Question pointue sur un relais Télémécanique

Bonjour les gens,

J'ai un relais de mon enrouleur électrique en panne.

C'est un télémécanique LX4D09.

COmme je suis une bille, j'ai décide de la remplacer par un relais IDENTIQUE, , histoire de mettre le fil rouge là, les deux noirs, là, les trois rouges ici, sans trop me poser de question...même si le modèle ne se fait plus depuis longtemps

Coup de bol, j'en ai trouvé deux sur EBAY, au USA....
je viens de les recevoir.
Youpi, ils sont identiques: même taille, mêmes connexions aux mêmes endroits..Les mêmes quoi !

Sauf que...
d...amned, le mien porte la mention 12v ( voir photo 1 )

et ceux que je viens de recevoir....110v 50hz ou 100/120 60hz (voir photo 2)

Dois-je tout foutre à la poubelle et m'asseoir sur les 77€ que j'ai bêtement dépensés...

...Ou pas?

par avance grand merci de votre docte réponse.

Thierry, sur troll

L'équipage
26 juin 2014
26 juin 201426 juin 2014

Sur ces relais tu peux démonter la Bobine !

Donc si la tienne n'est pas foutue croise la bobine ! .... :heu:

Ou trouver un specialiste en rebobinage moteur electrique !
Ou mettre un relais standard !

26 juin 2014

as tu identifié ce qui est HS dans le relais que tu as ?

26 juin 201426 juin 2014

bien sur que non ! Cela dépasse largement mes compétences !

j'ai fait ce que je sais faire:

j'ai vérifié tous les fils! Aucun n'est coupé. Ce qui doit débiter du 12 v débite du 12v ! ce qui doit être branché l'est !
j'ai vérifié et nettoyé chaque contact!

Le reste....pour moi, c'est de la magie!

Après, à l'appui sur la télécommande...ça colle plus et je n'en sais pas plus!

Je précise, ce n'est ni la télécommande, ni le fil qui en vient!!

Mais si j'appuie directement sur le relais, ça colle pas, mais ça marche !

Pas pratique car je dois descendre un soute pour dérouler le génois !

Oui car,

Oublié de préciser que les deux relais commandent le moteur d'enrouleur de génois (ben oui, y'en avait un quand j'ai acheté Troll, j'allais pas le jeter!
:mdr: )

26 juin 2014

Serait-il possible que tu appuis sur la télécommande (ou faire appuis quelqu’un)et que tu mesure avec un voltmètre au borne de la bobine ?

(J’en profite pour te dire que j’adore te lire)

Cordialement

26 juin 2014

bien alors c'est pas de bol il te faut trouver une bobine 12 volts.

26 juin 2014

Quant à démonter la bobine, je ne savais même pas qu'il y en avait une ! :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

26 juin 2014

@ Guy :Oui c'est possible quand je comprendrais exactement de quoi tu parles ! parce que des bornes, sur ces machins, y'en a un paquet!

(et merci pour le compliment)

Je crois que je vais attendre de croiser un gentil plaisancier compétent qui adore aussi me lire! :langue2:

26 juin 201426 juin 2014

Moi, tout ce que je peux faire, c'est changer un machin par un truc identique ! Pour rechercher et diagnostiquer la panne, je suis et je reste Super-connard!

Et je préfère ne pas tout démonter! J'ai trop peur de me retrouver sans enrouleur de génois du tout !

26 juin 201426 juin 2014

fr.rs-online.com[...]382125/

:alavotre:
sur un contacteur tu as en principe :
3 contacts de puissance marqué : L1/L2/L3
1 contact marqué No : normalement ouvert pour la commande
2 bornes pour la bobine ! :lavache:
et 2 vis qui te permette d ouvrir le relais pour changer la bobine !
attention, il y a un ressort ! :-D

26 juin 201426 juin 2014

Oh putain !

Je n'essaierai même pas de loin !

Le modèle proposé: Comment je fais pour savoir où je mets quoi?
(je ne suis pas sûr de vouloir VRAIMENT la réponse, en fait! :mdr: :mdr:

26 juin 2014

pourrais tu nous faire une photo avec vue de tous les fils ?

26 juin 201416 juin 2020

Ce sont les deux bornes plus basses que les autres voir photos !
(Sur la photo on en voit qu'une mais il y a la même en vis à vis.)
Ou effectivement achète le modèle que propose de ile de fustel pour quand tu rencontreras ton lecteur bricoleur

26 juin 2014

Pour le principe un contacteur : une bobine commande des contacts
sur le relais il sont identifier NO ou NF ( Normalement Ouvert / Normalement Fermé ) donc il doit te rester 2 autre truc qui sont l'alimentation de la bobine. Ils sont souvent un peu derrière et parfois repéré A1 et A2.
C'est sur ces bornes ou il faut vérifier si le 12V arrive.
Si 12v et que le relais ne se ferme pas alors probablement bobine HS.
Si 12v et genre de vibration le relais peut parfois se gripper.
Si pas de 12v alors problème dans le circuit de commande du relais donc le relais n'est pas en cause.

26 juin 2014

Alors ça, c'est super clair ! Merci J'ai même réussi à comprendre!

26 juin 201416 juin 2020

Attention, la photo peut faire très très peur !

(en tout cas, à moi, elle fait super-peur!)

26 juin 2014

Trés beau!
il semble que ce soit un montage inverseur !
il me semble qu il y a un verrouillage mécanique entre les deux relais !
peut être tes soucis viennent de là si tes bobines ne sont pas grillées

26 juin 2014

A VENDRE : deux MAGNIFIQUES relais "télémécanique" LX4D09 jamais montés ( en tout cas, sur mon bateau)

26 juin 201426 juin 2014

Tu as raison j'ai peur moi aussi ! :mdr: :mdr:

26 juin 2014

C’est un montage classique en inversion avec une double protection électrique et mécanique (cassé)

Trouve-toi un électricien (même bâtiment) pour remonter un neuf (moderne) ça sera je crois plus prudent ! La protection (mécanique n’a pas l’air au mieux de ça forme !)

26 juin 201416 juin 2020

je viens de démonter le 110volts.

Y'a la même chose dans mes vieux 12v tout pourris?

26 juin 201426 juin 2014

OUI ! la partie blanche c'est la bobine !

26 juin 2014

Au départ, ça commandait à la fois le guindeau et l'enrouleur de génois.

Et puis un copain a modifié...

Je ne sais absolument pas quoi!
Mais ça marchait super depuis 5 ans !

26 juin 2014

oué c'est un montage classique de commande moteur le bloc entre les contacteur c'est ce que l'on appel un verrouillage mécanique pour éviter que les 2 contacteurs soient actionné ensemble et en principe on couple la commande du contacteur opposé pour en plus empêché que électriquement les 2 bobine soit alimenté.

Fait attention le contacteur de gauche se barre et si tu as plus le verrouillage mécanique tu peux enclencher a la main les 2 contacteurs et faire un court jus.

Donc derrière les contacts que tu as repéré tu dois avoir 2 autres vis ou il y a des fils par contacteur c'est l'alim de la bobine des relais.

26 juin 2014

le type même de message hyper clair pour un mec normal !

Mais pour moi ça fait " Aaaaaaaaaaaah ! Au s'cours!"

Pourtant, je comprends tous les mots pris individuellement

26 juin 2014

Bon, en admettant ( je dis bien " en admettant")
que je démonte le défaillant ( en essayant de tout refaire propre, au passage)

Puis je extraire la bobine de ce que je viens d'acheter pour la mettre à la place de l'éventuelle pourrie de l'ancien ? Est ce la même bobine?

26 juin 2014

Non la bobine du contacteur que tu viens d'acheter est en 110v donc si la panne viens de la bobine de ton contacteur c'est mort.

26 juin 2014

Avant de changer il faut savoir qui est en panne !

26 juin 2014

Avant de savoir ce qui est en panne, faudrait déjà que quelqu'un qui sache identifier la panne s'y colle ! :goodbye:

26 juin 201426 juin 2014

double post ! pardon

(en même temps, j'ai un double relais !)

26 juin 201426 juin 2014

oui, un double relais avec verrouillage ,mais comme tes contacts de puissance soit doublés également ! :topla:
il te faut des relais a 4 pôles de puissance ! :mdr:

www.ops-ecat.schneider-electric.com[...]owse.do
attention, sur cette références les bobines sont en 24 volts ,a changer pour du 12 volts ! :whaou:

26 juin 2014

J'espère au moins que vous passez un bon moment ! :tesur:

26 juin 2014

Tu as identifié les deux connecteurs de la Bobine !
Tu le voie elles sont plus basse que les autres et plus petites.

Pour moi le but de la manipe consiste à vérifier la présence ou pas du 12 v quand on appuis sur la télécommande (un voltmètre ou même une ampoule 12 v avec deux fils feront l'affaire.

26 juin 201426 juin 2014

Je ferai ça ( promis sous 48h) quand il fera moins chaud. Parce que là c'est en plein soleil de grèce!
Donc, si j'ai bien compris, je mets mon contrôleur aux deux bornes de la bobine et si j'appuie sur la télécommande, je dois avoir du 12 volts?

26 juin 2014

met des gants en cuir ! :oups: et appuie avec un long tournevis et tu met des lunettes a verres anti flash! :heu:
ou ferme les yeux! :lavache:

26 juin 2014

Super, ça je sais faire ! Sauf que j'ai pas les lunettes anti flash ! Le flash il est sur mon Nikon ! :mdr:

26 juin 2014

oué dans un sens tu alimentes une bobine dans l'autre tu alimentes l'autre bobine.

Il est rare que 2 bobines grille en même temps.

donc ton moteur fonctionne t'il dans un sens et pas dans l'autre ?

26 juin 201426 juin 2014

Non, si j'appuie à la main (sur les boutons bordeaux) sur le relais qui ne fonctionne pas, je peux dérouler normalement mon génois avec le moteur

Juste à l'appui sur la télécommande pour enrouler, le relais de gauche "colle", celui de droite non. Du coup, j'appuie dessus pour réenrouler!

(je suis clair? )

26 juin 2014

Bon, on file se baigner (eau à 24°) je vous lirai en rentrant de balade!

merci en tout cas, c'est au moins très instructif!

26 juin 201426 juin 2014

Ben sans te vexer pas tellement !!!

sic Non, si j'appuie à la main (sur les boutons bordeaux) sur le relais qui ne fonctionne pas ( lequel ? gauche droite ! ), je peux dérouler normalement mon génois avec le moteur

Juste à l'appui sur la télécommande pour enrouler, le relais de gauche "colle", celui de droite non. Du coup, j'appuie dessus pour réenrouler!

Tu ne peux normallement pas faire fonctionner les deux à la fois !!!
:lavache: :lavache:

26 juin 2014

Avant toute chose il faut remettre mécaniquement les deux contacteurs en place....ensuite faire les test de a_guy

26 juin 201426 juin 2014

Ah ben ils sont pas démontés hein !

Je résume :

-Celui de gauche sert à l'enroulement Il fonctionne et colle normalementà l'appui sur la télécommande

-Celui de droite sert au déroulement. Il ne colle plus à l'action de la télécommande. Je l'actionne donc "à la main" pour dérouler. ( j'ai dit des bétises plus haut)

C'est plus clair ainsi?

27 juin 2014

Oui c'est plus claire !

26 juin 2014

Sur la photo, d'un point de vue mécanique celui de gauche est écarté du système du milieu. Il faut le remettre en place car il se peut que ce soit le système mécanique du milieu qui empêche celui de droite de collé (il y a un inter action entre celui de gauche et celui de droite)
Avant de chercher une éventuelle panne électrique, il faut que la mécanique soit éfficiente.

26 juin 2014

Attention Grietick
Si tu mets la bobine 12v sur le relais neuf, il faut que tu changes également le circuit magnétique. Il n'est pas identique dans sa fabrication, un circuit en continu est différent d'un circuit en alternatif. Ils ont un point commun, c'est leur dimension, donc change la bobine avec son circuit magnétique. Cordialement. Jean

26 juin 2014

Moi non plus je comprends rien mais y a de quoi compatir.
Quoique, avoir un enrouleur de génois électrique, c'est pas un tantinet provoc en période de crise mondiale ?
encore de l'énergie gaspillée !
et ton eau à 24°, bientôt tu vas te plaindre qu'elle est trop chaude pour mettre dans ton ouzo!
et dire que pendant ce temps là, y en a qui s'la péte zaï après s'être hydra-thé (message codé des Fleurs pour Javotte et ses potes)
Faudrait peut-être que Françoise appelle au secours le beau Vangelis?

27 juin 2014

Mon grain de...
Tu prends celui de gauche, l'enroulement, tu le balances a droite et vice et versa, pas trop compliqué jusque là...
Si maintenant ta manoeuvre de "deroulement" se fait et que l'enroulement ne se fait plus, alors c'est bien se relais qui est en cause et non le "cablage/alimentation"

@bigcheese : depuis quand est ce que l'on met de l'eau de mer dans le ouzo !?!? Lol

27 juin 201427 juin 2014

Pas trop compliqué, pas trop compliqué,
Faut le dire vite !
Ces saloperies sont situées à un endroit pénible !

Et j'ai tellement peur d'en faire une qui me laisse à poil....

Bon, aujourd'hui, y'a pas de soleil ! Je vais au moins essayer le truc d'AICA, à savoir tenter de les remettre bien côte à côte (mais il me semble avoir déjà essayé sans succès)

Et puis je vais essayer de prendre la tension aux bornes de la bobine comme me l'a conseillé Guy.

...Ou alors, je vais faire une mise à jour de mon site, manger, boire, me baigner, jouer avec Javotte...et éviter comme la peste d'aller dans le secteur de ces appareils du diable !

27 juin 2014

Y pas de raison que tu sois tranquille ! Que l'on soit les seul à en ch... !

:non:

Par contre je serais toi je ferais en sorte de ne pas invoquer l’ange déchu au pays de ZEUS, d’autant qu’avec l’électricité tu te trouves sur son domaine de compétence !
Ou un verre d’ouzo à Sainte Lucie de Syracuse (patronne des électriciens) et un à Sainte Barbe (patronne des pompier)!

:alavotre: :mdr:

27 juin 2014

gna gna gna gna gna !

Puisque c'est comme ça, je vais mettre mon site à jour, voilà!

27 juin 2014

:pouce:

20 juil. 201420 juil. 2014

Salut camarades conseilleurs,

Comme promis, je reviens vous donner la suite de l'investigation:
Bon.
Le diagnostic est cette fois certain et confirme mes craintes:
C'est la bobine qui est morte. Un copain super sympa est venu m'aider à conformer tout ça!

Deux nouveaux relais sont en commande.

20 juil. 2014

Une idée
Tu pourrais alimenter tes relais 110V avec un convertisseur 12/110V de quelques watts , ça coûte quelques dizaines € ?

www.ebay.fr[...]4912491

@+ Alain

20 juil. 2014

C'est une idée....et grand merci!
mais c'est trop tard, les nouveaux relais sont en commande !

Ceci dit, j'allais foutre les 110v à la poubelle.... ça va peut-être remettre l'acte en question!!

Quid de la fiabilité de ce truc?

21 juil. 2014

:pouce: Sage résolution de changer les relais !
En électricité plus c'est simple plus c'est costaud ! Et plus c'est simple plus c'est simple .....................À dépanner!

:coucou: :reflechi:

20 juil. 2014

Difficile à concevoir, car je suppose que la puissance (en ouate) d'un enrouleur est coton (ben oui, c'est des ouates!) et donc que le convertisseur devrait être drôlement costaud.

20 juil. 201420 juil. 2014

M enfin! big C!
le convertisseur , ce n est que pour l alim des bobines :-p
par contre il faudra des fils en plus , si le convertisseur est déporté, faut avoir la place ! :tesur:

:heu: :alavotre:

20 juil. 2014

autant pour moi, ou au temps pour moi, je ne sais plus la bonne version
mais de toutes façons, ça semble se compliquer la tâche pour quelques €

Phare de Pulau Langkuas, Au nord ouest de l'île de Belitung en Indonésie

Phare du monde

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Phare de Pulau Langkuas, Au nord ouest de l'île de Belitung en Indonésie

2022