raccourcir une verge d' ancre

moi je ne ferai pas , mais chacun fait comme il le sent :topla: :alavotre:

Attention, c'est un soc de charrue, pas une ancre plate.
c'est à dire que la direction de la force de traction à une incidence importante sur l'enfouissement du soc.
En modifiant la longueur de la verge, la direction du soc va changer, en se mettant davantage en travers (verge raccourcie) ou parallèle à la traction ( verge allongée), ce qui va nuire gravement à son enfoncement et à sa tenue.
A éviter absolument, donc.
une ancre soc de charue est un difficile dosage entre la capacité de pénétration :lavache: et la capacité à s'opposer à la traction ensuite :aurevoirdame:

"calculé au petit oignon par des ingénieurs..."
C'est ce qu'ils voudraient nous faire croire :mdr:
De toute façon, une ancre soc de charrue (type inventé vers 1930, il y a au moins 80 ans !) n'est pas une bonne ancre, alors 10 cm de plus ou de moins, guère d'importance...
Pour une Spade, une Rocna, une Manson, une Knox... je ne dirais pas ça

"Bref, je ne sais pas si ce débat méthodologique et sémantique va éclairer notre ami, mais il nous occupe !"
Tout à fait d'accord. Je voulais seulement répondre à l'argument sur la "haute technicité" des ancres. Si c'était vrai, il n'y aurait pas toutes ces formes différentes: voir la similitude des voitures, des avions, des ordinateurs etc...
:heu:
PS J'aurai pu choisir comme exemple la création de l'excellente Danforth (dans la boue et sable mou !). Une idée géniale, quelques bricolages, puis bien plus tard des études sérieuses sur les deux meilleurs angles (boue / sable)
Quelques pages dans ce bouquin
archive.org[...]ggrrich

Oui, mais le scientifique va te répondre que ce n'est pas parce qu'aucun essai n'a été fait sur un paramètre de l'ancre (la longueur de verge), que celui ci n'a aucune influence et qu'on peut couper à loisir... C'est du grand basique.
.
Par ailleurs, tu a noté que "L'angle approprié et la position de la charnière ont été trouvés par essais et erreurs et au 'pifomètre' "
.
Deux choses sur cette phrase :
1) la méthode par essais et erreur n'est en aucun cas la fabrication d'une ancre au pifomètre :non:
C'est une démarche dans laquelle plusieurs essais ont été faits, et un choix effectué. "pifomètre" veut dire ici que la démarche expérimentale est empirique , or on sait aujourd'hui effectuer cette démarche "essais et erreurs" de façon rigoureuse (Travaux pratiques de TS...)
.
2) "l'angle approprié", ayant fait l'objet d'essais dépend de la longueur de la verge, puisque la tension de la chaîne et la réaction de la charrue constituent un couple de forces, dont la distance dépend directement de la longueur de la verge ...

Ce qui veut dire que si on modifie la longueur de la verge, on modifie un paramètre qui a bien fait l'objet d'essais et d'un choix. ;-)

Bref, je ne sais pas si ce débat méthodologique et sémantique va éclairer notre ami, mais il nous occupe !

Ah, quand les marins parlent de leur verge....
Mais plus sérieusement, une ancre, ce n'est pas un bout de ferraille avec une forme pour faire joli, c'est un objet subtil, très étudie au niveau de la forme, du poids, de la qualité de l'acier. Si on change un tout petit peu un paramètre, on risque de diminuer fortement ses performances.
Une ancre qui croche bien est aussi un élément de sécurité

Problème 1, ça va changer l'angle de traction pour lequel elle a été calculée,

Problème 2, faudra faire un nouveau trou pour la manille de liaison, dans de l'acier trempé.......

Problème 3, ce trou ne sera pas galva, coulures de rouille.

Yessir.

Pourquoi ne pas prendre le problème dans l'autre sens.
Le davier de mon bateau est dessiné pour accepter une Delta de 10 Kg... alors que le bateau fait au moins 7 T en charge...
J'ai installé une Delta 16 kg qui était trop longue une fois bloquée par la barette du davier (je le savais avant d'acheter ! ;-)
J'ai donc percé un nouveau trou de bloquage plus proche reculé de 7-8 cm et ça fonctionne très bien comme cela.

Plutôt que de raccourcir la verge, ce qui va énormément diminuer la tenue de l'ancre; tu pourrais en prendre une de taille inférieure, qui passerait bien dans ton ensemble, et garder celle-la en réserve.

J'ai écrit plus haut
"Pour une Spade, une Rocna, une Manson, une Knox... je ne dirais pas ça "
Je déconseillerais donc de modifier la verge des ces ancres, car leur performance est fondée en bonne partie sur le rapport entre la force sur la pointe de la pelle et celle du reste (dont la verge), et sur la capacité de la verge à faire basculer la pointe de la pelle vers le fond.
Ca me semble beaucoup moins évident pour les ancres plates ou les socs de charrue.
Comme l'écrivait le regretté Alain Poiraud
Désolé je n'ai que la version anglaise de son bouquin
"Anchor models such as the Delta and the Spade use tip ballasting to ensure proper orientation of the penetrating fluke and to maximize the downward bite on the sediment.
The object is to facilitate static setting before dynamic setting can take place. The ballasted tip of the Delta contains 28% to 33% of its total weight in its fluke point, and the Spade carries 48% of its weight at this point.
Contrast this with older anchor designs that have unballasted fluke tips. The fluke tips of flat plate anchors, for example, comprise just 12% to 16% of total anchor weight, while the CQR carries 62% of its weight at the heavy hinge and only 18% in its tip. (page 39)

d'après ce qu'on m'a raconté chez spade, ces ancres sont inspirées des crochets utilisé chez les dentistes, sorte de crochet qsui ne font que s'enfoncer sans jamais sortir
maintenant, vue la forme de la verge, je ne pense pas qu'elle soit d'une forme "pifométrique", mais une aide au crochage et à l'enfouissement de l'ancre par un effet de tire provoquant la rotation de l'ensemble pelle/verge
j'ai regardé le film chez spade cet après midi, bluffant l'ancre qui va de + en + profond alors que la plate charrie en surface mais surtout n'accroche plus après son décrochage
sincère ment, je n'y toucherai pas
des ingénieurs ont calculés les matériaux pour la résistance mécanoique, et à mon avis modélisé le fonctionnement d'accroche de cette/ces ancre(s); ensuite ils ont figé des dimensions, comme ds ts les matériels conçus de bonne manière, puis testés en vraie grandeur
mais on peut se méfier de ts ces installateurs de daviers ou autres matos, qui oublient de vérifier que les dimensions d'encombrement ne sont pas compatibles entre elles, et ça, pour ttes adaptation grassement facturée :jelaferme:
JL.C

Aurais-tu une photo de l'installation, il doit bien y avoir un moyen de faire sans couper quoi que ce soit, j'ai une petite idée mais avant il faut voir l'installation d'origine....

Lucille, d'un autre coté c'est son nom comme une bitte d’amarrage.

il y a souvent un pb avec le tambour d'enrouleur, et s'il est au ras du pont, c'est mieux pour gégène, moins bien pour le mouillage
il est peut être possible de décaler le davier d'une 10ne de cm et si guindeau, installer un guide chaine
si tu veux mettre le mouillage ds l'axe du bato, tu mets de tte façon une main de fer qui sera elle ds l'axe
on voit pas mal de davier décalé, alors pourquoi pas
JL.C

As-tu pensé à mettre un roller supplémentaire au dessus de la verge pour l’empêcher de se lever, retarder l'instant de bascule jusqu'à ce que la manille ai dépassé le tambour ?

il ny a pas moyen de lever un peu le tambour?

C'est une vraie circoncision cette affaire ! :scie: