Quoi d'autre qu'un contremoule collé ?

Bonjour Pampus
Bon Bavaria c'est quand meme plus un contre-moule ok il n est pas collé mais stratifié
Je crois que Napadnom est plutôt à la recherche de varangue dans la plus pur tradition....

Le Moko

Dans le test publié sur le site Sirius, en 2015, le prix de base du 40DS était 500k€, prix du modèles essayé 650k€. C'est à mon avis 20% à 50% plus cher qu'un X. le X40 est à 300k€ base, 500k€ modèles essayé. Et il s'agit de prix 2019...

Le figaro 3 n'a pas de contre moule:
no-frills-sailing.com[...]garo-3/

Et les sunfast actuels

Je confirme pour les bavaria. Comme dit sur un autre fil, c’est échantillonné light, équipé de façon tout aussi légère mais côté construction c’est mieux réalisé que pas mal de chantier...
côté pont en revanche, le pont fixé avec des vis Parker bof bof

Les cloisons et éléments de structure semblent collés ???

C'est assez différent du 12.50 , ou la les éléments de structure semblent stratifiés : il n'y a pas de rebord/aile sur les éléments, et le gelcoat s’arrête suffisamment loin pour laisser une accroche à la stratification.

Bon alors ? Collé ou pas collé sur le pogo ?
Sur les cloisons on distingue un peu de stratification et l'opération n'était peut-être pas terminée à ce stade.
Par contre pour les deux espèces de varangues sous la table du carré on ne distingue pas grand chose.

Tu peux en dire plus lune2miel ?
Sais-tu également comment est réalisée la liaison coque/pont ?

Pour Cedric,
Faut pas exagérer non plus, ce ne sont pas des vis Parker, c'est un peu bref comme explication. En tous les cas, sur mes 3 Bav, jamais eu de PB avec la liaison.

Comme quoi... Sika et vis parker même sur un Swan à 20M d'euros !

Eh ben, heureusement que je n'ai pas 20M€,
c'est vraiment pas ma came :s

Bavaria c’est light de chez light...

On tire sur le pont et hop cela s’ouvre comme une boîte de sardine...
Certe il faut tirer fort, mais il n’y a eu aucune strat qui a lâché ou qui s’est déchiré... le sika a lâché, preuve si il en est que le sika c’est pas formidable à cet endroit!

Non c’est pas un problème de montage, mais de dimensionnement sur un bateau fragile. C’est juste qu’en tirant verticalement vers le haut sur le davier qui n’est fixé que sur le pont, et pas la coque, c’est le pont qui vient. Il se décolle. Il ne se déchire pas, il se décolle proprement.
D’ailleurs la réparation a été faite sans un gramme de résine ou de fibre...

Sur un Pogo tu peux tirer tout ce que tu veux... rien ne va se décoller.
Un JPK non plus, un X non plus... alors oui c’est pas la même prix mais l’honnêteté est d’accepter qu’un bavaria n’est pas un bateau « robuste » ce qui l’empêche pas d’être un super bateau pour découvrir la mer et faire passer de bonnes vacances à sa famille l’été par beau temps.

Oui le pont va se delaminer si on tire assez fort... sauf que sur un bavaria il va simplement se decoller bien avant d’atteindre la traction nécessaire pour abîmer la fibre! Exemple de quand on tire sur le davier vers le haut sur un bavaria 42.
Un simple rail de fargue, non pas vissé, mais boulonné avec du 6mm apporterait une résistance incomparable à des vis auto foreuse dans de la strat...
Pour info un M6 inox A4 dépasse sans soucis la tonne en traction! Imaginez un rail de fargue avec une vis tous les 20cm...

Maintenant quand tu vois le davier d’un bavaria, il vaut mieux y aller quand même molo au mouillage...

Pour info sur les bavaria sur de cette époque, le davier est fixé par du m10, en 3 points. Et chose particulièrement interpellante, seul le pont est repris, mais pas le retour de coque. Cela aurait pourtant été facile à faire, rendant le pont bien solidaire de la coque. Idem pour les taquets... avec 6 taquets, le davier... ça commence a bien rigidifier les choses, mais est ce que la solidité fait seulement parti du cahier des charges de ces barques???
That is the question...🤷‍♂️

C'est bien de rétablir la vérité

Autre exemple le Metis II, bavaria 39 cruiser, le bateau a fait naufrage dans les cailloux. Il a coulé, et a été secoué par le ressac pendant plusieurs heures.
La liason coque pont a lâché sans déchirure de matière, juste le rail de fargue qui a sauté et la coque s’est décollée. Cela montre que la liaison n’est pas homogène et que c’est un point faible. D’ailleurs sur les voiliers low-cost on a des soucis d’entrées d’eau au niveau de cette liaison dans la durée, preuve que cela travail dur.
Avec un ginfizz il n’y a pas de soucis de ce genre... et c’est rassurant.
PS: je retrouve pas les photos... voici une impression d’écran ou l’on voit la coque et le pont bien séparé proprement.

Combien de bateaux de grandes séries résisteraient au même accident !
On a bien compris, tu n’achèteras pas de Bav, c'est pas un problème.
Chacun ses choix.

Bonsoir,
Effectivement Hallberg Rassy stratifie les cloisons à la coque et pour la liaison coque pont je ne sais pas...
Coller au sika un pont c'est prendre le risque qu'en cas de gros choc tout se déboîte...
Sur un HR si ça se passe ça pétera sur l'impact mais ne deboitera pas le pont du bateau.
Je suis désolé pour les possesseurs de Bavaria mais ce sont peut être des bons bateaux pour un usage à peu près normal mais comme Cedric je pense que c'est une construction bien légère...pour ne pas être plus méchant...

Je pense que pendant pas mal de temps, les liaisons coque-pont sur les bateaux de série ont été vissés/boulonnées pour la partie structure + mastic pour la partie étanchéité.

La stratification, c'est compliqué. Si coté extérieur, il va falloir faire toute une finition visuelle. (enduit, peinture, ...). Si coté intérieur, l'accessibilité laisse à désirer. stratifier correctement au plafond dans la baille à mouillage, ou le coffre arrière ...

La tendance actuelle, c'est le collage.

Fabien dans l absolue c'est quand meme mieux vis et écrou.
Rien n empêche de les remplacer.
C'est quand meme pas la meilleur liaison coque pont.
Maintenant d'avoir vue ma liaison je trouve que pour du sika il est très dur
alors je penche plus pour une colle j'imagine bi composants.
En revanche tu as une reprise de cadène qui est digne de se nom.

Le Moko

Exact, chandeliers boulonnés et il est très difficile de trouver un bavaria de 10 ans qui n’a pas le pont faïencé sur au moins un pied de chandelier... le pont est du papier à cigarette.

Oui et non... le rail pfeiffer est une merde infâme qui ne devrait jamais être monté sur un voilier! (Comme 99% de l’accastillage de cette marque)

Mais le problème ne vient pas du mode de montage.
Goiot sur son sytème de rail 811 (goiot-systems.com[...]il-811/ ) ne rencontre pas ce problème, le pied de chandelier est pourtant fixé au rail par emboîtement avec deux boulons m6 qui fixe l’arrière du pied. Le rail est aussi plus raide et sérieux.
Le faïençage provient uniquement de la souplesse de la strat qui est supérieure à la souplesse du gelcoat. Cette souplesse de strat provient du manque d’épaisseur. Par ailleurs cette souplesse conduit à la fatigue des matériaux et au délaminage précoce... en bref
: ça va pas bien vieillir.

@alexgruissan, tu n'as pas accès visuel par un coffre ou ailleurs pour voir cette liaison ?
Je n'ai jamais vu sur un Moody 33, mais en Espagne j'ai eu l'occasion de voir pas mal de bateaux du même architecte (Pumas, northwind, westwind...) Et c'est comme sur mon Mirage. Un profil d'acier de 5-6mm stratifié à la coque, prenant le pont en sandwich avec le rail de fargue(version balèze), le tout solidement boulonné. Les contest sont aussi comme ça pour celui que j'ai vu (contest 33)

Pour info :

Sur le moody c'est boulon sur rail de fargue avec prise du pont en sandwich. Environ un boulon tous les 10cm... Et en plus, du sika, qui est un peu sec au jour d'aujourd'hui. Je peux voir dire que le pont n'est pas prêt de s'arracher... Ya 200 boulons d'un gros diamètre qui traverse tout sur le bateau et du sika qui même sec, à l'air de faire encore son travail....
Bref, c'est solide !

Bonjour Arturo

Oups j 'ai failli croire que c 'était un bavaria.

Le Moko

Apparemment ils existent :

www.comaryacht.com[...]logy-2/

J ai oublie marée haute les django