Question débutant : choquer ou prendre un ris ?

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dès que tu te poses la question , dois-je prendre un ris , prends le : si c'est trop tôt lacher un ris est plus facile qu'en prendre un trop tard .
Quand à choquer tu le fais dans une survente , mais pas en permanence. cela va flinguer tes voiles .
Utilises aussi la barre d'écoute très efficace

Bjr
Comme je vous rejoins ecumeur .ls barre decoute est indispensable ! ! Mais maintenant on vend des bateaux de port .alors. ..
Mais ne rentrons pas dans l explication du pourquoi. Les livres s en chargent.
Explications qui seraient de toute facon dezinguées par les adeptes du double palan.

De toute facon le principale est avant tout de trouver son plaisir

Cdlt

Safioran,

heu, pourrais-tu expliquer ta "théorie", car moi pas comprendre comment on se retrouve au portant en partant au lof!

Sinon pour la toile du temps, tout-à-fait d' accord avec toi.

Gorlann

Je dirais c'est les syndrome d'un voilier sur toilé !!!
Dans un premier temps tu peux essayer de jouer du chariot de GV en le poussant sous le vent, mais si c'est insuffisant faut réduire

Et comme dit le dicton plus haut : "si tu te poses la question c'est qu'il faut réduire"

Bonjour Pascal
Comme ci-dessus...si on se pose la question "Le vent semble monter, peut-être devrais-je prendre un ris ?", ça veut dire qu'il faut le prendre tout de suite.

Et au portant, la bonne méthode est d'avoir juste la surface de toile, que l'on supporterait on devait naviguer au près.

Lorsque tu en seras à ton tour du monde, par les quarantièmes rugissants, tu pourras envisager tout dessus, dans des surfs époustouflants...mais en attendant....

Qu'as-tu comme bateau ?

Si au près , lofer dans les rafales en profitant de l'erre du bateau sans engager un virement est aussi une solution avant réduction pour gagner du cap rafale après rafale

Oui, du coup en croisière loisir, perso je préfère réduire tôt, voir être même léger sous toilé, surtout quand il y a du clapot. Après il faut arriver à trouver le réglage dit de puissance, avec un creux de GV assez avancé et pas de près serré, du près normal (50°).
En régate, c'est certainement différent, (Viking pourrait nous en parler) , car, habitant trop loin de la mer, je n'ai hélas jamais réussi à m'y mettre..

Un autre indicateur (qui dépend néanmoins de chaque bateau) au près c'est l'angle et la dureté barre. Si pour aller droit tu dois tirer comme un sourd pour maintenir la barre à 20° c'est probablement qu'un ris peut être utile (sur le mien le bateau est de surcroit plus performant avec un ris dans ces cas là mais il n'est pas "raide à la toile")

J'imagine que la question concerne une allure de près car au portant les limites sont vites atteintes et le bateau risque de passer sur sa barre

en fait d'un point de vu théorique ce n'est pas équivalent de sur-choquer la GV (on dit aussi ventiler) et prendre un ris.

En effet choquer la GV c'est diminuer la puissance de la voile en choisissant volontairement un angle d'incidence trop grand qui va diminuer la portance de la voile et augmenter sa trainée: la voile faseye et le bateau gite moins.
accessoirement on ouvre aussi la chute.
Le problème c'est que:
1) le bateau perd en vitesse et donc en cap (dérive)
2) le centre vélique se déplace vers l'avant et le bateau perd en cap
3) on abime la voile.

Si on navigue avec la voile du temps (ris)
1) on diminue la portance de la voile sans augmenter la trainée. De plus la GV est moins haute ce qui permet de diminuer la gite donc d'avoir un rendement optimal tant en vitesse qu'en cap
2) le bateau reste équilibré (cap)

C'est donc la bonne solution.

Après pour diminuer la puissance de la GV on peut
1) étarquer la bordure et la drisse (voile plate)
2) souquer le patatras pour ouvrir la chute
3) Choquer le HB pour ouvrir la chute
4) descendre le chariot pour vriller la chute

Il est nécessaire de naviguer avec la voile du temps c'est à dire avec un angle de barre minimum et le moins de gite possible.

Après selon les bateaux on raisonne différemment.

En régate à l'approche du bord de portant on peut essayer de conserver la voile haute en effaçant la chute voire en ventilant.

Sur un cata de plage on ne prend pas de ris en mer, on monte au trapèze, on lofe et on choque.

En espérant ne pas avoir dis de bêtise car je ne suis pas un voiles confirmé

Bonjour,
Mais on peut parler de ce que l'on va faire avant de choquer ou de prendre un ris.
Le but est de diminuer la puissance de la voile. On peut aplatir la voile avec le ris de fond ou cunningham, libérer le trop de puissance en vrillant le haut de la GV, sans toucher l'écoute de GV ouvrir le plan de GV par le chariot de barre d'écoute.
Si tout cela ne suffit pas on va effectivement choquer dans les surventes et ou lofer pour réduire l'angle au vent donc la puissance dans la GV.
En dernier ce sera le ris.
Suivant les capacités de l'équipage le ris peut être choisit dès le départ.
jac

vous parlez de bateaux qui ne possèdent qu'une voile?

Quand j'en suis à étarquer le guindant de GV à l'aide du cunningham, je me prépare à prendre le ris.

Bonsoir,
Prendre un ris, c'est perdre d'un coup plusieurs M2 de toile. Si cette perte est supérieure au besoin, on bride avec les possibilités données au dessus. Dans l'idée, on doit naviguer sans avoir à border et choquer sans cesse, c'est juste que la nav' est fatigante. Et en mer, on économise son énergie quand c'est possible. S'il arrivé un pépin, on sera content d'en avoir. L'énergie permet la force physique mais aussi le mental.

Salut pascalvdb,

si tu ne veux pas te poser trop de question, le ris s'impose au près dès que tu sens que ton bateau a besoin de beaucoup d'action (angle) sur la barre pour tenir son cap. Bref, dès que le bateau n'avance pas droit tout seul, c'est qu'il y a un problème d'équilibre de voilure.

Et pour vulgariser encore plus: dès que tu as 15 nds de vent réel au près, soit entre 17 et 18 nds de vent apparent, tu peux prendre ton premier ris. Tu gagnes en confort, en vitesse moyenne etc..

Je simplifie très fort

Supposons que tu doives prendre un à partir de 15Kn

Le vent varie entre 12 et 16

En dessous de 15, c'est relax
Au dessus c'est prise de ris

Donc, en simplifiant très fort

Tu prends ton ris --> tu es parfois sous toilé entre 12 et 15
Disons 3 forces
Tu ne le prends pas --> tu es surtoilé de 15 à 16
Disons 2 forces

Donc, dans un cas pareil tu choques

Si le vent devient permanent trop fort, prise de ris

Tu choques pour abattre (question d'incidence vent/voile), donc tu ne tiendras pas mieux ton cap.
Au contraire.

Si le bateau est surpuissant, tu peux d'abord reprendre tes réglages de voile (pataras, drisse, chariot, puis bordure, cunnigham pour la GV) mais il faudra réduire tôt ou tard (tôt, c'est mieux).

Les effets des réglages ne sont pas très évidents sur un croiseur mais un petit stage de dériveur ou quillard de sport te fera comprendre rapidement.

Pascal, après cette avalanche d'explications, que vas tu faire?

Bonjour,
En ce qui me concerne les seuls cas ou j'ai eu des (gros...)regrets pour avoir tardé à faire la prise de ris, c'est au portant ; sur de longs bords de largue il n'est pas toujours facile de voir le vent forcir du fait de la faible augmentation du vent apparent . Alors qu'aux allures plus proches du vent le bruit et le vent apparent alertent très tôt . ( je navigue sur cata)

Y