Question conversion desal 220 -> 12 volts

Bonjour,

Question un peu technique : j’ai a bord un desal en 220v assez rustique (aucune electronique, aucune marque), basé sur une pompe de gavage 12v basique, un cat pump 271 attelee a un moteur en 220, et 2xmembranes (2531 je crois - les grandes stabdards en tout cas)
Ca produit environ 100 a 120 litres / heure, ce qui est beaucoup mais necessite une grosse alim en 220v
Je voudrais passer en 12 volts, est il possible selon les experts de simplement changer le moteur et d’en mettre un moins puissant en 12 volts ?
Ou bien est ce que je dois aussi changer membranes / pompe Hp?

Merci de vos lumieres

L'équipage
28 fév. 2024
28 fév. 2024

Par définition une pompe a besoin pour pomper d'une certaine puissance pour être entrainée,
c'est à dire qu'on lui applique un travail (force en action) par unité de temps, puissance exprimée en Watt, pour assurer en débit en l/mn par exemple, sous une certaine pression en bar
Qu'importe que le moteur d'entrainement soit en 12V continu ou 220V alternatif. Ce qu'il faut c'est satisfaire aux conditions de la pompe pour un résultat attendu ou voulu.
Naturellement les conditions électriques seront très différentes en intensité et en forme du courant aux bornes du moteur, selon sa nature, pour une même puissance.


28 fév. 2024

Merci pour ta reponse, qui ne me sert vraiment a rien.
Tu devais etre prof ou politicien non ?


cowboy bebop :et toi le mauvais élève pas très poli ... :) y'a une info importante: la puissance en watts absorbée par ta pompe sera le même en 12V ou en 220 :) (à pression et vitesse de rotation identique) ·le 29 fév. 15:10
28 fév. 2024

Hello,
De mémoire, l'Ecotech 120l/h qu'on avait installé sur le Neel consommait autour de 80Ah, en 12V.
Je pense que les membranes sont les mêmes.
Si le but est de s'affranchir du moteur durant l'utilisation, il faudra prévoir autour de 1500W en solaire(mes 620W produisants autour de 35 Ah) sous les Tropiques, ce qui represente une assez grande surface de panneaux.
S'agissant de la pompe HP, celles proposées par Ecotech ne sont pas les mêmes, suivant la tension de fonctionnement.
Je ne sais pas si ça fera avancer le schmilblick, je ne suis qu'un simple utilisateur...🙄🙂


29 fév. 2024

Merci pat45

ca repond partiellement, surtout je vois que la conso est assez proche avec mon desal en 220, j’observe moi une conso autours de 90a en 220, ce qui est effectivement difficilement supportable sans le moteur.

Du coup j’imagine que la puissance consommee depend de la pression de sortie de pompe qui est elle meme dependante de la pression necessaire dans les membranes.

Peut on abaisser la conso du moteur (en abaissant la production ?) ou Y a t’il un autre moyen d’abaisser cette conso, sans tout changer ?


Pat45:Oui, la conso dépend de la pression de sortie de pompe.Je dois avoir une prise d'air sur le circuit de mon Ecotech, de temps en temps la pression dégringole, passant de 62bars à 40.Aussi sec, la production diminue, ainsi que la conso électrique. ·le 29 fév. 14:21
Fregoli:90 A en 220 V ? soit 20 kW, il ,'y a pas une erreur ?·le 29 fév. 14:39
cowboy bebop :c'est sur :) ·le 29 fév. 15:11
cigale:90amps de conso en 12v car mesuré sur les batteries, desole si j’ai pas été clair·le 29 fév. 22:58
29 fév. 2024

bonjour ta pompe cat debite 15l/mn et peut alimenter 3x membrane 2540 il faut au moins 2500/3000 watts en 220 volts en 12 volts la puissance maxi disponible dans le commerce est de 1 cv qui consomme 85 amperes + pompe de gavage , donc avec le moteur 12 volts tu peux alimenter une 2540 a son (presque) maximum de 90 l /h . il te faudra adapter des poulies sur la pompe et le moteur car ce modele de pompe cat n'est pas en accouplement direct (type nema 56 c)
si tu veux garder ton systeme tu peux aussi l'atteler direct ement au moteur du bateau ce qui a des avantages et des inconvenients et tu dois bricoler un attelage et un embrayage electrique voir photo jointe de pompe CAT 271 attelée


29 fév. 2024

Il me semble que la pompe elle même est prévue pour un certain débit. Je réfléchis tout haut : si tu diminues la puissance du moteur mais qu'il tourne à la même vitesse, c'est la pression de la pompe qui va freiner voire bloquer le moteur 12v.


29 fév. 2024

Merci pour les reponses, visiblement pas d’option sans modif profonde.

Je vais continuer comme ca avec le moteur démarré ou ajouter plus de panneaux …


01 mars 2024

On peut comparer les modèles Dessalator qui fonctionnent en 12v 24v ou 230v.
Pour le même modèle (100 litres/heure par exemple), en 12v il est équipé d’un moteur 700w, en 230 volts, d’un moteur 1100w. Le moteur 12 v a plus de couple et une consommation moindre.
Les modèles duo (12 et 230v) sont équipés de ces moteurs pour une même pompe et un même débit.


16 mars 202416 mars 2024

Petit développement sur la réponse d'Outremer.
Pour générer un débit donné avec une élévation de pression donnée, la pompe doit développer une puissance égale au produit de ces deux quantités.
En tenant compte des unités utilisées, la formule s'écrit Puissance[kW] = Débit[l/min] x Pression [bar] / 600.

Une pompe haute pression est conçue pour fonctionner avec un débit fixe (exemples de valeurs courantes : 8 l/min, 11 l/min, 13 l/min).
L'ordre de grandeur moyen de la pression pour nos systèmes RO, c'est 60 bars.
Par exemple avec une pompe 11 l/min à 60 bars, cela représente 11x60/600 = 1,1 kW.
Avec les pertes (rendement de 80 % par exemple), c'est plutôt une puissnce de 1,1/0.8 = 1,4 kW qui sera nécessaire.

A noter que ce calcul s'applique aux systèmes désal à force brute, c'est à dire sans récupération d'énergie : la pression à l'entrée de la pompe est négligeable devant la pression à la sortie.

Ce qu'il faut en retenir, c'est que la puissance nécessaire ne dépend que du débit et de la pression HP, et que le moyen de délivrer cette puissance (attelage sur moteur thermique, moteur électrique 230 V ou 12 V, ou autre...) est un autre problème.

Enfin, la production d'eau douce à débit de pompe HP et pression donnés dépend des membranes (unique, deux en série, ... et aussi de la variation de leur perméabilité avec la température). C'est aussi indépendant de la source mécanique (attelage, 12V, 230 V).

Donc pour répondre à la question d'origine, il est possible de remplacer le moteur 230 V par un moteur 12 V, mais celui-ci doit être de même puissance. Mais à puissance (élevée) égale, un moteur 12 V est plus cher qu'un moteur 230 V. D'autre part, le courant est presque 20 fois plus élevé avec le moteur 12V, ce qui engendre d'autres surcoûts : cuivre, interrupteurs, etc...


16 mars 2024

Quelle chance (de mon point de vue puisque c'est exactement le dimensionnement que je recherche) d'avoir un tel dessal (Pompe CAT 11.3 l/min et probablement moteur 1.5 kW puisque 2 membranes). Mais effectivement, on lit le plus souvent qu'il est difficilement envisageable de se passer d'un générateur (110/230V...) à ce niveau de production (> 100 l/h, sans un coûteux et complexe système de récupération d'énergie). Avec un convertisseur 12V/230V, même suffisamment dimensionné (au moins 2 kVA en continu), cà tire trop dur - longtemps - sur les batteries. Chez moi, cela reviendrait à débiter les batteries, pendant des heures (1 à 3), au rythme d'un cinquième de leur capacité nominale à l'heure !


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