Question pour les pros multicoooooque !!

Bienvenue au club...
Alors voyons voir tes questions :

Pour l'empannage, cela dépendra beaucoup du système de voile d'avant que tu as (génois ou foc autovireur), mais disons que l'intéret est de garder de la vitesse pour diminuer le vent apparent. Donc, non, à mon avis, pas de GV bordée dans l'axe, mais plutôt une manoeuvre assez franche, chariot bloqué dans l'axe, écoute avalée le plus vite possible puis choquée dès que la voile passe pour amortir. Le génois passe comme sur tous les bateaux, en évitant la station "plein vent arrière voile en ciseau" où ta vitesse va tomber.

Pour le virement, cela dépend aussi de ton bateau et notamment de son poids. Si tu veux éviter le foc à contre, il convient évidement de se caler au près, voiles bordées, de bien se lancer, et éventuellement d'envoyer le virement au passage d'une créte de vague. Sauf dans le tout petit temps, avec Erendil cata à ailerons, je n'ai jamais besoin de mettre le foc à contre.

Moteur : 2 hb à la place de quoi ? D'un seul ? Perso, j'ai un 9,9 cv que j'oriente. Cela me permet de faire toutes les manoeuvres imaginables. Deux moteurs ne m'apporteraient que de la complication pour les manoeuvre(mais aussi un moteur de secour quand l'autre est en panne).

Remonté au vent : vaste débat, qui dépend beaucoup, comme en monocoque, du bateau lui-même. Tu ne peux pas plus généraliser pour les multi que pour les monocoques. Et pour un bateau donné, cela va aussi dépendre de la force du vent et de l'état de la mer. Je suis difficilement battable par 18-20 nd de vent réel. Mauvais au dessus (pas assez lourd). Pas bon du tout en dessous de 7 nd (marche en crabe et pas d'inertie pour traverser les molles).

Il parait que oui, que des dérives changent bien la donne. Moi, j'ai des ailerons, et cela nécessite un peu d'attention à la barre, pour relancer toujours pour garder de la vitesse et éviter le décrochage.

Les tri ? J'en ai battu des pelles en régates, mais je pense que j'ai eu de la chance de ne pas croiser un Dragon fly...

Jacques

virement encore
Serrer le vent, oui, mais pas trop. C'est à dire, grosso modo autour de 50° du vent réel. Il ne s'agit pas de piper.

Effectivement, plus le bateau est petit et donc qu'il a, relativement, moins d'inertie, plus le virement sera difficile.

Je pense aussi qu'il faut y aller cash, une fois que tu as décidé d'y aller, c'est barre en grand, il faut vraiment passer d'un coup le lit du vent. Si tu y arrives, c'est gagné. Choque la GV, et le bateau va fatalement abattre sur le bon bord.

Cata de 28 pieds ? Evidement les KL 28, moins les Corneel mais faut voir quand même, les Aventura, aussi.

Erendil ? Fait maison, plan "Profil 99", d'un bureau d'archi marseillais. Cherche pas, il n'y a pas mieux :mdr: :mdr: :mdr:

Jacques

28 pieds....
Le Punch 850 si il a été construit en respectant les plans ( nombreux ne le furent pas...) est un excellent cata.J'en ai possédé un, que du bonheur.

echouage
Il y a eut deux formes d'ailerons.Je ne connais que la deuxième version (mais idem pour la première dont la ligne etait plus tendue), effectivement il se pose sur son brion ( qui doit être renforcé biensur ) et donc il faut faire attention ou l'on décide de l'échouer.Il faut également s'assurer que le shape qui arrondi la coque de l'étrave jusqu'au début de l'aileron est en parfait état car l'eau s'y infiltrant pourrirait la mousee... Etant dans un port d'echouge pendant 4 ans le mien c'est posé tous les jours sur de la vase sans soucis.
Pour toute construction CP Epoxy il faut être soigneu sinon passé votre chemin...mais quand il est bien mi en oeuvre,quel matériau...

prés et cata à ailerons
je t'assure fou2bassan pour l'avoir vecu il y a peu qu'un cata à ailerons peut faire du prés et du trés bon, c'est le cas du casamance (qui à un tirant d'eau assez consequent quand même, 1,3m je crois).
J'ai eu l'occasion de faire et belle petite promenade à bord d'un recemment et j'ai été tres tres surpris par l'excellent cap, bien meilleur que bon nombre de monos (à vrai dire je me suis pris mes pré-jugés sur les ailerons à la figure ce jour là)...
Maintenant il faudrait voir dans le petit temps, les ailerons seront peut-être alors moins à leurs avantages, nous etions dans un regime de brise par mer plate.

Et
pour en rajouter à ce que dit Moluva, l'avantage des dérives sur les ailerons, ne se fait sentir que par des vents bien faibles, de moins de 3 Kts, en gros jusqu'à ce que les vitesses bateaux atteignent les 5 Kts

Expérience
J'ai eu 2 catas dans les 28 pieds : un proto en CP torturé, très léger, qui marchait comme une bombe à toutes les allures sauf le près catastrophique, car le plan anti dérive (aileron) était très insuffisant. Pour virer, fallait le foc à contre. Et un Corneel 26, excellent, meilleur au près, mais avec quand même un bord sur bord à 120 degrés. C'est un bon bateau.
Je suis convaincu que les dérives améliorent la situation. Les Mycat marchent bien au près.
Les premiers Louisiane à dérive faisaient un bon près. Les Maldives à aileron marchent pas mal au près, avec un génois.
Pour les tri, j'ai navigué avec un Twigy (plan Crowther de 10m 50) : il était capable de faire un cap d'enfer, rarement vu ça, même sur un monocoque. Dérive, mat rotatif, grément elancé, flotteur assez fin, une vraie bombe au près (et excellent ailleurs).

Près et multicoque
pour info ...

à partir de 10 Knts de vent

un F18 marche entre 10 et 12 Knts au prés avec entre 80 et 105 ° bord sur bord.

No comment!
;-)

là aussi
y a différent KL 28 pour ma part je n'ai navigué que sur le K28 trophee beaucoup + voilé que le standart et là ça dépote , mais faut tenit la bête mais que du bonheur à toutes les allures :-)

et
tu en connais le plan? Joubert?

He !!!
Moi ca m'interesse beaucoup !
Indiana, sais tu qui a dessine ce cata (le tien ?)
Merci, A+, Laurent.

peut être
un "Concept 26" :heu:

si c'est ça le premier ksenia...
...tout ça d'attente et de blabla pour un gros hobby cat :-( :-( :-(

Et alors ???
HSB en cata c'est Hauteur Sous la Bome.....
Aïe (Pas la tete) !!! :acheval:

un autre nom
rackam?

oh lala !!!
on vous laisse une journée et la mécanique s'emballe ...
Moi je voulais plus en savoir sur les multicoques.

De mon point de vue je pense qu'un cata de type open comme j'ai pu essayé est réservé a de la balade dans des conditions "raisonnables" avec des perfs au près moindre d'un niveau CAP mais intéressante d'un point de vue route finale. Le côté vitesse et sensation est inégalable avec un monocoque ( Quoiquue un bon mono au près c'est pas mal comme sensation: Histoire de goût !), le côté spartiate a un côté camping et simplicité qui me déplait pas... Enfin tout cela est une histoire de goût personnel, de programme ...etc

Une petit question: Il y a t-il sur ce Forum des propriétaires de KL 28 ? J'ai entendu pas mal parler de ce bateau ( Quelqu'un a t-il un essai papier), et un petit essai lors d'une balade me plairai pour me rendre conpte vraiment des perfs de ce cata.
Pour moi quelques soit le bateau rien ne vaut un essai pour se forger une opinion.

Bon vent à tous
DIAMBA

PS: Mais ou sont les trimaranistes !!!!

Pour ta culture ....
Longueur: 7,99m
Flottaison: 7,99m
Largeur: 5,30m
Sur remorque: 1,80m
Quilles: 0,69m
Poids: 800kg
En charge: 1300kg
Mat: 11,90m / 3m2
Grand-voile: 30m2
Foc: 12,50m2
Spi: 50m2
Sous barrots: 1,40m
Hors-bord 4CV
...etc
Avec même une petite photo !!
Bon vent DIAMBA

No comment !!!
Echange qui a aucun intérêt pour moi!

DIAMBA

La suite ..
A voir sur le site de L'architecte concernant les données.
les 1,4 m de H sous Barot sont je pense au niveau des capot qui donne accés au coque.

www.lerouge-yachts.com[...]t_8.htm

Apparament ce bateau existe bien , ancien modèle ???

histoire à suivre
Diamba

mais
pour les petit alors parce que les grand de 1.40m ne doivent pas passer :mdr:

Il n'y a même pas tout ça.
En monocoque, il n'y a, vraiment, qu'une catégorie : ceux qui penchent.

Jacques

Encore que
les monocoques à moteur ne penchent pas vraiment...

...ils roulent !

Maintenant
ça me démange...vivement cet après midi!

J-C
C'est pas sympa de filmer des voiliers qui ont le safran pris dans un filet ! :-D :-D :-D

Indiana, éléments de réponse à ta question 3
J'ai un copain qui a installé 2 HB sur chaise au lieu du HB central sur son Maldives, voilà ce qu'il en dit:
"Ce sont deux Tohatsu 9.9CV pour lesquels j'ai réalisé deux rails en alliage d'alu-qui-va-bien, usinés et soudés. Un chariot coulissant sur ces rails et remonté par un palan 6 brins... et hop, c'est bon!!!
C'est surtout bon pour les manœuvres en fond de port quand il y a du vent ... car gare au fardage!!! Seulement, là avec un moteur en avant et l'autre en arrière SUPER !"

..
Bonjour je suis en recherche actif d un nouveau bateau ,certainement un multi je reste un peu stresse quand a la capacite a navigue dans le forme avec ce genre d engin ,j ai mes reperes avec le mono ....le cata yen sé rien .si certains ont ramasse avec des petits cata max 39 pieds merci de temoigner .

je regarde sur internet les dragonfly 9.2 :qui en possede un ? quid de l espace interieur ? quid du passage dans la mer formée ?

Merci bonne journee .

...
Merci pour le lien ,j ai trouve un dragonfly 920 au alentour des 100 000 euros ,je n ai pas trouve pour le moment de cata moins cher , exepte un piana 30 ,un passion 32 a 98000 .

si tu es de st malo , au plaisir de te rencontrer ma famille est de st jacut .

BONNE JOURNEE .c est beau quand meme un rustler je crois que c est bob esqoffier le père de la jolie servane qui les importe dans ton coin .