai dire, sur les catas modernes, le problème ne se pose pas vraiment dans la mesure où ces bateaux ont maintenant une GV de taille assez réduite par rapport à leurs ainés et que le mât est assez reculé pour laisser une part beaucoup plus importante au triangle avant.
Autrefois, seuls les catas de chez Prout avaient cette configuration avec un triangle avant prédominant.
Aujourd'hui c'est devenu la règle. De plus la bôme est généralement très haute pour laisser de la place au bimini (voir les Bali par ex.)
Donc l'usage du hale-bas n'est plus vraiment justifié.
Même les catas performants comme l'Orc 52 par ex. n'en n'ont pas. En revanche ces derniers jouent volontiers soit sur une double écoute en patte d'oie, soit sur un palan de GV très démultiplié mais avec un rail d'écoute assez large pour contrôler la tension de la chute

DjangoDjango
18 oct. 2022

En fait on pourrait calculer quel est l'angle d'ouverture maxi de la bome???
dès que la bome dépasse la longueur du chariot de GV, cette GV se creuse, serait il judicieux d avoir à ce moment un palan pour aplatir la GV?Palan frappé sur une cadéne à mi chemin gréement poupe??

mitch58:lorsque j’arrive en bout de rail de gv,si mon ecoute de gv n’est pas souquée,ca fait longtemps que j’ai le haut de la voile dans les haubans,risquant de peter une latte..en vent arrierre par exemple,la bome est a 45 degres de l’axe du cata.en mono en vent arriere ( a part sur les barres de fleches tres poussantes) ta bome est a 90 degres de l’axe du bateau..·le 18 oct. 2022 14:21
mitch58:pour les differences cata/ mono sur les voiles,on parlait du hale bas,mais on pourrait rajouter le pataras que nous n’avont pas non plus.et la encore la largeur du cata en est une des raisons.·le 18 oct. 2022 14:25
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James James
18 oct. 2022

Sur des vrais catas,jouer uniquement avec le chariot permet de changer l'angle d'incidence avec le vent,sans bouziller le profil.
Comme le vent vitesse est important et l'angle serré,lâcher le chariot a un effet immédiat très rapide.
Je ne pense pas qu'il faille se compliquer la vie .
Une patte d'oie permet de contrôler la bome au pire.
Mais moins de réglages possibles qu'avec un grand rail.
Après le cata ralentissant quand on choque le chariot,le vent si on ne change pas de cap va adonner du coup avec la vitesse qui baisse,et là oui choquer l'écoute peut peut-être aider.
À vérifier avec les habitués je n'ai pas d'expérience sur du gros cata...

Rouletaquille:En gros, ce qui est valable sur un petit cata de sport vaut aussi pour les plus gros bateaux. Seul l'importance et le rapport des forces diffèrent.J'ai navigué sur des multicoques jusqu'à plus de 30m de longueur et dans les surventes on larguait aussi prioritairement du chariot d'écoute...Rappelez vous ces énormes rails d'écoute circulaires qu'on a pu voir autrefois sur Pen Duick IV. Ils n'avaient d'autres fonctions que celle d'ouvrir la voile sans toucher effectivement au profil de la voile.·le 18 oct. 2022 09:57
James :Dans la même idée il y a quelques années j'avais exprimé mon désir de mettre un rail de hâle bas circulaire sur mon monocoque, permettant à la voile de toujours avoir un bon profil et de travailler dans le bon sens et moins en compression quelque soit l'angle mais je m'étais fait incendier...Bon,mon roof n'est pas assez large et trop compliqué j'ai lâché l'affaire...Des fois faire compliqué n'est pas forcément avantageux...Du coup j'ai fait là sur la gv une patte d'oie pour l'écoute et rajouté un point de tire à l'extérieur du cockpit pour les allures à partir du travers, à voir à l'usage si avec les deux palans c'est utile ou encore une modif dont j'aurais pu me passer,hi hi hi...·le 18 oct. 2022 14:34
mitch58:retenue de bome ou barber pour la bome au portant pour eviter les mouvements intempestifs .·le 18 oct. 2022 15:12
mitch58:retenue de bome ou barber pour la bome au portant pour eviter les mouvements intempestifs .·le 18 oct. 2022 15:12
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ErendilErendil
18 oct. 202218 oct. 2022

Salut Harry

J'ai un hale bas sur Erendil et je n'imagine pas naviguer sans.

Cata de 5,80 de large, 10 de long, GV corne de 35m², rail de 3 m.

Evidement au près il ne sert à rien. Mais au portant, sans hale bas, le haut de la voile se colle dans les haubans et ca force sur les lattes. Il y a de quoi les péter.

Par contre, il doit être archi puissant pour le régler en nav.

A la construction, connaissant pas la nav en cata, j'avais mis un joli palan 4 brins à bille. Evidement bien trop faible. Mais pour autant, maintenant ce palan me sert à étarquer un palan 2 étages en cascade avec anneaux de friction, et c'est toujours impossible de l'étarquer si ca souffle un peu.

La solution est de le prérégler avant d'abattre en utilisant si besoin le palan d'écoute pour aplatir la voile.

Après, en nav, je ne le choque pas dans les surventes. Il est au pied de mat, et donc aussi peu manoeuvrable. Au près, je loffe dans les surventes. Au portant, j'abat et ca fait dégringoler le vent apparent. Entre les deux, je choque le chariot de GV. J'ai un solent 20m². J'évite de le laisser fasseyer, alors il reste bordé ou si ca reste sérieux, je l'affale.

Au final donc, hale bas indispensable, même avec un chariot de 3 m. Il reste encore 1 m de chaque coté avant d'arriver aux haubans.

Question puissance du truc, mon premier était fixé sur la bome par le classique pontet inox articulé qui s'est assez rapidement arraché.

Le deuxième, fixé par deux lattes ridoirs popées, s'est aussi arraché 10 ans plus tard et encore une fois quelques années après.

Depuis, les lattes ridoirs sont boulonnées à travers la bome, et ca tient toujours.

Mais donc, impossible d'aplatir la chute en nav au portant sans utiliser le palan de GV pour faire le taf. Tu bordes plat, tu étarques le hale bas, tu choques la GV.

Il faut veiller aussi à l'ancrage sur le mat. Dans mon cas il est trop haut. Cela fait un angle de tir trop aplati et c'est sans doute beaucoup pour cela qu'il est si dur en nav. Avec un ancrage sur le mat plus bas, et donc un angle de tir plus vertical, cela devrait aller mieux.

Mais donc ma réponse est "je ne sais pas faire sans pour descendre au portant, il ne sert à rien le reste du temps".

tikipattikipat
18 oct. 2022

2 palans , comme sur les Catana , au portant tu déplaces le palan au vent , sous le vent pour aplatir ta voile

Aquilon3:Exactement, sur mon ancien Catana ce système empêchait la bôme de se mâter et réduisait la pression sur les haubans. Après, sur le Nautitech, l'appui sur les haubans était inévitable : au portant mon chariot était déjà en bout de rail, donc pas moyen de le choquer encore si besoin. La bôme se mâtait sans arrêt avec un joli va-et-vient, je n'ai pas cassé de latte mais déchiré les goussets de lattes qu'il fallait recoudre régulièrement, sans compter la salissure sur toute la hauteur de la voile. Clairement le hale-bas manque dans ce type de gréement.·le 18 oct. 2022 18:47
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ErendilErendil
18 oct. 2022

Pour ca j'ai deja le rail, mais pas d'ancrage plus loin pour un deuxième palan.
Et franchement je trouve un hale bas, meme comme le mien, plus simple d'usage qu'un double palan.

tikipat:pour un GV de 60 m2 , il faudrait une gros hale bas ? avec un double palan , j aplatit comme je veux la GV ·le 18 oct. 2022 18:26
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