Quille qui se balade

La quille de ton centurion 32 bouge en latérale ? 1T9 de plomb dans la quille ... tu as une photo de l'état du joint de quille ou une petite vidéo ? Tu es le premier qui me dit cela !! La structure des fond est blindé de chez blindé ... si cela bouge il doit y avoir un sérieux PB.

Lorsqu'ils l'ont sortis de l'eau il y avait pllein de flotte dans l'aileron. Ils ont trouvé une petite fissure sur le bord de fuite de l'aileron, la partie qui n'est pas structurelle. Et rien de spécial à ce niveau.

il y a des varrangues sur ce bateau?

Un guide qui pourrait aider dans l’analyse du potentiel désordre: l’annexe L des RSO (2024-2025).
ANNEXE L - Modèle de Procédure d’Inspection de Quille et de Gouvernail.
Le modèle de formulaire n’est pas le seul moyen de répondre aux exigences de RSO 3.02.3 « Preuve d’une inspection structurelle périodique », les Autorités Organisatrices peuvent développer des formulaires en ligne.
En catégorie 0,1,2, l’Inspection Structurelle d’un bateau doit être réalisée par une personne qualifiée, autant à l’intérieur (selon le cas bateau à flot) qu’à l’extérieur (bateau à sec). Le but de cette inspection est de relever et de faire un compte rendu au propriétaire de l’état de la quille et de la structure de la quille observé
lors de l’inspection. Il est de la responsabilité du propriétaire de procéder à toutes réparations.
Consulter le Manuel du Propriétaire pour le bateau concerné, système de gouverne et type de quille (par
exemple quille à ailette, relevable, pendulaire, quille longue). Inspecter en détail toutes zones à fortes
contraintes : fixation de quille, semelle de quille, système de gouverne, gouvernail (s). Porter une attention particulière aux réparations antérieures, spécialement celles effectuées après des échouements.
Inspection intérieure :
- Vérifier les contre-plaques, les agencements du boulonnage, zone de puisard et semelle de quille pour tous signes de fissure, d’affaiblissement, ou strate délaminée.
- Les quilles en plomb ou alliage de plomb peuvent nécessiter un resserrage des boulons aux
standards ISO à cause du fluage du plomb. Inspecter la corrosion des écrous des boulons de quille.
- Vérifier l’ovalisation des trous de boulons.
- Inspection visuelle d’un éventuel décollage de la structure support.
Inspection extérieure :
- vérifier qu’il n’y a pas de signes de fissures de contrainte (pas de fissures de gel coat) autour de la
fixation de la quille à la coque, ou de déplacement ou de trous autour de la jonction quille/coque qui
permettraient une infiltration d’eau pouvant entraîner la détérioration des boulons de quille par corrosion. S’il y a un doute, sabler pour enlever peinture et gel coat et évaluer la profondeur de la fissure.
- Vérifier la déflexion du bas de la quille avec retour immédiat sans mouvement concomitant de la
semelle de quille à l’intérieur.
- Vérification visuelle des zones à fortes contraintes, particulièrement autour des parties avant et arrière de fixation de la quille, pour déceler des signes de fissures de peinture ou gel coat ou de grosses cloques profondes, qui peuvent indiquer une disjonction et une faiblesse structurelle.
Safran/Système de gouverne :
- Vérifier les zones de support pour toutes fêlures du fait de contraintes et/ou de dommages.
- Vérifier la mèche de gouvernail et l’intégrité de la pale du safran, spécialement à tous les joints de la
mèche et à la jonction supérieure avec la coque et le pont.
- Procéder à un test de déflexion du bas de safran afin de déceler tout déplacement excessif. Si applicable, vérifier les brides et goujons de gouvernail pour corrosion ou fissure.
Quille relevable ou pendulaire : en plus de ci-dessus :
- Vérifier s’il n’y a pas de fissures de contrainte significatives dans la structure autour des axes supportant la quille.
- Vérifier les corrosions importantes des axes, vérins et structure support en métal

Je note particulièrement la possibilité d’un jeu induit par le fluage du plomb et nécessitant un resserrage des boulons.
Ce phénomène est compatible avec l’absence de symptôme le bateau étant posé sur la quille. Cette situation facilitera un éventuel resserrage des boulons à moindre frais😊.

Perso je dirais qu'il faut re soulever le bateau pour réellement voir le souci,ne pas se contenter du "il y a quelqu'un qui disait qu'il y avait du jeu".
Une fois le diagnostic posé on peut passer à l'action...

Mince, ces jours-ci on apprend que les Centurions 32 ont des quilles pendulaires et que les Contessa 32 ont les fonds tout mous ...A qui se fier ?
Franchement j'ai du mal à croire à cette histoire, comme James je pense qu'il faut renouveler l'expérience : c'est la quille qui se balade: alors le bateau est "fichu" (les fonds ramollos) ou alors simplement le lest qui se fait la malle ?(et là on peut bosser ...)

Je sais plus qui et j'ai pas retrouvé le "post" mais sur H&O il y a un ancien de chez Wauquiez qui saurait certainement répondre à cette question, il est intervenu il n'y a pas longtemps sur fil assez récent...

Bonjour , il y a des pros de la strat sur HEO peut etre sur l'eau sur ce weekend

Ne FAIS RIEN tant que tu n'as pas vu la quille se balader toi même, ca sent l'arnaque ton truc, désolé d'etre franc

Et si elle bouge vraiment ce dont je doute, pas eu un cas similaire depuis 20 ans sur HEO , retirer le bateau de ce chantier

IL y a meme des pros ex wauquiez sur HEO

donc un pro qui ne voit pas la quille bouger ?????? qui fait un diagnostic

par contre sur HEO on ne compte plus les gens à qui on a raconté n'importe quoi

Le simple fait que tu n'aies pas accès à la vidéo sent le soufre

sinon désolé mais je n'irai pas sur une autre page, pas grave car je ne suis pas un expert en strat et je ne crois pas que beaucoup d'hissonautes iront, reste sur HEO pour les bons conseils, cette page va diluer et complexifier les discussions

Spécialiste des quilles qui bougent , ( remembre mon SF 37 ) , je peux te confirmer que le rapport de ton grutier sent l'arnaque à plein nez .
Encore un chantier qui cherche du boulot .
Amis plaisanciers , n'oubliez jamais ce dicton :
Tous les matins un pigeon se lève , le travail consiste à le trouver et le plumer .

J'ai pu trouver des plans détaillés mais je n'y comprends pas tout...
- Le trou de vidange au point de le plus bas : y a un clapet anti-retour ? Ce serait juste un trou ?
- que signifient les mentions 15'15 oz etc...

Je mets le lien ça évitera de charger le serveur d'hisse-et-oh : .

Salut Dennet, Pour moi plein d'incohérence dans cette histoire de quille qui bouge .... Si tu veux que je te mettes en contact avec l'administrateur de centurion 32.fr ... Envois moi ton contact sur messenger si tu as (mon pseudo haddock martolod). Basé en Bretagne ? Dans quel coin ?

Dennet, croire que tout le monde (dans le monde des affaires plus particulierement) est gentil peut exposer à des déconvenues, notamment financières.

Un exemple.
Des amis ont un appartement en copropriété. Des travaux sont à faire. Diagnostic, projet, budget. Aie, çà fait très mal (quasiment le prix d’un immeuble neuf). "L’expert" a affirmé que l’immeuble est infesté de mérule. Mes amis lui demandent de justifier son diagnostic. Réponse: cela fait 20 ans que je diagnostique, aucun doute (mon nez est infaillible), personne ne s’est jamais plaint de ma compétence, etc.

Mes amis passent outre à son avis; mandatent un laboratoire qui fait des prélèvements, les analyse. Conclusion: présence d’un champignon, mais pas de mérule; facile à traiter.
Consequence: coût de la rénovation divisée par quatre.

Dans ton cas, je tenterais par tous moyens possibles de connaitre l’état réel de mon voilier.
Et en tirer la conclusion qui s’impose : c’est sauvable, ou pas 😢

Bon alors là les amis, vous allez rigoler!
Donc aujourd'hui j'étais en train de poncer le gelcoat pour voir l'État de la fibre aux endroits qui me semblent mériter des recherches particulière.
Et là apparaît mon hôte qui avait a faire sur un autre bateau. Décidé à lui prendre 10 minutes de son temps, je vais lui poser des questions très précises, maintenant que j'ai la tête froide.
Et alors… ? Hein ? Voulez savoir? Je sous dit le reste dans quelques heures, parce que c.est l'heure de la soupe… 😁

Bon finalement, pour ceux que ça intéresse la vidéo est visible ici : nuage.dennet.eu[...]zEpgYKd

Ce n'est pas celle que je devais faire aujourd'hui, problème de voiture j'ai pas pu y aller ce matin et j'ai annulé L'opération de levage.
C'en est une autre prise par un autre employé, avec qui j'ai discuté cette après-midi .
En faisant attention effectivement l'amplitude n'est pas énorme. Mais la fréquence d'oscillation n'a rien à voir avec celle d'un balancement dû au levage. C'est typiquement une oscillation due à la faiblesse de la structure, type gélatine.

Il y a de l' osmose un peu partout mais pas profondément et rien d'alarmant. Rien qui puisse expliquer ce comportement.

J'en déduis finalement que le problème est profond, sans doutes l'âge de la bête, le fort talonage qui lui est arrivé un jour, et autre chose.

Je commence à penser que je devrai l'envoyer à la casse plutôt que d'investir encore des sous et du temps dans ce pauvre bateau.…?

Je ne vois absolument rien.

On n'envoie pas un centurion à la casse sans avoir soi-même visuellement constaté.

Il faut lever le bateau et se faire accompagner de quelqu'un qui sait.
Il est où ce bateau, un membre du forum qui s'y connait peut peut être venir regarder avec toi ou on peut peut être te conseiller un expert.

Avec une telle vidéo je m’empresserais de ne rien conclure.
Les mouvements de la quilles peuvent aussi bien être des saccades dans la vidéos.

Si ta quilles peuvent bougeait si vite juste en secouant le bateau tu le verrais au niveau du joint de quille et des fonds du bateau.

Enfin c’est mon avis et je ne suis pas spécialiste.

Cherche un expert indépendant au moins tu sauras et si travaux il y a tu sauras à quoi t’en tenir.

Je ne suis pas du tout du coin donc je ne sais qui te conseiller mais les membres du coin sauront sûrement.

Mon centime pour valoriser l’eventuel déplacement.
Tu places un cordage tendu entre le liston et le dessous de la quille; proche de l’extrémité arrière du lest.
Tu fixes sur le retour de galbord une règle graduée de manière à ce qu’elle soit perpendiculaire au cordage précédent.
Tu lèves ton bateau, tu secoues.
Si la quille bouge indépendamment de la coque, tu devrais constater et pouvoir mesurer une variation de la distance cordage/retour de galbord.

En fonction, tu décides.

C'est une idée lumineuse !
Le cordage ne retiendra pas une quille de x tonnes qui veut bouger mais s'il ripe par saccades risque de fausser un peu la mesure ?
J'y mettrai dessous une plaque fine favorisant le glissement,assez costaud pour ne pas casser à l'angle de la quille
Une sangle glisserait mieux ?

Bonjour,

Ce fil est une vaste blague ou tentative d'arnaque AMHA ...

Compte tenu des petits ac coups donnés par le travelift pour descendre le bateau, ne serait ce pas tout simplement un phénomène dû à la compression/détente des pneumatiques du travelift?

En tout cas tu nous auras bien amusé je serais toi je n’irais pas en mer avec un tel bateau un centurion 32 dont la quille bouge.

Le ratio temps passé sur le fil en rapport à actions concrètes pour identifier le problème est effectivement perturbant et revêt des caractéristiques un peu trollesques.

Sans oublier moteur naze

Tant que je n'en sais pas plus, je ne vais pas continuer d'alimenter ce fil.
Mais si je n'arrive pas à en savoir plus, il ira en épave.

C'est un lest encapsulé? Vous êtes sûrs? Dans ce cas là, au temps pour moi... Ma mémoire me joue des tours. Effectivement un déquillage n'est pas envisageable. My mistake.

On résume

Lest rapporté, ça se répare de l’intérieur, tartiner de la strat à l extérieur ne servira à rien pour consolider

Donc priorité à l intérieur à l état des varangues, décollées ? Cassées ?

L étude des joints de quille extérieurs confirmera si le sujet est que l ensemble quille et boulons bouge ou bien si le sujet est entre les boulons et la quille

A toi de jouer pour la rénovation de ton centurion 32. Je te conseil centurion32.fr ou tu rencontreras des personnes passionnées qui pour certains ont restaurés de la quille au mat leur centurion.Bon courrage pour la suite.

Là tu es arrivé au bout !
Le diagnostic est maintenant posé correctement.
Toute la structure basse du bateau est morte.
Solution, hélas poubelle... ça ne vaut pas le coup et le coût à ce stade de dégradation.
Bon courage pour la suite si tu fais un recours amplement mérité sur la vente !

Hello,

Je dois m'excuser d'avoir parlé plus haut de "vaste blague ou tentative d'arnaque" ...
Je n'ai jamais vu un truc pareil et ne comprend pas comment c'est possible surtout sur un bateau et un chantier qui n'a pas mauvaise réputation. Cette vidéo est incroyable, sortie du contexte de ce fil on aurait cru à un fake.
Même si on dit que "tout est réparable" c'est sur que ça donne pas envie de continuer avec ce bateau.

Bon courage pour la suite.

Désolé pour toi.

Sous les couches d’antifouling cela doit être Bagdad.

La carène est morte.

Avant de l’envoyer en deconstruction cela vaut le coût de récupérer tout ce qui peut l’être: accastillage, voile espars coussins, cela fera le bonheur de quelqu’un d’autre et te permettra de perdre moins d’argent.

Il y a un truc dont je commence à percevoir les contours même si encore flous. Laisser un bateau "en plastique" des dizaines d'années dans la flotte sans traitement anti osmose en cours de vie et vous risquez d'obtenir un truc qui a les propriétés d'un sachet de thé Lipton mais sous une forme plus glorifiée.

Je ne serais pas surpris qu'on soit au début d'une grande vague de mise au rebut de sachets de thé Lipton XXL.

Un bateau comme le mien à l'époque ou il a été construit (1973) était à la portée des 1% les plus friqués d'une population. Disons en équivalent actuel que son prix devait être dans les 400'000 EUR avec un budget annuel (correction) de maintien disons de 20'000 EUR, probablement plus.

Si je devais le vendre demain j'en tirerais 35'000 EUR ?

De part son prix d'achat il devient accessible à disons, à la grosse louche, un tiers de la population ? un quart ?

Mais est-ce que pour autant le prix d'entretien, lui a-t-il vraiment diminué depuis 1973 ? Marginalement oui. A l'époque Amazon et Aliexpress n'existait pas, le savoir faire d'entretien est plus facilement diffusé.

L'illusion qu'entretenir un bateau est bon marché, du même tonneau que le prix d'achat en occase mène à ce type de cas AMA. Quand j'étais en port à sec en Normandie, les bateaux biens entretenus autour du mien étaient l'exception.

C'est une des raisons pour laquelle j'étais un peu énervé de retirer 3 km de cables électriques de toutes sortes de mon bateau il y a deux semaines.

Est-ce que pendant les 20 dernières années de la vie de mon bateau est ce qu'un proprio s'est penché sur l'état des cadènes, sur ce capot de cockpit qui laisse pisser de la flotte à l'intérieur depuis 1973...je doute.

Est-ce que par contre ils ont fait tirer des cables partout et n'importe comment pour faire installer leurs crasses électroniques Garmin et B&G qui ne demande qu'à tomber en panne et a devenir obsolète le temps de se retourner....OUIIIII

Peut-être revenir aux fondamentaux pour beaucoup de proprios ? Je sais que c'est moins glamour que de savoir la moyenne du vent apparent sur les 6 dernières secondes plutôt que les 3 dernières mais c'est ça qui fait un bon bateau, pas les Kg d'électronique.

Ancien propriétaire d'un centurion32 et "animateur" de centurion32.fr pendant quelques années c'est le premier cas que je vois avec ce type de PB.
Lorsque je lis il y a aucune trace fissure ou une trace ou la coque a travaillé ... Oui peut être, mais les endroits stratégiques de faiblesse de la coque ne sont pas accessibles sans un démontage partout.
Ex:
L'unique varangue qui est sous l'epontille est un U en cp de forte épaisseur stratifié à la coque. Cette dernière reprend les efforts du mat sur le pont via une epontille en inox. La visibilité de cette varangue ne peut se faire qu' après demontage ( décollage ou dévissage) d'un planché. De plus un pourissage de cette dernière peut se faire du côté salle de bain de part de l'eau stagnante de la douche. J'ai eu le cas et certain aussi ... La vérification se fait en passant ta main par derrière la varangue. Quid de cette vérification.

Le bas des cloisons cuisine et de separation carré salle de bain, n'est pas accessible car sous du cp stratifié .... Faut démonter pour voir.

Bref avant d'émettre des hypothèses sur d'éventuelles PB de raideur de ce type de coque, un examen plus approfondi de la coque aurait dû être fait. La coque à pas loin de 20/25 mm de polyester monolithique dans les fonds .. je ne croix pas à une histoire coque ramolli.

Pour terminer au vue de ton dernier message pour le convoyage de ton bateau l'ancien propriétaire savait très bien ce qu'il faisait. Irresponsable de t'avoir vendu le bateau.
Courrage

Se rappeler Pen Duick.
Eric Tabarly a utilisé la coque originelle comme moule mâle perdu d’une coque en composit verre-résine en 1954.
Après beaucoup de milles parcourus, il est apparu (2016) que cette coque plastique était en fin de vie et devait être remplacée, à l’identique de celle de 1958 bien sûr. C’est réalisé en 2019/2020.

Un traitement similaire à celui de 1954 pourrait être appliqué au centurion de Dennet!
- dépose du lest
- utilisation de la coque comme moule mâle perdu pour faire un moule femelle. Hauteur à définir fonction De la zone contaminée.
- ablation de la zone contaminée
- reconstruction par l’intérieur de la coque avec le moule femelle préalablement fabriqué.

De la matière, peu d’outillage, beaucoup de travail et de sueur; certainement beaucoup plus d’argent que la valeur du voilier. Mais au final, un voilier avec enfin une carène rigide.

étant propriétaire d’un nicholson 31 et comme dit plus haut j’ai du refaire les cadènes qui tenait un peut par la magie du saint esprit ^^
sans compter les cloisons soit disant structurelles qui sont trop petites de 2cm sur tout le pourtour et fixé avec du mat de verre pour comblé l’écart cela donne des cloisons fissuré et j’en passe d’autres….
dans le cas de ce type de coque il n’y a aucune varangues se qui donne des coques souples. par exemple au près serré je ne pouvais plus ni ouvrir ni refermer mes coffres de cockpits!
pour avoir remplacé tout les passe coque je n’ai jamais vu plus de 7mm d’épaisseur de coque…
les anciens bateau et leurs solidité ce n’est qu’une légende constamment entretenu par des gens qui n’en n’ont jamais eu!!

Pour avoir travaillé sur un bon paquet de voiliers récents je peux dire que la construction avec pont juste emboîté au sika sans aucune stratification c'est une vraie merde !
Pareil pour les cloisons et les meubles assemblés style Ikea...
En cas de choc ça se déboite c'est charmant...
Sans parler de l'absence d'accès pour l'entretien,on case le maximum d'options et demerdez vous après...
C'est joli c'est lisse avec les contre moulages mais derrière rien n'est fait pour durer, rien n'est fait pour les accès.

Salut, j ai deja eu un truc comme ca.
Jeune, j etais alle aider des copains a stratifier une planche.
la fibre est reste molle
la, il c est rendu compte qu il restait la moitie du durcisseur inutilise (epoxy)
Bon c est different mais c est une piste
Yves

On a notre C&N48 depuis 53 ans. Le bateau a 2 tdm et demi + de multiples A/R Europe Antilles.
On a mis de l'époxy à la place du gel coat une fois en 1983 et changé en 2013. Quand on pèle la coque, elle est nickel. On a très peu d'entretien comparé aux bateaux récents des copains.
La qualité initiale fait qu'on garde longtemps nos aménagements. Les vaigrages sont d'origine, comme les mats, les haubans et la grande majorité des passe coques, comme la plomberie et l’électricité.
On apprécie l'isolation (ici, au Canada, on vient d'arrêter le chauffage il y a quelques jours), et surtout la facilité d'utilisation et la douceur à la mer liée à la quille longue et au poids.
On n'a jamais observé de "souplesse" en quoi que ce soit.
Par contre, les Wauqiez dits rapides (les Centurions 49, par exemple) qui étaient pendant un temps nombreux aux Antilles en loc étaient réputés très souples avec les portes et tiroirs impossibles à manier en navigation.

Hello,
Oui, un cas isolé, à priori...le mien(made in Taiwan) a 44 ans, a survécu à 2 cyclones majeurs(Luis et Irma), n'a pas la moindre trace d'osmose, supporte les patins d'un chariot de manutention, n'a pas de point mou sur le pont.
Bon, il faut dire qu'il a passé au moins 6 mois par an au sec pendant 15 ans, que la coque fait à peu près 3 cm d'épaisseur, et qu'à peu près tout a été refait, du mât en passant par les varangues.
J'ai eu un petit souci d'entrée d'eau car les boulons de quille n'avaient pas été resserrés, mais en aucun cas le moindre jeu dans le lest en plomb qui fait tout de même 4.5T.
Je me sens en tout cas bien plus en confiance à son bord que je ne le serais à bord d'un bateau neuf, expérience que j'ai pu d'ailleurs vivre en 2020.

C'est comme si le bateau etait tombé de haut lors d'une manutention et que ça lui avait "brisé l'échine"..

On dit qu ils sont confortables , pas étonnants ils sont tout mous . (Je parle des bateau à retours de galbord sans varangues .)

Par contre ils excellent au près dans le petit temps sur mer plate :
C est qu en fait le poids de la quille est majoritairement devant là où elle est moins profonde donc avec un plastique plus raide .
à l arrière, au contraire le saumon est beaucoup plus bas , donc maintenu par un plastique plus long et fin ( et étroit )donc beaucoup plus élastique.
Alors ce qui se passe c est qu a la gîte et sur mer lisse , c est arrière qui se plie plus que devant , et qui au final sert de gouverne qui compense le dérapage.

Mais dès que les conditions forcissent , entre les vagues sur la coque et les rafales sur les voiles , la coque a tjs un temps de retard au niveau des appuis et ça n avance plus . Le pire étant au largue ,

Désolé j'ai pas tout lu, si le délaminage n'est pas trop important, la pose de varangues ne pourrait pas suffire ?

Pour en revenir à la fatigue, le Centurion, c'est quand même pas un bateau avec un échantillonnage de ouf. C'est correct, mais sans plus.

dokuden.dennet.eu[...]tch.php

4790 g/m² et 6590 g/m² de verre pour les échantillonnages les plus lourds, c'est pas vraiment ouf par rapport à ce qu'on peut trouver dans les fonds d'un first 31.7 plus léger et moins lesté.

Fatigue suite : Si on regarde dans le bouquin de P. Gutelle, pour un bateau en composite de 5 tonnes en charge, il faudrait 5kg de verre au m² pour la zone III , et pour le verre, il faudrait 2/3 de tissus pour 1/3 de mat. Et 1,5 * pour la zone de quille (7,5kg). Ben , la, sur ce plan en tout cas, on est en dessous de ces grammages, et on a une proportion de mat nettement plus importante.

Si le centurion était échantillonė comme un 31,7 !!! Alors que le 31,7 est connu pour la faiblesse du varanguage
En plus ce puisard qui crée un vide en plus 2 maigres varangues
Il y a des réputations à perdre
Sur Heo il y avait régulièrement des histoires d’epontille faiblarde ou pourrie mais alors la !
Production de 68 à 77
60 ans non meme pas pour les plus anciens, joli bateau

"... La stratification de certaines cloison sur la coque .... Il faut démonter"

Effectivement, comme dit PAOPAO29 , ça peut vraiment valoir le coup de contrôler les stratifications des cloisons et aménagements sur la coque. Sur le site de dennet, on ne voit qu'une toute petite partie du plan de structure. Et sur ces photos d'un refit d'un centurion, on voit que participe à la rigidité justement là où ça semble mou...

Sur les photos de Dennet on voit la marque d'un gros choc au milieu du lest. N'est il pas étonnant qu'un pareil choc n'ait pas eu de conséquence visible sur la coque (fissures?) Ou bien y aurait-il eu à la suite de ce choc une réparation qui aurait masqué une partie des conséquences ? Les boulons de quille sont propres alors que l'ensemble fait vraiment négligé : ne seraient-ils pas plus récents ?
De même on voit un tuyau récent d'évacuation de l'eau stagnante du cabinet de toilette vers le puisard, tuyau absent à l'origine ce qui crée des problèmes sur la cloison comme cela a été dit.