Question bête diesel et haute pression

Bonjour,

Je me pose une question toute bête.

A ce que j'ai compris, dans un moteur Diesel (nautique ou pas), il n'y a pas de bougie (en dehors du pré-chauffage pour les plus modernes), donc pas d'étincelle, c'est la compression via le piston et le mélange d'air/gazole qui produit la combustion après injection.

De souvenir, la compression va jusqu’à 21 a 26 bars avant la combustion dans les cylindres du moteur. Et donc on a bien nos 4 temps: Admission d'air, Compression 26 bars + injection (boom!), Détente, échappement.

Mais... juste avant le piston.. Les injecteurs sont sur le circuit haute pression a 300 bars ! Et pour les moteurs Lombardini a injection sur common rail, on atteint entre 1'500 et 2'800 bars !

Alors, ma question, c'est pourquoi, ça n'explose pas ? Pourtant, il arrive que de l'air s'infiltre dans le système haute pression, ce qui nous force a purger le système par les conduites HP pour que l'air s'échappe. Et donc, ça veux dire, qu'il arrive qu'un mélange air/diesel se trouve sous très haute pression ! ça devrait boom non ?

Et que dire des pistons de la pompe a injection après/pendant une panne seiche ? On compresse des petites quantités de gazole et d'air en même temps dans des petits pistons ! Et pourtant pas de boom !.

Je n'ai jamais entendu que le système HP d'un moteur diesel explosait, littéralement, donc il doit y avoir une raison, qui évidemment m'échappe...

Vous l'avez ?

L'équipage
#moteur
JatimJatim
3j
FregoliFregoli
3j3j

Dans la pompe d'injection ou une tuyauterie, pas de combustion (un Diesel est un moteur à combustion, pas à explosion..) car température trop basse.
Dans la chambre de combustion, l'air est échauffé par la compression (approximativement adiabatique) et la température 170 à 190 °c : on est au-dessus du point éclair du gazole et donc, combustion (en plus les soupapes d'échappement font "boule chaude" comme dans un semi-diesel).

Jatim:Oui, mais sur diesel froid, ça combustionne quand même, et il peut y avoir de l'air dans les pistons de la pompe a injection ? Donc on se retrouve dans un même scénario que dans un cylindre moteur froid.·le 16 juil. 15:34
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FregoliFregoli
3j

C'est pourquoi il y a des bougies de préchauffage...

Jatim:Pas sur tout les moteurs. Les anciennes architectures n'ont pas de chambre de précombustion avec des bougies de préchauffages. Typiquement, le miens, Yanmar 3GM30, n'as pas de bougies de préchauffage.·le 16 juil. 15:57
Lady_C:ce n'est pas plutôt l'inverse ?
injection indirecte dans une chambre de pré-combustion sans bougies de préchauffage, alors que dans une injection directe, on a besoin de préchauffer le mélange quand le moteur est froid.Le Yanmar 3GM30 est une injection indirecte, donc sans bougies de préchauffage.·le 16 juil. 16:21
Jatim:La chambre de precombustion contiens la bougie de préchauffage, donc injection indirecte. Alors qu'en injection directe on injecte directement dans le cylindre. Le yanmar 3gm30 est a injection directe.·le 16 juil. 17:43
Lady_C:je te conseille de lire ta documentation.
au cas où tu ne l'aurais pas, ou que tu ne la trouves pas, je te mets un lien.
clubfeeling1090.fr[...]-yanmar
une fois que tu auras trouvé si c'est une injection directe ou une injection indirecte (dans une chambre de pré-combustion) j'espère que tu viendras nous le confirmer. ·le 16 juil. 18:06
Jatim:ohlaaa.. mais désolé... il y a effectivement une toute petite chambre de précombustion, une chambre a turbulence qu'ils appellent ça, mais sans bougie. Alors que les anciens volvo on des chambres + des bougies de préchauffage en injection indirecte donc. L'absence de bougie m'a induit en erreur. Je me suis dit, pas de bougie, pas de chambre, pas de chambre, injection directe. Encore désolé. Un très grand merci d'avoir éclairé ma lanterne avec très grand tact, c'est toujours un plaisir de discuter avec des grands pédagogues.·le 16 juil. 18:42
Lady_C:ce qui distingue l'injection directe, c'est que justement il y a des bougies de préchauffage.
des bougies de préchauffage sur de l'indirect ? ça a pu exister.·le 16 juil. 18:46
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CfCfCfCfCfCf
3j

Il n'y a absolument pas d'air dans le circuit d'injection haute pression d'un diesel (sinon ça comprime pas, l'air est un peu élastique). Donc il ne peut y avoir ni combustion, ni explosion.

L'air (seul ) dans le cylindre est comprimé, donc chaud.

Donc quand on y injecte ensuite du gasoil, il brule, et la combustion dure le temps de l'injection.

Jatim:Ok, mais lors d'une panne seiche, ou fuite, la pompe a injection brasse forcément un peu d'air ? Vu qu'on est obligé de la purger par la conduite haute pression en dévissant sur les injecteurs, elle comprime forcément un peu d'air non ?·le 16 juil. 16:14
CfCfCf:Justement, si on la purge pas (purger = enlever l'air qui a pu renter dans le circuit d'injection) , le moteur ne redémarrera pas.·le 16 juil. 16:21
Lady_C:il y a longtemps (environ 40 ans) que je n'ai pas eu à purger une pompe à injection, mais il y avait une vis de purge, et on n'avait pas à démonter les injecteurs.·le 16 juil. 16:23
Fregoli:Pas de purge, pas d'injection : les injecteurs ne s'ouvrent que si la pression est suffisante, ce qui est impossible si il y a de l'air dans le circuit·le 16 juil. 16:37
Lady_C:s'il n'y a pas d'air dans la pompe, elle va injecter du fuel, ce qui finira par faire monter la pression dans les injecteurs·le 16 juil. 16:54
Jatim:Pour purger la conduite hp, tu ne demontes pas les injecteurs, tu devisses de quelques tours le raccord entre la conduite et l'injecteur. Ensuite tu purges avec le demarreur jusqu'à ce qu'il n'y ai plus de bulles (en fermant l'arrivée d'eau pour ne pas remplir le waterlock)·le 16 juil. 17:46
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mitch58mitch58
3j

Attention a la panne seiche..c’est fale au pod.
bien penser a jeter l’ancre.

TITIMARINTITIMARIN
3j

Peut-être que en amont de d'injecteur il n'est pas pulvérisé, pour commencer, ni à sa température de combustion pour finir... 😁

captainjpppcaptainjppp
3j

laissons s amuser les bricoleurs

captjpp

Jatim:Ok, merci, c'est le but de s'amuser. Je dois me mettre a jour de ma cotise OMI STCW t'inquiète pas.·le 16 juil. 18:58
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mitch58mitch58
3j3j

At last..gipépé is back..j’me disais aussi 🤫 bizarre ca..?the king of gazoline and water production hasn’t shown up ..yet..🤣🤣🤣

San MarcoSan Marco
2j2j

@ jatim : tiens c'est vraiment intéressant ta question, je n'y avais jamais pensé...

Pour te répondre, et comme il est évoqué avant, l'air est élastique et s'il est présent en trop grande quantité, il n'est pas comprimé aux valeurs que tu indiques (1500 bars) et joue le rôle d'un ressort. Donc pas possible d'enflammer le gasoil.
D'autre part ce qui compte bcp pour l'inflammation, c'est la petitesse des gouttelettes de gasoil : plus elles sont petites et plus l'air chaud lui transmet sa chaleur, lui permettant d'atteindre sa température d'inflammation.
Un facteur important aussi, c'est la surface de contact entre le carburant (go) et le comburant (air). C'est pour cela que l'on pulvérise de plus en plus fin de manière à avoir énormément de gouttelettes et donc bcp plus de surface de contact carburant/comburant.
Il faut aussi avoir un mélange stœchiométrique, càd une certaine proportion carburant/comburant. (beaucoup plus de comburant par rapport au carburant)
C'est pour cela -je pense !- qu'il n'y a pas d'explosion au sein des conduites sous pression : il faut très peu d'air pour que la pression monte malgré l'élasticité de l'air (sinon l'air fait "ressort"), et dans le cas où il y aurait suffisamment peu d'air pour permettre une montée en pression, cette petite quantité d'air chauffé par la pression ne suffirait pas à réchauffer le gasoil (et le tuyau) pour le rendre inflammable et enfin, le rapport stoechiométrique ne doit pas être du tout respecté (bcp trop de gasoil/air)

Voilà my 2 cents pour un 4 temps 😋

Fregoli:Un Diesel n'utilise pas un mélange stœchiométrique en général ; ce terme s'applique à un mélange où il y a exactement la quantité d'oxygène nécessaire pour la combustion complète du carburant. Sur un Diesel, qui n'a pas de papillon, on est normalement "pauvre". L'exception est en cas de surcharge où il y a un excès de carburant, d'où une belle fumée noire..·le 17 juil. 18:03
San Marco:Effectivement, merci. Le diesel fonctionne la plupart du temps avec un mélange pauvre.·le 17 juil. 19:23
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San MarcoSan Marco
2j2j

Pour Lady C : N'inverses tu pas ?
Un moteur à injection indirect fait que le gasoil est pulvérisé dans une chambre de (pré) combustion qui est dans la culasse. Cette chambre est plutôt isolée du cylindre et à froid elle est bien trop froide et le réchauffement de l'air dû à la compression n'est pas suffisant pour enflammer les gouttelettes de gasoil. Il faut donc des bougies de préchauffage aider au réchauffement de l'air lors des démarrages à froid. C'était en tout cas ce qu'il y avait sur tous les petits moteurs diesel automobile des années 60/70.

Pour ce qui est des injections directes, le gasoil est pulvérisé directement dans une chambre de combustion qui est dans le piston (la plupart du temps) et très "ouverte". L'échauffement de l'air dû à la compression se transmet plus facilement au piston et donc il chauffe plus vite que dans le cas précédent. Il n'y a pas besoin de bougies de préchauffage. Cependant, certains moteurs à injection directe en possède pour permettre un démarrage plus facile (et pour éviter des fumées à froid, très malvenues par les temps qui courent) ou bien , comme sur mon Iveco Aifo, il existe une option pour une résistance chauffante sur le circuit d'arrivée d'air dans le cas de températures très froides. Mais ce dernier démarre impeccable sans bougies de préchauffage.

Lady_C:tu penses bien que j'ai cherché avant de poster ...
Open Astra 2009 : une bougie flinguée pendant la garantie. je vais au garage, le mécanicien me dit "ça n'arrive jamais". je lui dis "et le client qui vient de récupérer son Mariva, ce n'était pas une bougie ? ". euh....
quelque années plus tard, j'ai changé une bougie moi-même. pourquoi ça arrivait ? parce que je ne préchauffais pas assez longtemps.
sur mon diesel actuel, on appuie sur le bouton, et on attend que l'électronique fasse le reste ... après révision : on peut avoir des bougies dans les 2 cas, injection indirecte ou injection directe.·le 17 juil. 19:15
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TITIMARINTITIMARIN
2j

Le mélange stoechiometrique c'est pour l'essence. Le diesel c'est juste en excès d'air donc pas stoechiotruc .

Injection directe ou indirecte n'a rien à voir avec la question !

San Marco:Oui oui bien sûr. J'avais évoqué ça pour souligner que dans le tuyau d'amenée du gasoil, le manque d'air par rapport à des conditions idéales était aussi un facteur de non combustion...·le 17 juil. 19:26
San Marco:Pour le type d'injection, c'était une réponse par rapport aux propos de Lady_C·le 17 juil. 19:27
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