question navigation

Bonjour,
le mieux aurait été de demander au skipper ses raisons ; juger de quoi que ce soit ici, ben c'est chaud.

le skipper a tout fait pour me persuader d arrêter il n a donner aucune solution

il donnait l air presser de rentrer c est pourquoi j ai des doutes

je lui ai même proposer de trouver un autre marin qui ferait le convoyage avec lui et sans moi il a trouver toutes sortes d excuses pour ne pas le faire

dom

Hé Dom, tu vas pas revendre le bateau juste après l'avoir acheté ? T'étais tellement heureux de l'avoir.
Quand je suis parti aux Baléares il y a quelques semaines, j'étais avec un ami qui a été malade plus de 24 heures. Il n'avait pas navigué depuis plusieurs mois. Au retour, il a été malade, mais seulement une paire d'heures. Bon la mer était plus tranquille.
Il y a pas mal de solutions (genre lunettes spéciales), moi je tenterais tout avant de renoncer au bateau.
Au début ma femme a été un peu malade, maintenant ça va. Une solution qui marche pour certains, prendre un point fixe et ne pas le lâcher du regard jusqu'à ce que le mal de mer disparaisse.

C'est également l'expérience que j'ai vécu cet été. Vent nul, route à moteur vagues courtes, bateau non appuyé pas des voiles...

Résultat: j'ai nourri les poissons.

Dès que le vent s'est levé et que les voiles ont été hissées le mal s'est résorbé.

J'en profite d'ailleurs pour manifester mon profond respect pour les personnes qui sont quasi systématiquement malade et qui continue à partir en mer. :topla:

Tu sais ce que c'est la scopolamine, y'en aurait pas qui voudraient détourner ton bateau par hasard.

Moi j'éviterais de tripoter le moteur en fumant une cigarette pour d'autres raisons que le mal de mer... ;-)

Sans reparler de la fameuse règle des 4 F, il y a quand même parfois une accumulation de facteur qui conduisent au fait d'être malade en mer. Il faut les identifier et le prendre en compte ou les éviters.
Perso, j'avais notamment la fatigue, les odeurs de gazoles, l'inactivité... Ça m'est arrivé il y a plus de 10 ans, et ne s'est jamais reproduit, en revanche, depuis c'est toujours moi qui ait skippé le bateau, ça joue peut-être aussi

Salut
Encore une fois, on dira que cela dépend du bateau. Mais... j'en suis à mon 6ème bateau, et j'ai toujours trouvé que, au vent arrière (puisque c'était pour toi le cas), une voile d'avant seule marchait parfaitement bien par vent fort. Les voiles en ciseau avec une mer formée... bof... Mais bon, il y a un fil sur le sujet "sous génois seul", juste à côté...

oui sans aucun doute dagget mais j ai fait mes quart comme les autres je regardait au loin comme on me l avait conseillé en Martinique mais rien n y fessait

motutunga je suis un tétu tsé avant d abandonner il va falloir me prouver que la mer ne m aime vraiment pas alors que moi je l adore lol

le tout est de trouver la personne capable de vraiment m aider et non de vider mon portefeuille avant tout

"les condition étais un vent arrière de 140 "

Ce n'est pas un plein vent arrière mais déjà un bord de grand largue. Tirer un bord sur l'autre amure n'aurait fait qu'allonger la route et ton calvaire. Le skipper a bien fait d'aller au plus droit, AMHA. Combien étiez vous à bord capables de mener le bateau ? pendant 27 heures ! ça fait quelques quarts.

Peut être qu'au bout de 48 h tu te serais amariné... mais pour le skipper la sécurité c'est de rentrer à l'abri au plus direct, surtout si son équipage valide se réduit...

J'ai un ami, qui a fait plusieurs transats, le mal lui passe après 2 jours pendant lesquels il peut être complètement HS.

Préviens-toi des "F" du début des mots... pas de celui de conFiance.

Pour le mal de mer, les patchs de scopolamine sont très efficaces.

Pour les conditions de navigations au grand largue, lorsque le vent monte et que le génois est continuellement déventé par la grand voile, plutôt que de la réduire, je roule le génois.
La GV bien ouverte, bloquée par un frein de bôme, l'allure est confortable et le bateau va aussi vite.

Cela ne parait pas toujours évident au premier abord et peut-être difficile à mettre en œuvre avec certains gréements.
Et il n'est pas certain que ça ait amélioré ton état.
Bon courage pour la suite.

Je suis, (j'étais) très sensible au mal de mer..

Deux choses le calme, les responsabilités et l'âge...
Cela va parfois de paire, mais je pense que tu DOIS prendre la responsabilité de ton bateau et ton mal de mer s'estompera (un peu).

Prendre la responsabilité d'un bateau c'est bien le connaitre jusque dans ses moindres recoins. Il y a toujours quelque chose sur quoi réfléchir sur un bateau, et se distraire du mouvement du bateau est un bon moyen d'échapper à l'inquiétude de la nausée qui monte...

Maintenant, l'amarinage est aussi primordial, partir pour 27 heures, ou plus dans ton cas, me semble tenir du masochisme pressé des citadins non déconnectés...

Fais de petite étape, dors au mouillage, prends plaisir a tourner en rond plutôt que vouloir tourner autour trop tôt.

les medic font dormir, c'est un peu incompatible avec les responsabilités...

Je suis plus malade sur un cata que sur un monocoque!!!

Courage, ça s'apprivoise toujours cette bête la!

Le premier remède a essayer contre le mal de mer, et ce dès que l'on se sent legerement vaseux (c'est a dire très souvent en ce qui me concerne en appareillant tôt, après trop peu de sommeil dues aux chaudes retrouvailles de la veille, et un petit déjeuner soit trop riche, soit trop léger...) est tous simplement de prendre la barre.
Barrer te permettra de sentir les éléments, les mouvements du bateau et d'agir directement dessus pour tracer sa route, au lieu de les subir ...

Vertige et mal de mer n'ont pas grand chose à voir !
Je peux le prouver : je n'ai jamais (à aujourd'hui) eu le mal de mer, juste un peu vaseuse lors d'une première nav un peu agitée, si je n'ai pas navigué depuis longtemps. Mais alors le vertige, je connais, ça me paralyse totalement, j'ai même du mal à passer sur une passerelle à claire-voie un peu haute !
:-(

Si je peux me permettre un conseil: fais confiance au skipper que tu choisis. Si non, tu seras malade en permanence...
Sur un navire il ne peut y avoir 2 capitaines; aujourd'hui tu n'as pas les compétences pour naviguer seul et par voie de conséquence tu n'est pas en mesure de "critiquer" les choix du skipper, il me semble.
Dans le même sens, il faut être clair dans le contrat. Convoyer le navire, dans un temps (relativement) contraint, impose un certain rythme de navigation (avancer car il faut aussi anticiper le mauvais temps possible)
ceci peut entrer en contradiction avec ton souhait d'apprendre; surtout s'il faut gérer une phase d'amarinage avec des arrêts "non justifiés" dans le cadre du convoyage.

je rejoints les commentaires sur la confiance envers le skipper : l'un des F est Frousse. Si on n'a pas confiance et qu'on rumine sur les choix qu'il pourrait faire mais ne fait pas, ça aggrave le mal de mer.

je ne sais pas quel était le projet mais j'ai des interrogations sur cette nav. Pourquoi entreprendre une nav de 27 heures dans des conditions difficiles ? (une mer croisée, sur une zone donnée, ça doit pouvoir s'anticiper) Et il me semble que 10 noeuds, même avec un gros bateau, ça doit plutot augmenter le coté "machine à laver". Y'avait peut-être un peu trop de toile dehors....

par ailleurs, avant de revendre le bateau, je recommanderait au moins une nav plus longue que ça, une nav de plusieurs jours, pour voir comment la fin de l'amarinage se passe, expérimenter ça au moins une fois, savoir dans ses tripes que le calvaire a une fin quoi qu'il arrive (mais plus ou moins vite selon les conditions et selon les individus).

bon courage !

Personne n'achète un bateau ventouse, ce sont tous des parties remises ... et remises et remises.

puis rester soit dehors soit couché a coté de son seau; ne rien faire et surtout pas de nav ou de cuisine, etre heureux de n'avoir rien a foutre. boire du coca, manger une banane

j ai mangé des bananes et bu du coca diju

bon prochaine fois j essaye le moteur et la clope mdrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

boummmmm dom

La (les) prochaines fois que tu vas naviguer sur ton bateau, ou sur un autre, commences par de petites étapes de jour avec des escales où tu puisses dormir et te restaurer (qui ne signifie pas que manger au restaurant ;-)), assures-toi d'un équipage compétent "tout temps" suffisant pour la durée des étapes, surtout si elles sont longues avec nuit(s) à bord...

Bien le bonjour à Nieupoort ...

"la navigation a voile ce n'est pas un loisir comme certains le pretendent ca tient plus de la drogue"

T'es pas loin de la vérité, je crains !
:topla:

Comme dirait ma femme : "Va au bout de tes rêves..."
:bravo:

Mais que veux dire "diju" ??? :reflechi: C'est ça : www.diju.ch[...]/ ???

Bonjour Le Complice

Un élément à prendre en compte le stress liée à
la réalisation d' un rêve de 30 ans
Tu verras quand tu le seul patron à bord
plus de mal de mer

LE Moko

Si vous me permettez, vous n'avez perdu aucune guerre, ce n'est que maintenant que vous vous égarez...

Cela dit, il est toujours temps de reprendre un chemin qui mène quelque part. :alavotre:

pfffzzzz

Non.

pfffzzzz

Fais ce que te disent les gens sensés, navigue a la journée et ensuite augmente les distances au fur et a mesure, prends des équipiers confirmes mais qui sont juste la pour ne pas que tu te mette dans le rouge. 50 pieds pour débuter c est gros, ne te laisse pas déborder. Tu vas y arriver tiens nous au courant

Si les nausées ont disparu, un coca remonte bien son homme, faut juste l'éventer avant de le boire.
J'ai toujours une bouteille faisandée assez vieille, un peu éventée, en cas de besoin à bord (une réserve d'une saison sur l'autre, attention au gel si elle reste à bord l'hiver).

Il y a bien la "méthode" de la Marine Nationale: sardines à l'huile et gros rouge.... Mais, j'ai toujours eu des doutes sur le caractère scientifique de la démarche... :langue2:

27 heures, même "cauchemardesques" - n'exagérons rien cependant, j'ai navigué avec des tas de copains qui pouvaient être plus ou moins malades et pourtant adorait naviguer ! - c'est un peu court pour prendre des décisions définitives .
As-tu eu l'occasion de naviguer plusieurs jours, avec "étapes" ?
Le mal de mer s'estompe ou disparaît au bout de quelques jours chez la plupart des marins, tout particulièrement l'été … et réapparaît selon les xF .
Des tas de drogues - à ne pas mélanger - atténue son emprise … la meilleure reste le bonheur de naviguer ;-)

Toucher ses rêves ne doit s'arrêter à quelque détail !

Bon courage, ça va s'arranger avec "un peu" de patience !

Il y a la méthode Achile Talon avec le Le Funeste à la pêche sur un chalutier :

un grand verre de lait, avec des huitres qui nagent dedans, suivi de sardines à la chantilly.
Après ça personne n'a plus envie d'être malade. :mdr:

Sur mon yacht, le meilleur VMG sous le vent avec GV et Génois 150% est au 120° de vent apparent ce qui donne avec la dérive environ 90° d'un bord sur l'autre en route fond.
Dans ces conditions, c'est dans mon cas le trajet le plus court en temps et le yacht est stable mer formée ou pas. S'il n'y a pas assez de vent et qu'il y a un peu de mer, il peut arriver que la GV batte un peu lors d'une descente de vague.
Sous spi ou gennaker, c'est autre chose, mais dans tous les cas, il y a une zone sous le vent où c'est instable et VMG moins bon !
L'inconfort est à quelques ° près.
Donc il faut arriver à bien connaître le comportement du yacht et il faut privilégier la stabilité même si cela être plus long.
Sinon, barrer peut atténuer le mal de mer. Etre occupé aussi (pêche ?).
Au large, la houle et le vent sont plus réguliers et il n'est pas anormale d'être malade près des côtes avec houle croisée, vent contre houle, creux plus prononcés sur un haut fond etc ...
Non, ne pas revendre : il y aura bien des fois où les conditions seront excellentes !
Et si pas d'entente avec le Skipper, s'en débarrasser et en prendre un autre !!!

Effectivement une des méthodes pour améliorer la vie de gens vertigineux, en particulier par atteinte des systèmes d'équilibre des oreilles internes est d'essayer de reprogrammer cerveau et cervelet pour qu'il prennent baucoup plus en compte les infos visuelles sur les infos venues des oreilles internes.
A noter qu'en aviation dès qu'on passe en pilotage sans visibilité on ne peut plus faire confiance qu'aux instruments de navigation (quand il marchent!) les oreilles internes donnant alors de fausses informations. Une mission spatiale a dû ètre interrompue avec retour en urgence un des astronautes passager ayant déclenché des vertiges incontrolables, alors qu'il avait été sélectionné et entrainé.

Ou pas de skipper du tout, quand on barre ca va tout de suite mieux. Avoir la responsabilité du bateau et de l'équipage fait passer le mal de mer au second plan. Mais tout cela, c'était avant le Stugéron :jelaferme:

Dans la mesure du possible, être actif ou au moins occupé : barrer, lover un cordage, régler les voiles, pousser une chansonnette (ça libère les poumons et soulage le diaphragme donc l'estomac), faire la causette...

Le portant est la pire des situations pour le mal de mer. Surtout si la houle s'en mêle. Le voilier n'est pas appuyé sur l'eau comme aux autres allures et cela provoque énormément de roulis, fatal pour les estomacs.
Mettre la GV n'aurait pas changé grand chose, à mon avis. :-)

le skipper n'a rien a voir avec ton mal de mer , reporter la responsabilité sur un autre ne resouds pas ton probleme ,bien au contre .

Tu es sujet au mal de mer :point ,comme des milliers d'autres

C'est plus au moins handicapant suivant les individus . Le pire que j'ai rencontré s'est un type qui lorsqu'il a aperçu la terre voulait rentré à la nage car "il allait mourir" ,resultat 48h au urgence et 15j d'arret de travail ,fini le bateau ..

Il y a mille cas : celui qui est malade quelques heures et celui qui doit definitivement renoncer au bateau (j'en connais) ....

Tu verras bien à "l'usage" ...

Pour te rassurer, je navigue depuis l'age de 6 ans et cette année première nav de croiseur départ a 8 de nuit après la semaine de taff dans des conditions très sportive sous la pluis, grosse houle croisé. Sur 8 on était 7 malades.
j'ai été malade comme ça faisait au moins 8 ou 9 ans que je ne l'avait pas été.
Après 12h on a fait un petit stop de 4h pour se remettre :p

Le mal de mer fait parti de l'apprentissage, il faut apprendre a se gérer et a se connaitre vis a vis de ça. Avec le temps tu trouveras car tous le monde ou presque à le mal de mer.

calypso je naviguer j ai eu un mal de mer qui est passer assez facilement je pensait donc pouvoir contrôler

je remarque quand même dans les commentaire que ci la grand voile n étais pas une vrai solution qu il y en avait d autres

ce que je reproche au skipper c est de ne pas avoir chercher de solutions c est un pro après tout et payer un mois pour une navigation qu il prétendait pouvoir faire en 15 jours

donc il y avait de la marge il ce devait d essayer de trouver une solution au lieu de me persuader que la mer n étais pas faite pour moi au bout de seulement 27 heures

je ne suis pas un marin pour l instant mais j ai été chef de chantier pendant de nombreuse année et dans mon boulot la santé des hommes en faisait partie

être skipper ce n est pas juste ramenez un bateau a bon port mais aussi s adapter en fonction de son équipage il me semble

dom

oui c'est que j'ai deja dit a notre ami mainte fois...deja je ne vois pas pourquoi le ramener en belgique....
je serrais a sa place ( c'est a dire a la mienne avec des sous pas d'experience et du temps je suppose) je mets le bateau au sec un an pour qu'il ne veillisse pas(PSL c'est chez moi), ou s'il trouve une place a flot , j'achete une occas fonctionnelle genre 8-9 ( j'ai largement les sous = 15-25000k€), un peu performant et nerveux, je navigue comme ca en med sur la cote jusqu'en corse ou au baleares..pendant 1 annee complete( donc y compris l'hiver)
Pas de skipper mais un bon moteur, apres ca je revends le "petit" aux pauvres heossiens pas cher.
je refais un an en med en allant plus loin avec mon yacht.
Apres deux ans je suis au point sur mon yacht de 57', ce qui est un tres bon rendement en temps..
Pas de skipper ( j'aime pas avoir quelqu'un dans les pattes) mais en plus 4 ou 5 stages glenans sur cette periode..
.
le probleme de notre ami c'est qu'il n'a pas envisager la methode d'appretissage, acheter facile suffit de payer , naviguer proprement et entretenir le boat c'est un metier: en theorie pour moi il faut 10 ans minimum a raison de 1 ou 2 mois par ans ( cas general) ;;pour etre un marin confirmé et pouvoir faire face a tout, faut payer disons 5 ans de nav en continue ou 20 ans par periodes de vacance.
.
ne pas oublier pendant ce temps qu'il faut apprendre aussi; l'electricite , la plomberie marine, la mecanique, la couture, le polyester, la soudure, la peinture(la vraie),l'informatique ( vite fait), connaitre le matos les fabricants etc, et aussi, ca a ete dit la nage toute conditions et la plongée...la meteo et je dois en oublier

le mal de mer on s'en fout, ca fait partie du jeu apres quelques semaines ou mois de nav +/- continu il lachera prise..

.domage qu'apparement on ne puisse pas voir l'experience et le bateau a la fois: forcement si on navigue beaucoup on travaile pas et reciproquement, chacun sa merde

oui ce que je dis pour l'apprentissage c'est pour les forte tete casse couille hyperactif audacieux...pour un normal ce sera plus long, ou meme jamais avec un boat de ce tonnage..
Bien sur casse couille et normal sont des compliments car j'aime tout le monde

Perso 1800 nautiques d'entrée, Gascogne, Gibraltar, Creus, ça m'a vite mis dans l'ambiance. Et ne pas hésiter à sortir quand les conditions sont rudes, car c'est là qu'on apprend à mieux connaître la bête.

On n'est pas tous égaux face au mal de mer. Certains l'ont, d'autres pas. Certains sont totalement paralysés à fond de cale tant que le bateau n'est pas à quai, d'autres donnent à manger aux poissons 3mn toutes les 2 heures sans en être handicapé, d'autres lisent une BD dans le carré. Il y a des pécheurs et des navigateurs pro qui ont le mal de mer.

Je ne crois pas que le mal de mer disparaisse avec l'expérience. Je crois plutôt que tu en perçoit de mieux en mieux les signes et que tu apprends à vivre avec : tu sais quand il faut sortir de la cambuse pour passer une tête dehors, quand tu peux aller dormir et quand il vaut mieux somnoler dans le cockpit, quand tu peux déballer le Hénaf et quand il vaut mieux se limiter aux bananes (les bananes passent très bien dans les 2 sens).

Et puis, au bout de 2 ou 3 jours, plus rien. Tu es amariné. Le bonheur ! Et la, tu arrives à ton escale et tu te cramponnes à ta serviette en partant à la douche...

Une question : qui pour aider le skipper à prendre les ris si le vent forcit ? Si la réponse est : personne, son choix de voiles aurait sans doute été aussi le mien.

Le seul vrai problème dans ce cas c'est que tu oublies que le skipper est le seul maître à bord après Dieu.
Donc si le skipper prend une décision tu dois la suivre que ça plaise ou non.

Sinon faut être skipper...

D'ailleurs je brieffe mes équipiers dans cette logique avant le départ pour éviter tout problème ou accident.

Une différence entre un rêve de 30 ans et la réalisation de ce rêve 30 avec 30 ans de plus n'a rien d'un échec. C'est juste l'émergence de la réalité.

Le convoyage que tu te proposes de faire est un rêve et devrait être consommé délicatement, pour que le plaisir soit total. Se ruer vers un arrivée serait un gâchis, qu'un tel rêve ne mérite pas.

"je n ai pas l habitude de laisser traîner les choses et encore moins de me laisser dominer par les événements imprévu"

Cher complice,
je crois que c'est de cela que cobra parlait plus haut et qui n'était pas une boutade. Avec la mer, on apprend juste l'inverse. L'obstination contre la météo, s'accrocher à un planning et à une destination quand la mer ne veut pas, c'est là que ça devient dangereux. L'imprévu ? il y en aura plein , et ça fera partie du charme du Grand Voyage. Se laisser dominer par la nature ? Quoi de meilleur.....
Nous sommes nombreux à te conseiller de ne pas abandonner dès maintenant, mais nous sommes également nombreux à t'inviter à entrer en apprentissage avec prudence et lenteur.
Isabelle, de Skol (48 ans d'âge et 49 ans de navigation - j'exagère à peine, ça a commencé dans le ventre de maman - encore malade par houle arrière croisée, encore des tas de choses à apprendre, encore la trouille, etc....)

au passage je remercie plusieurs marins qui n ont pas hésité a m écrire me téléphoner afin de m aidez ce fil de discutions a été salvateur pour moi car j aime autant les conseils que les critiques positive qui m aide a y voir plus clair

dom

La voile, ça se mérite ! Mon avis ( personnel ) c'est de te prendre une petite semaine par météo clémente. Tu navigue autour de ta base pour te familiariser avec ton boat. Anticiper ses réactions et comprendre, mais surtout de t'acclimater au milieu marin. Ne pas oublier de bien manger les jours précédent le départ et ne pas hésiter a te couvrir. Bonne nav ' .

skol ma détermination ne veux pas dire faire n importe quoi tsé je le dit de long en large sur ce fil mais je suis bien déterminer a ne pas me laisser faire par ce foutu mal de mer ce n est pas lui qui m arrêteras voila ce que je voulait dire ..

il est évident que je vais rester humble avec la mer je suis pas fou non plus mais j apprend très vite et je ne serez pas le seul a démarrer a 51 ans et réussir a maîtriser un bateau c est jamais qu une machine de plus a comprendre

bon nombre de marin tourmondiste que je suit sur le net sont parti avec peu d expériences et ils sont toujours la pour parler du bonheur qu ils vivent

le tout est d y allez molo et de pas vouloir faire des milles absolument mais de prendre du plaisir a naviguer et a rencontrer d autres cultures

pour l instant la mer ne m aime pas pas grave moi je l adore et je l obligerez a m aimer

c est ça aussi la détermination ...un jour nous en rigolerons tous ensemble de mes débuts scabreux mdrrrrrrrrrr

dom

amha là aussi tu te plante ...

pensé qu'un bateau c'est une machine qu'il suffit de maitriser pour naviguer est une grosse erreur .

ce n'est pas que la "machine" qu'il faut maitriser mais les élements ;la mer , le temps,la meteo, la nav, la connaissance de soi , la fatigue,les autres, etc ,etc ...

et là on est seul, ce n'est pas comme à terre ou l'on trouve toujours un secours .

une petite chose en passant ,pour faire du bateau,pour prendre vraiment du plaisir il faut etre independant ...en un mot il ne faut dependre de personne , il faut etre capable de naviguer en solo ...et un trop grand bateau est une erreur à ce point de vue.

Tu dis que bon nombre de tourmondiste sont parti avec peu d'experience , tu ne peux pas imaginé le nombre d'echec qui eux ne s'étalent pas sur la toile...

mais il faut persévérer evidement

Faut relativiser le pb de la taille... Un Amel dans les 50 pieds est pensé et équipé pour pouvoir être mené seul / couple et y compris par des "non foudres" de guerre; "pas besoin d'être Tabarly" dixit un responsable de chez Amel (citation de mémoire) Cependant, je ne sais si le "Beneteau 57" est à ce point adapté...

Par contre, tu as raison de souligner que le "système voilier" c'est un "système complexe" qui ne se résume pas à la "machine".
Nôtre ami, n'est pas marin, ça se voit et s'entend, et veut faire à son idée. Ce n'est pas grave, il a besoin de se prendre quelques "portes" sur le nez pour comprendre; je le crois assez malin pour changer son fusil d'épaule le moment venu.

De ce point de vue tu as raison, en mer les approximations peuvent se payer cher. C'est pourquoi il faut se former sérieusement (là j'ai comme un doute à propos de nôtre ami...) apprendre, se confronter à ses limites, par paliers.

Mais bon, des bateaux de cette taille, en couple, avec un seul "vrai marin", et qui ont fait des grands tours, voir affronté des mers dures, il y a quelques-uns...

Je crois que la mésaventure de notre ami est née d'un malentendu entre le propriétaire et le skipper.

L'un et l'autre présumant de l'expérience de l'autre, ils ne se sont peut-être pas suffisamment expliqués entre eux avant le voyage, peut-être un peu de fierté mal placée de part et d'autre, sans vouloir vexer personne.

Sans compter : "Qu'à trop de capitaines la barque coule", qu'on se le dise.

Donc si on est bosco, bien qu'on soit l'armateur et le futur capitaine, on tiendra sa place de bosco et rien d'autre.

Il est arrivé comme cela un drame affreux dans les 80, deux marins, pas totalement ignorants quand même, présumant des capacités l'un de l'autre, se sont embarqués dans un convoyage de retour Antilles. Eh bien ils sont morts de faim au milieu de l'Atlantique, alors qu'il y avait encore des approvisionnements consommables et de l'eau à bord !

Je conseillerais à l'ami complice, de s'adjoindre un skipper, peut-être simplement un équipier expérimenté, pour faire du petit côtier avec étapes courtes, en augmentation quotidienne (20 NM, 40 NM, 100 NM, etc) jusqu'à ce que le mal de mer soit vaincu.
La chose positive c'est que ça guérit toujours au bout d'un certain temps.

Sa principale difficulté sera de manœuvrer le 50 pieds dans un port, donc les manœuvres, d'atterrissage, d'accostage ou de mouillage seront répétées de nombreuses fois, jusqu'à ce qu'elles deviennent naturelles, bien qu'elles restent néanmoins aléatoires, mais ce n'est pas le skipper qui est en cause, dans ce cas, c'est les éléments naturels.

Le périple prévu (Méditerranée/Mer du Nord) sera parfaitement adapté si notre ami prend son temps, avec des objectifs réalistes. L'hiver au coin du feu peut fournir une occasion d'étudier les étapes et de trouver un accompagnant sérieux (peut-être même l'ancien skipper professionnel, on pourrait s'expliquer avec lui sans doute), et également d'étudier quelques principes théoriques.

Après traverser la Méditerranée ou l'Atlantique au pilote ou au régulateur d'allure, ne relève plus aujourd'hui de la prouesse extraordinaire, compte tenu de l'assistance des électroniques de tous poils et pelages à la disposition du navigateur, ainsi que les dispositifs d'assistance à la manœuvre (enrouleurs, etc...).

:-)

Beaucoup de choses importantes t'ont été dites. Je relève :
- qui est le capitaine (rapport avec le mal de mer ci apres)
- durée de l’a-marinage
- conditions globales de chaque étape (30 nds de vent, houle croisée pendant 27 h par exemple ne sont pas des conditions idéales pour débuter surtout pas)
- ta propre condition physique
- facteurs environnementaux incontrôlables (oreille interne et compagnie pour lequel on ne peut rien ou presque)
.
Ton expérience me fait penser à ce qu'on montrait en formation de conduite moto. Tu prends en passager un débutant et en route. S'il ne vomit pas dans son casque ou ne t'engueule pas à l'arrivée c'est un miracle. Tu lui fait faire la même chose au guidon, seul, et là bizarrement plus de soucis (ou des détails)...
.
Pour en revenir à la mer, j'ai eu le mal de mer pendant 30 ans. Je pensais que c'était passé et récemment je l'ai eu à nouveau. Sauf que cette fois là, j'étais à bord comme équipier. Et voilà... comme d'autres l'ont écrit ici, depuis que je navigue comme CdB plus de mal de mer, plus le temps pour ça. Alors est-il vraiment parti ? Non je le sens bien pas loin tapis dans l'ombre... mais je m'en moque, je gère comme le reste des autres facteurs.
.
La mer c'est un lieu d'humilité, si tu veux entrer en compétition avec elle, c'est grillé d'avance. Choisi toi des étapes adaptées, des conditions adaptées (à toi, à ton bateau, à ce que tu supposes/penses). Ne t'inquiète pas un jour ou l'autre tu auras ton gros temps, tes ennuis en mer, etc. La compétition contre soi même c'est celle de faire des étapes sympa, de prendre du plaisir, pas de passer en force.
.
PS: Le stress (associable à la peur, l'angoisse, la colère, le ressentiment) est un des facteurs nombreux du mal de mer.

La seule chose à laquelle il fallait renoncer, c'était le retour dans la foulée vers niewport. Clairement tu n'étais pas prèt à faire le tour de l'Espagne à marche forcée et en équipage réduit. Un bon équipage aguerri autour de toi (1 ou 2 bons équipiers) ça l'aurait fait (sur ce point tu avais raison, il me semble que c'était ta demande initiale au skipper) et à marche progressive, étape par étape, ça le fera !

maintenant que tu t'es bien fait secouer, considère cela comme un apprentissage, je n'étais pas sur le bateau mais c'était sans doute déjà costaud, la prochaine fois avec un vent un peu moins fort et une mer maniable, ce sera pour toi une promenade de santé. Ma premiere grosse nav en habitable Port Camargue Carro avec 40 nds sur un 26 pieds, j'ai cru qu'on allait mourir, on est encore vivants, sur le meme parcours il y a 10 ans on s'est pris des rafales à 55 nds avec un 43 pieds, c'était les vacances

"mal" / "bien" c'est très subjectif tout cela. Je pense que tu vas vite t’apercevoir que chacun prépare à sa façon. La bonne je ne sais pas, mais je pense que pour une première expérience avec ton bateau tu as déjà entamé une réflexion sur ce que tu fera/ ne fera plus.

Pour le reste, je n'ai pas affirmé que ça s'appliquait à ta situation, j'ai fait mien de certains échanges pour rebondir. Comme il t'a été écrit d'entrée on ne peut que faire des hypothèses puisque pas présents. Et si on l'avait été ça aurait pu manquer d'objectivité. Bref ;-)
Perso j'attends au minimum d'un CdB qu'il me ramène entier et en bon état. Le reste n'étant pour moi qu'une question de confort. Chose qui peut être très désagréable pendant un temps paraissant atrocement long mais si j'en arrive là, ça confirme que je ne naviguerai probablement plus jamais avec lui comme CdB et que je débarque à la première escale.

on en a dejà parlé ici , juste un petit aspect des choses .

tu part avec ton bateau ,pour t'aider ou pour apprendre tu es accompagné d'un ami ... mais tu restes le "skipper propriétaire" meme si tu n'y connais rien de rien ....tres bien..

il se produit un accident plus ou moins grave ,tu es responsable penalement devant les tribunaux et ça peut couté tres tres cher ....10 , 20 fois le prix de ton bateau...
et ce que je dis là ça se produit tous les ans...

ici à Lorient un skipper a été condamné pour "imprudence" suite au decés d'un copain embarqué...

faut faire attention ou l'on met les pieds ,l'ignorance des choses peut couté tres tres cher ...

j ai étudier et passer les permis côtier et hauturier et aussi le permis vhf radio

j ai naviguer sur quatre bateau différant une seul fois un léger mal de mer avant le mien ou ça a été une catastrophe

je me renseigne depuis trois ans sur les bateaux la navigation je freicante régulièrement les ports de plaisances ou j essaye de discuté avec les marins

j ai lut plusieurs livre écrit par des marins parti avec leurs familles j en lit encore un pour l instant

esse que cela fait de moi un marin???? non bien sure

fait il être né sur un bateau ou être fils de marin pour y arrivé je n y croit pas même ci c est plus facile évidement

me faudra t il du temps pour y arrivé ...surement

et alors...... ou est le problème ???

dom

Ne vous laissez surtout pas décourager par une péripétie, il y en aura d'autres.
Concentrez-vous sur l'organisation de votre voyage du proche avenir vers Nieuwport (si mes souvenirs sont exacts).
Acheter deux blocs marine (Med et Atl), même une édition périmée, ce n'est pas la mer à boire financièrement, et des cartes générales Méditerranée W et Atlantique (ils ont ça au SHOM ou chez le ship de votre coin).
Vous naviguerez déjà dans votre tête, avec votre bloc note, votre compas pointes sèches et votre règle Cras.

Pour la technique de navigation, un simulateur PC ou MAC, à acheter dans une échoppe ou à télécharger sur le WEB c'est très bien pour rêver l'hiver, et détecter les erreurs d'appréciation qu'on peut faire.

Ici une version évaluation par exemple, il y en a d'autres plus ou moins sophistiquées :

www.01net.com[...]25.html

Une fois le bateau rendu sous vos fenêtres, j'en suis certain, vous rirez autour d'une bière avec vos amis de vos petites déconvenues initiales. :-)

Bref ne lâchez rien, et évitez un peu les récits de navigations offshore, vous aurez largement le temps de faire des recherches quand le moment du départ sera venu.

Le plus souvent il y a beaucoup plus de problèmes et de déconvenues narrés dans ces récits, que du "tout va bien".
C'est normal, ce n'est pas sensationnel, donc pas vendeur, d'écrire que tout est allé très bien pendant 99,9% du temps passé à bord. :tesur:

Ceci écrit, on est peut-être aussi un peu envieux de votre acquisition, je me jette d'ailleurs la première pomme de touline. :alavotre:

j y ai penser plusieurs fois au stages du glénans mais je me dit qu avant tout c est mon bateau que je doit piloté et non apprendre sur d autres

j ai déjà trois marins expérimenter qui veulent bien venir naviguer avec moi pour m apprendre et voir ci ça iras ou non

manuellement j apprend très vite ça ne me fait pas peur par contre j espère franchement arrivé a dominé le mal de mer car la je suis plus bon a rien

je vais y arrivé par la porte ou par la fenêtre je vais y arrivé

vous m avez déjà beaucoup aidez avec toutes vos réponses a mes questions et je vous en poserez encore beaucoup d autres surement

j ai toujours été un autodidacte et je m en suis toujours sorti en ouvrant bien les yeux et les oreilles il n y a pas de raison que ça change

pour le stage de secourisme je vais le faire de l hiver ça c est indispensable et j ai un cours du feu a faire aussi avec un ami pompier

dom

prise de supo par mer formée. Aie, je crains que le skipper ne demande un avenant à son contrat.

Bonjour,

J'ai bien suivi l'intégralité du sujet et je voudrais te faire part de mon opinion concernant ta désagréable aventure avec le skipper.
-> Tu l'a laisser mener la barque et tu as très bien réagi.
-> Le bateau est rentré sain et sauf au port, il a bien fait son travail

Je pense à te lire que c'est plutôt le contrat de départ qui n'était pas adapté (je pense rejoindre Skol sur ce point) :
-> Tu as engagé ce skipper pour pour un convoyage avec un objectif "destination/temps" et c'est ce qu'il a fait contre vents et marrées. Il me semble que le trajet s'est révélé trop long et trop mal pavé pour ton expérience.
-> Avec un programme "plaisance", ces conditions de mer et de confort t'obligent à modifier ton planning, ton itinéraire, ... enfin tout ce qu'il faut adapter pour que cela se passe bien pour tout le monde. A rebours, c'est ce que tu aurais apprécié qu'il fasse, mais il n'était pas là pour ça.
Aurait-il pût ou dû modifier de lui même le parcours ? Je penses qu'avec un peu de compassion pour ton état, il aurait pu le faire, mais rien ne nous dis que l'un et l'autre pouvaient accepter une rallonge (avec arrêts) de 2 ou 3 jours sur ce parcours (initialement 27h). Et aurais-tu payé ce temps supplémentaire ? En avez vous seulement discuté ?

Tu penses que l'adaptation est une de tes forces, c'est idéal, tu va en avoir vraiment besoin. Sauf que s'adapter, n'est pas seulement adapter ta machine aux éléments, mais tu le découvrira sans doute, c'est surtout adapter son programme à son expérience.

Par exemple : "Et bien non, nous ne dinerons pas à Porquerolles aujourd'hui, arrêtons nous à Cavalaire, ils ont des restaurants et des bars sympa aussi."

J'aimerai te faire partager notre expérience sur le trajet aller Golfe-Juan/Porquerolles et retour :
-> 1ere année, bateau de location, 10m, retour avec vent, pluie et mer de face. Obligés de rentrer pour fin de location et arrivée d'amis vacancier chez nous le soir même. Nous avons vraiment pris cher, la seule fois ou nous avons ressenti le besoin de nous attacher en journée.

-> 2eme année, avec notre petit voilier. Sur 5 ou 6 jours, pas de quoi fouetter un chat. Sauf que, le premier arrêt (Figueirette à 30 minutes de taxi de la maison) à duré deux nuits pour cause de "petit" mistral. C'est le chef de port qui au matin était venu nous rejoindre sur la jetée ou nous étions à nos interrogation et nous a retenu avec un simple "vous allez bien rester avec nous avec ce temps". Nous sommes partis le lendemain, avec moins de vent, mais toujours de belles vagues dont la crête dépassait nos têtes quand nous étions dans le creux. Nous nous sommes arrêtés à Cavalaire, seul voilier de moins de 12m (8m) au ponton visiteurs avec les commentaires respectueux de nos voisins d'un jour, nous serons les seuls à en repartir dés le lendemain matin après avoir été réveillés par la grêles... Au sortir de la baie, nous constatons un gros nuages très noir au dessus des iles à tribord et un tout petit rayon de soleil sur l'Esterel à babord... Décision immédiate de rebrousser chemin, porté par le vent, la fin de l'aventure s'est idéalement bien passée malgré le fait que nous avions légèrement dépassé nos limites la veille.

-> 3eme année, tentative pour rejoindre Porquerolles d'une traite en partant le soir. Au niveau du Golfe de Saint-Tropez, le vent est trop fort pour nous derrière le cap, nous nous réfugions dans le golfe (pas forcément une bonne idée vue l'orientation du vent, mais c'est une autre historie). Ensuite, deux semaines de bonheur, le pieds. pas un soucis, pas une frayeur.

Comme quoi, la seule fois ou des conditions un peu foireuses nous ont laisser un souvenir pas terrible, c'est bien la fois où notre programme n'était pas modifiable. Les autres fois, nous nous sommes arrêtés à temps.

Je te souhaite un bon apprentissage et de bons moments avec ton bateau.

Je te souhaite un bon apprentissage et de bons moments avec ton bateau.

pour cela je t en remercie

ce que j ai écrit plus haut ne concerne bien sure que ceux qui voudrait que je soit le seul responsable de cette mésaventure

dom

Je ne sais plus qui disait que :
Le mal de mer sérieux c'est quand on commence à avoir peur de mourir... Mais le mal de mer "pour de vrai" c'est quand on a peur de NE PAS mourir (tellement on est mal)

Un autre, plus optimiste, disait qu'avec le mer, le remède souverain, c'est de s'asseoir sous un pommier.

:alavotre:

@ Hagard: oui, en effet, j'ai l'impression que le contrat de départ était perfectible.. mais ce n'est qu'une impression, bien sûr.

le mien de mal de mer je sait pas comment il étais mais je mangeais un peu (deux bananes en 27 heures ) je buvait mais très peu et même plus savoir fumer diju ça c est le pire mdrrrrrrrr

sinon ben j ai été sage j ai fait mes quart j ai hurler sur personne je ne me suis pas jeter a l eau et je voulait pas mourir lol

par contre j étais incapable de faire quoi que ce soit mais j ai ma petite idée aussi grasse a ce fil je me demande ci les médocs ne sont pas en partie responsable je vais agir autrement la semaine prochaine car en principe j y retourne vendredi soir

et je sait que vous essayer de m aidez c est juste que certains écrits...m énerve un peu car je voie bien que l auteur n a pas tout lut

dom

Te prend pas trop la tête avec ça.

tu as été malade Ok - comme beaucoup ça t'arrivera probablement encore mais de moins en moins.

Manifestement il y a une un soucis entre toi et le skipper (équipage si ils étaient 2).
ça ne s'est pas hyper bien passé sur l'eau et de plus si j'ai bien compris ils n'ont pas souhaiter poursuivre.

A qui la faute - on s'en fiche quelle importance !!

Tu as ton bateau, tu es motivé - ça c'est important !!

Trouve d'autre personne et voila tout.
Tu vas y arriver pas de stress.

De toutes façons le pas est franchi, donc pas de retour possible en arrière, il ne reste plus qu'à avancer, s'organiser et vivre avec.

C'est comme à La Grande Guerre, une fois le parapet franchi, il n'y a plus d'autre échappatoire que de courir en avant, vers en face, en espérant qu'on passera au travers, sans se préoccuper de ce qui se passe autour.

Votre mésaventure démontre simplement que skipper et convoyeur sont deux missions totalement différentes.

Le convoyeur a pour mission de mener un bateau d'un point à un autre, dans un délai défini, en le restituant à l'arrivée dans l'état ou il l'a trouvé au départ.

Le skipper a pour mission l'agrément de l'armateur et de ses passagers le temps d'une croisière dans les meilleures conditions possibles. Il doit de plus faire preuve de pédagogie avec son armateur.

merci a tous pour vos conseils

dom

je n'ai pas tout relu, mais génois tangonné, le bateau aurait été beaucoup plus stable (et rapide) ...

jean que le bateau soit trop grand est un thèse que je ne croit pas du tout pour le mal de mer en tout cas par contre que je reprenne tout a zéro c est bien au programme grâce a tous vos conseils

génois sous toilé je sait pas il étais ouvert a fond ci c est a ça que tu pense

mon inexpérience bil56 fait que je ne sait ce qu est un génois tangonné je suppose que tu parle du tangon qui est fixer sur le grand mat mais je n en suis pas sure et ne l ai jamais vu monter il m a expliquer que c étais pour le spi

j étais avec eux pour apprendre je n en ai pas eu le temps malheureusement

dom

ici c'est donc une sucursalle des glenans :bravo:

ha oui ok c est bien ce que je pensait merci et non il ne l avait pas mis

quel est la différence avec le tangon ???

Avec le tangon tu stabilise la voile... ça reste relatif... mais surtout en écartant le point d'écoute, la voile présente une meilleure surface au vent.
ça n'aurait pas eu d'influence notable sur ton mal de mer, si ce n'est que tu aurais vu que le skipper tentait quelque chose. S'il ne connaissait pas ton bateau depuis longtemps, je comprend qu'il ne l'ai pas fait... trouver tout ce qu'il faut, aller à l'avant s'occuper du tangon et tout et tout n'est pas évident en équipage réduit sur un bateau que l'on découvre.

c'est pas bien de ne pas tangonner, ça évite au genoa de claquer quoique à 140 degrés il ne doit pas se degonfler

quels étaient les conditions de vent et de mer ?

j'ai du mal avoir un 57 pieds comme un bouchon sauf conditions très sévères !

l'important c'est de reprendre du plaisir, comme après une chute de cheval !

force du vent

Si notre ami complice ne sait pas ce qu'est un tangon, je crois qu'il ne faut pas prendre l'expression "bouchonner" dans son acception habituelle chez les voileux. IL parle plutot d'une "machine à laver", ce qui à 11 noeuds avec un peu de mer est une EVIDENCE
(moi je pense que le bateau était surtoilé pour faire la partie vitesse du contrat)

c est exactement l impression que j ai eu mais comme ont me disait le contraire ici je n ai pas approfondi mais bon c est du passer

le pire c est que le contrat prévoyait une très grande marge puisque prévu un mois avec rallonge au cas ou ...

mais bon ...... je vais agir autrement maintenant

dom

Franchement entre 8 et 11 noeuds avec un 57 pieds au portant ... surtoilé tu es sérieux ?
Il avait dut oublier de desserrer le frein a main.

Pas du tout, skol au contraire, ça trace comme un "I" avec un beau 30-45 kts 3/4 arrière, et la houle qui va avec, c'est 8-10 kts assurés surface, et c'est très agréable, même avec mon fer à repasser de 32 pieds.

La barre c'est avec deux doigts, deux à trois degrés d'angle et ça répond tout de suite, un peu comme en auto pour négocier une courbe.

Je me suis fait comme ça un Port Joinville - Port d'Argol, départ autour de 5 heures, posé à 14 heures sur quasiment un seul bord, à l'arrivée le bosco :star2: était entrain d'attaquer le petit déj, elle devait être dans ses pénates de nourrisson dans son rêve et pas dans une machine à laver.

Le seul truc, c'est qu'il faut plus regarder derrière soi que devant, un brisant rattrapant, et on en prend plein le cou dans le creux à la suivante. Ca flotte pas dans la mousse un bateau :mdr:

D'ailleurs je me demande pourquoi la plupart des navigateurs s'obstinent à faire du près. :heu: z'ont peut-être un train à prendre quelque part ? :tesur:

Bon en dériveur, au portant, faut penser à remonter la dérive ou en laisser un tout petit poil, autrement ça fait des embardées sévères à grande vitesse : la dérive en travers accentue un mouvement de giration incontrôlable à la barre (une vieille expérience de 5o5 sous spi), mais c'est juste une petite observation à l'usage des néophytes. :-)

Sur un bénéteau 50 avec du vent on a fait une nuit a 10 knt de moyenne les plus gros surfs a 15 kt (45knt établie travers bon plein, un peu de houle qui pousse peu pas dire combien c'était de nuit).
Bien sur c'était un peu sportif a la barre et pour se déplacer. Mais là si c'est juste quelques surf par ci par là a 11 knt il y a effectivement plutôt été cool. Une longue coque ça avance bien même si c'est une caravane :p

Assez d'accord avec toi Jean, sous toiler le bateau pour le ralentir aurait accentué le bouchonnage du bateau et le mal de mer de Complice ne se serait pas amélioré, il aurait juste duré plus longtemps...

Bonjour,
Si je peux ajouter mon grain de sel...

Je pense que vous prenez votre rêve de 30 ans par le mauvais bout. Votre expérience de mal de mer relève d'une mauvaise préparation généralisée et peut-être d'une volonté d'arriver au plus vite au fameux rêve, quitte à bruler les étapes...

La mer s'est chargé de vous rappeller à l'ordre. On ne triche pas.

Mais comme l'a dit Cobra tout en haut du post (j'ai tout lu) vous êtes bien rentré dans un port, vous et votre voilier en un seul morceau, c'est donc à passer au registre "Expériences", tout comme vos relations avec votre skipper. Hors de (des) expériences, c'est justement ce qu'il vous faut engranger...

Pour vivre votre rêve, tous le monde vous le dit "FORMEZ VOUS". On ne grimpe pas l'Evrest, on ne plonge pas à 30m de fond, on ne pilote pas un planeur ni une voiture de course sur la neige sans une bonne formation.

J'irais plus loin: je vous ai lu plusieurs fois sur ce thème:

j y ai penser plusieurs fois au stages du glénans mais je me dit qu avant tout c est mon bateau que je doit piloté et non apprendre sur d autres

Non, désolé, mais on n'apprends pas non plus à faire du vélo sur une Yamaha 750GSXR. Hors un 57 pieds, même Bénetau, c'est du 750 GSXR (remarquez que je laisse de la marge au dessus, il y a pire pour apprendre).
De plus il y a autre chose qui reviens souvent dans vos dires: ce n'est pas VOTRE BATEAU que vous devez apprendre à maîtriser: c'est l'ENVIRONNEMENT, la mer avec votre bateau dessus et vous (voir d'autres gens) dedans!

Un bateau n'est qu'un outil, au même titre qu'un violon. Apprendre techniquement à jouer du violon ne fera pas de vous un musicien. Hors c'est musicien (marin) qui doit être votre objectif. La clef de votre rève se situe là.

Il est accéssible. Ne le vendez pas (votre bateau!). Si vous en avez les moyens (organisationnels) vivez dessus, c'est un bon moyen pour le connaitre et baigner dans un millieu, mais surtout formez vous auprès d'écoles compétentes (annonceurs dans les revues spécialisées) auprès de gens compétents (pas le skipper convoyeur dont ce n'est ni le métier, ni l'objectif!), si possible en Manche si votre point d'attache se situera en Belgique. Et quand vous serez prêt, votre 57 pieds glissera tout seul... et vous ne serez plus malade (ou très peu...)

Quelle source d'inspiration complémentaire pour Mike Peyton !!!

oliv44 c est ce que je compte faire a badalona jusqu en avril

apprendre le plus possible et le plus souvent possible

a propos de gsxr j ai eu une 1000 lol

j ai conduit a peu prés tout ce qui ce conduit sur terre c est quand même pas ce bateau qui va me résisté hein

mais je sait que j ai besoin de formation ça c est indéniable

dom

Sur une idée de Saint Jean :langue2: