Racket ou sauvetage?

198.000 euros ????
CENT QUATRE VINGT DIX HUIT MILLE EUROS ?

Y aurait pas une erreur de zéro ?

Le tarif dépend de la remorqueuse
500€ c'est le moins chère. Il y a celle à 2000 euro de l'heure, et je pense qu'il y a plus chère encore.
Mais 200K, ca parrait vraiment louche.
Une fois le bateau vidé, la snsm n'a pas laissé le choix de retourner à quai par vos propres moyens ?
Comment cela s'est il passé ?

Peut être
le coût du Super Frelon peut expliquer la facture car pour ce type d'engin l'heure de vol coute quelques milliers d'euros?
De tout façon l'assureur est gagnant car son indemnisation sera inférieure au remboursement pour perte totale du navire.
Navicalement
André

Rien à voir
La récupération d'un bateau à la dérive n'a rien à voir avec un remorquage.

Pour ma part, j'ai un copain qui a trouvé un petit RIVA en dérive dans le golfe de St Tropez.

Après récupération, son propriétaire a été très généreux sans qu'il ne lui demande rien.

Par ailleurs, pour Pirlune qui s'interrogeait sur les compétences de l'équipage de ce voilier, j'ai déjà précisé qu'ils étaient TRES compétents. Ils ont seulement ignorés que le président de la station était Corse. il est pour moi évident que cela ne se serait pas passé de cette manière en Manche/Atlantique.

Devant l'énormité de la chose, c'est remonté au plus haut niveau de la SNSM qui a tranché.

Réponses à Piep
Par compétence, je veux dire que quand on a effectués plusieurs transats, de la croisière sur tous types de bateaux et de mers, et des dizaines de courses; à priori on est armé pour résoudre de nombreuses situations. Cela ne veut pas dire que l'on soit un cador en électronique ou électricité...

C'est un bateau neuf et c'est sans doute sa première longue traversée avec de la brise.

Pour les panneaux, ils sont d'une conception particulière privilégiant l'esthétisme à l'efficacité...Il y a eu une erreur de conception.

• As tu déjà essayé de vider une soute de grande capacité avec un seau? Dans leur cas, cela aurait demandé plus de 24 heures au minimum.

• panne électrique: Cela peut arriver, surtout sur un proto.

• Je l'ai déjà indiqué, il n'y a pas eu mayday mais un envoi de fusées.
  On peut aussi être surpris qu'ils n'aient pas de VHF portable.
  Pour ma part, je m'étonne qu'ils n'aient pas utilisés leurs téléphones. Mais il est possible qu'il n'avaient pas de réseau.

Moyens employés: Il fallait une pompe. La SNSM leur en ont apporté deux. Par contre, pour les transporter à bord (houle de 2.5m), il a fallu un hélico. Les moyens étaient donc appropriés.

Quand aux Corses, je les trouve très accueillants et sympathiques mais, dans tous les domaines, quand on compare à l'ouest de la France, reconnaissez que beaucoup de choses se passent de manière différentes.

et ...
[i]J'espère honnêtement que tu n'auras jamais besoin d'en tirer des fusées... [/i]

Idem pour celui qui t'a mis une étoile...

Pour le RIPAM, j'pense que tout le monde le sait, donc, si elles ont été envoyées, c'est surement qu'il y avait une raison

il faut vir aussi le comportement de l'équipage vis à vis des sauveteurs
je ne présume pas mais si il y a eu un peu d'arrogance que le bateau n'était pas en danger grave et que le temps était maniable, ouais c'est quand meme pas glorieux pour un bateau de ce prix de ne meme pas avoir une VHF portable pour comuniquer !

Excuse nous mais la compétence de l'équipage
ne saute pas à la gueule :
- pas de vérification des panneaux,
- pas de possibilité de vider une soute même avec un seau,
- panne électrique totale,
- mayday au lieu d'un pan...

Il faudrait voir la main courante du CROSS. S'il y a eu mobilisation de moyens pour une mauvaise appréciation de la situation, il y aura facture.

Quant à ta diatribe sur les Corse, elle est déplacée. J'en suis originaire mais ne revendique rien. Il y a des faisans comme partout ailleurs.
Y compris en Manche/Atlantique.

pas de polémique
un équipage qui ne vérifie pas dans une mer formée l'étanchéité ou la bonne fermeture de ces capots alors que le bateauplonge dans les vagues manque pour le moins d'une certaine expérience de la mer et de la navigation et des bateaux.

et alors
si le bateau est assuré c'est l'assurance qui paira .

josé

C'est l'assurance qui paye...
Même raisonnement que : c'est la Sécu qui paye donc je ne me gêne pas...
Voir le résultat et mes excuses pour ce propos réac...!

Effectivement Hi
la SNSM ne met pas directement un SuperFrelon en intervention. Le patron est le CROSS en direct ou tout organisme à qui il donne délégation sur le "terrain". Dans le cas présent il semble qu'une motopompe fut héliportée et qu'ensuite une seconde vedette soit intervenue.
D'autre part il semblerait qu'un équipage réduit de 3 hommes était limite en regard des circonstances.
Navicalement
André

des précisions
sur le Site SNSM de la Réunion

www.snsmstgilles.fr[...]ine.php

Vent: 19 noeuds
Mer: 4

Un super frelon
Un bateau pompe
Une vedette SNSM

Météo: 19 noeuds, mer 4.

"Sous la coordination du Sous-Cross Corse, la vedette SNSM de Propriano est immédiatement envoyée sur zone avec une moto pompe à bord. Ne pouvant s'approcher du voilier, l'hélicoptère Super Puma de la BA de Solenzara est envoyé sur zone et effectue le treuillage de la moto pompe de la vedette de la SNSM sur le voilier.

A 13h36, la vedette SNSM de Propriano remorque le voilier pour mise à l'abri à Eccica à environ 20 km au sud ouest de Propriano.

Météo: 19 noeuds, mer 4."

On est loin des "conditions exécrables" décrites pas le président de la SNSM de Propriano. Celui qui a demandé les 198 000 euros.

lire " la SNSM"
ops

viking35
Avant qu'Atlantis ne justifie le SNSM,
peut être pourrais-tu nous citer l'origine de ton info pour que l'on puisse vérifier la véracité de ton affirmation.

effectivement
Pour moi qui suis régulièrement a bord d'une vedette
de sauvetage de 16 mètres, je confirme que le tarif pour une heure est de 380€.
C'est pour cela que je dit qu'il doit y avoir autre chose pour avoir une telle facture...
Il faut rappeler que les Marins de la SNSM sont des marin bénévoles et volontaire pour la plupart aux services de gens le plus souvent "inconscient"...et parfois risque leur vie.
Bref il s'agit d'un forum de Marin , ne nous trompons pas de cible SVP.

ouhhhlaaa ...
ça se Corse ....
:-p

euh , inscrit, es tu certain que viking ai tort
tu n en sais rien non plus , tu sobodores mais plus grave tu JUGES !

c est domage parce generalement viking est tres bien informé et que c est pas tres malin d agir comme tu le fais !

il est urgent d attendre les explications !

et ne pas oublier que pour certain sauvetages , la prime demandée n a rien a voir avec le temps passé , mais est proportionnelle a la valeur du bien "sauvé"

peut etre un debut d explication .

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

Tu as raison...
Inscrit m'écrit : "tu es comme les journalistes qui balancent une info sans savoir si c'est vrai."

La différence est que je ne suis pas journaliste et que, si un matelot de la SNSM apporte une explication différente, je la lirais bien volontiers.

je rappelle aussi que nous sommes sur un forum. Si je devais écrire un article journalistique, j'irais bien sur, recueillir la version de l'autre partie.

Sauvetage = gratuit, assistance aux biens = payant
C'est tout simple et il me parait tout à fait normal que Marine, Gendarmerie Maritime, Douanes ou naturellement SNSM facturent leurs interventions en matière d'assistance aux biens.
L'argument de dire "de toute manière, le matériel est là..." n'a aucun sens à mon avis.
Dans ce cas, il s'agit d'un service et s'il n'était pas facturé, on verrait encore plus d'abus que tous ceux qui tombent en panne de carburant ou ne savent pas naviguer à la voile alors qu'il y a suffisamment de vent pour rentrer etc...
Donc finalement la collectivité paye pour le sauvetage des vies humaines et facture le reste.
C'est différent chez nos voisins GB (je ne sais pas chez les autres) où la RNLI ne facture jamais. J'ai été assisté 3 fois par eux, sans problème ni coût. Il est vrai que la RNLI est très riche car tout ce qui flotte en GB cotise à la RNLI ce qui est loin d'être le cas chez nous avec la SNSM.

En fait ...
tu es comme les journalistes qui balancent une info sans savoir si c'est vrai.

Il s'agit d'une assistance et non d'un souvetage.
Hotelgolf a raison s'il s'agit d'une assistance à un navire en perdition par une société de remorqueurs par exemple où le cout de l'assistance est fonction de la valeur du navire assisté, l'affaire se terminant généralement devant les tribunaux. Cf l'épisode de l'Amoco Cadiz.
De son côté, la SNSM a des règles et des tarifs d'intervention en fonction des moyens mis en œuvre.
Si cette information de 198000 € est exacte, il y a clairement un problème et il me semble que celui qui en fut victime devrait peut être prendre contact avec le siège de la SNSM.

Il me semble
que c'est le fait d'avoir ces moyens qui coute, qu'il serve ou pas.
Alors puisqu'on les a pourquoi ne pas s'en servir.

De toute façon
Il est douteux qu'un super frelon soit resté en l'air 5 heures durant rien que pour transférer une pompe du canot SNSM au voilier... Toute cette affaire sent soit la farce méridionale, soit l'erreur de mathématiques...
Je penche pour la 1ère hypothèse...

La vraie question n'est pas de savoir
S'il est normal de payer, mais de savoir si 198.000 euros est un montant raisonnable. Au vu des infos a notre disposition, il semble que non...

en ce qui concerne
les sommes indiquées se sont les couts et non les valeurs facturées
en ce qui concerne la mission de service publique n'oubliez pas que ce sont les deniers du contribuable et que la collectivité ne doit pas prendre en charge la négligence des particulier.
je pense qu'ils ont du se rendre compte bien avant d'en arrivé au point de non retour que les panneaux de soute n'etaient pas etanche.

Viking m 'a raconté l'histoire en direct
c'est évidemment vrai et hallucinant, dans le droit maritime ou anglo saxon il y a la difference entre
salvage et rescue, salvage c'est après accord et ça comprend en général la moitié de la valeur du bateau ....

ça termine aussi au tribunal souvent

en général ce sont dans des conditions exécrables

effectivement
Pour moi qui suis régulièrement a bord d'une vedette
de sauvetage de 16 mètres, je confirme que le tarif pour une heure est de 380€.
C'est pour cela que je dit qu'il doit y avoir autre chose pour avoir une telle facture...
Il faut rappeler que les Marins de la SNSM sont des marin bénévoles et volontaire pour la plupart aux services de gens le plus souvent "inconscient"...et parfois risque leur vie.
Bref il s'agit d'un forum de Marin , ne nous trompons pas de cible SVP.

"ce tromper
de cible ",pourquoi ? il y a un tir ...aux pigeons ! :-D :-D

Mayday
Dans toute la discussion ci dessus, un fait tres important me semble ne pas avoir ete pris en compte: un "Mayday" a ete lance.
Pas un "Pan Pan" , un " Mayday" !
Des lors, tous les moyens possibles sont mis en oeuvre ( gratuitement ) pour sauver les personnes. Les biens sont alors accessoires. Le bateau est dans ce cas sauve si possible. Et alors, le prix du sauvetage est une fonction du prix du bateau. Voila la loi maritime. Il faut s'en souvenir quand on lance un "Mayday".
Un "Mayday" n'est pas une simple demande de remorquage.
Il entraine de graves consequences sur le plan juridique.
Bon vent a tous.
O

Bien sûr que non...
pour la plupart des plaisanciers ça signifie : vente du voilier...

Une telle pratique pousserait à abandonner le bateau à son sort en comptant sur l'assurance pour récupérer une indemnisation, et là les compagnies d'assurance ne seraient pas joyeuses...

Je doute que la SNSM pratique de cette façon, et de toute façon pour toute rémunération en sus du remboursement des frais de remorquage et d'assistance aux biens, rien ne peut être décidé par le seul patron du canot...

Je me répète, mais cette histoire ressemble de plus en plus à une farce... Une mauvaise farce...

?????
"mayday à 11h 30" ! :non:

Fusée rouge et non Mayday
On nous dit :"un fait tres important me semble ne pas avoir étée pris en compte: un "Mayday" a ete lance. "

NON, n'ayant plus du tout d'énergie, et étant de jour en vue de la cote, ils ont envoyé une fusée rouge.

Quand à la somme demandée, n'oublions pas que nous sommes en Corse...

Le président de la SNSM parle de temps exécrable pour un vent de 20 nds.

Quand à l'équipage de la vedette , il a fait son boulot et n'est pas en cause.

les équipiers du voilier ne se sont pas méfiés comme ils l'auraient fait s'il s'était agit d'un remorqueur.

LA QUESTION est :
Accepteriez vous de payer 20 % de la valeur de votre voilier pour un remorquage de quelques milles?

La question
n'est pas de savoir si l'on accepte de payer 20% de la valeur du bateau pour un remorquage de quelques milles.
Il faut se demander:
que serait-il advenu du joli bateau si la SNSM n'avait pas apporter une motopompe et réaliser l'assèchement?
l'équipage était-il encore en état pour faire route seul sans danger pour lui-même et le navire?
D'autre part la SNSM devait le remorquer car en cas de perte du navire non étanche tout le monde aurait crier au scandale.
Navicalement
André

Question.
Cette malheureuse affaire m’inspire une réflexion.

Imaginons la situation suivante :
Vous êtes devant un sémaphore à tirer des bords dans une mer agitée. Vous démâtez. Vous ramassez le bazar, vous mettez un peu d’ordre. Vous vous dites alors que la situation n’est pas dramatique, vous êtes à 8/10 miles au vent de votre port d’attache, et vous allez être poussé gentiment vers celui-ci.

Mais quelle sera l’attitude du personnel du sémaphore qui a assisté au démâtage (on suppose qu’il n’y a pas à bord ni vhf portable, ni antenne de secours, ni téléphone) ?
Va t-il lancer un pan-pan et demander l’assistance de la Snsm la plus proche ? Ce qui entrainera le paiement d’une indemnité de remorquage, alors que pour vous cette assistance est injustifiée puisque vous maîtrisez la situation.
Je suppose que dans cette situation il est possible de refuser l’intervention de la Snsm ?

Qu’en pensez-vous ?

L'assistance en mer
n'est ni plus ni moins qu'un contrat entre l'assistant et l'assisté régi toutefois par la règle "no cure no pay". Ce qui suppose, comme tout contrat, que les 2 parties l'acceptent.
Tu n'es donc pas obligé de prendre la remorque qu'on te propose si tu penses pouvoir t'en sortir tout seul. En revanche, si tu as vraiment besoin d'assistance, il est un peu compliqué de négocier les clauses financières du contrat, donc, tu te trouve en position de subir les conditions du remorqueur quelles qu'elles soient. Toutefois, un tribunal peut toujours à postériori intervenir sur les demandes abusives.

Motopompe
Sans émettre d'avis sur l'opportunité de la demande d'assistance, ni sur l'opération elle-même, ni sur ses suites, cette mésaventure montre quand même l'intérêt qu'il y a d'avoir une ou plusieurs motopompes à bord, du moins à partir d'une certaine taille de bateau.

essaim de guêpes
etc....
je ne vois pas le pb de payer le vrai prix d'un service à une société privée...encore faudrait-il que ce soit le vrai prix! avec un service privé on aurait un devis avant intervention et on prendrait une décision en connaissance de cause sans attendre l'assistanat systématique!
s'agissant de secours aux personnes, c'est bien sur différent AMHA

Ouais
et un équipage se disant compétant serait capable de monter une brinquebale et de faire route de manière à assurer. Quant à la panne électrique totale, il faut cumuler une erreur de conception, de l'eau partout dans les fonds ce qui ne devait pas être le cas, une mauvaise manipulation et pas de vérification mais cela, on le savait déjà.
L'expert de l'assureur ne sera probablement pas tendre avec la fine équipe, pardon les transocéaniens aguerris. :mdr:

Ce que j'ai compris
D'après ce que j'ai compris, ils étaient en panne totale électrique durant la nuit et les entrées d'eaux dans la soute ont du se faire progressivement au cours de cette même nuit.

Le voilier tout en piquant du nez continuait à avancer tant bien que mal, prenant de plus en plus d'eau par des capots absolument pas étanches.

Plus le voilier s'enfonçait par l'avant, plus il embarquait au point de ne plus être manoeuvrant, le safran étant fréquemment hors de l'eau.(2.5m de houle)

Sans doute, (ce ne sont que des hypothèses) ont ils du essayer de vider avec un seau depuis le lever du jour jusqu'à ce que, constatant l'inanité de leurs efforts, ils alertent la cote proche à 11h30 avec le seul moyen à leur disposition.

Les propriétaires n'étaient pas à bord.

Il est facile de donner des leçons. Pour ma part, je n'aurais pas agit différemment et j'aurais eu aussi la naïveté de croire que le lancement d'une fusée rouge puis un remorquage de quelques milles n'entrainait pas automatiquement le paiement de 10 à 20% de la valeur de mon bateau.

Tu sembles oublier...
Il est indiqué dans le post de départ que la soute avant est volumineuse et isolée du reste.
Il est donc fort probable qu'il n'y avait pas de pompes dans ce compartiment. Donc, en dehors du seau, avec toutes les réserves déjà évoquées, il n'existait aucun moyen d'assèchement.
La seule question est de savoir quel était l'état de navigabilité du canote, que nous ignorons totalement.
Alors, rien ne justifie tous ces avis péremptoires sur la compétence de l'équipage et l'opportunité de lancer une fusée.
Personnellement, je n'ai pas d'avis sur la question, seulement sur la "justification" de la facture, ou plutôt sa "non-justification".

20% .....
"paiement de 10 à 20% de la valeur de mon bateau"

1 à 2 M€ pour un bateau comme ça www.chd-design.com[...]ons.htm

C'est pas cher du tout ...

Dire un paiement de 5% à 7% de la valeur de mon bateau serait nettement plus réaliste et crédible.

Suite
l'article 17 qui suit le texte cité dit:
Il n'est dû aucune rémunération pour les personnes sauvées.

Les sauveteurs des vies humaines qui sont intervenus à l'occasion des mêmes dangers ont droit à une équitable part de la rémunération accordée aux sauveteurs du navire, de la cargaison et de leurs accessoires.

et l'article 46 du code de travail maritime
Les marins d'un navire qui a prêté assistance, à l'exception des équipages des bâtiments affectés aux entreprises de sauvetage, ont droit à une part de la rémunération allouée au navire assistant, dans les conditions fixées par l'article 16 de la loi n° 67-545 du 7 juillet 1967.

Donc le sauvetage des vies humaines est gratuit mais s'il y a eu assistance au navire les sauveteurs des vies humaines ont droit à une part de la rémunération et les marins du navire sauveteur à une part de cette part sauf si ils sont marins d'un batiment affecté à une entreprise de sauvetage.

vu les plans de la bestiole
le propriétaire portugais de la chose doit pas etre géné pour finir ses fin de mois.
en plus il doit avoir une bonne assurance.
alors je ne vais pas pleurer sur son sort.
je vous conseil de lire le rapport d'intervention de l'escadrille 1/44 de solenzara
je pense que si il y avait eu un contrat de remorquage et assistance par un privé ils auraient payés plus que 200 k€
ce qui ne parait plus que bizarre c'est qu'un bateau de ce prix,et tout neuf, soit en avarie de la sorte.

excusez moi de...
rigoler !!

de:

• La capacité de l'équipage...un voilier qui coule pas, ben y coule pas et il peut donc naviguer et les mec pouvaient vider la soute avant, oui avec un sceau, même si ça leur prenait 24h !!
  Ils ont juste choisi la facilité!!

• Ils ont appelé des gars qui risque leurs vie, pour, excusez moi une urgence non vitale, et ils paye plein pot, ben la prochaine fois il réfléchirons à 2 fois !!

Franchement tout cela me fait marrer... des capots conçu pour "l'esthétique" arffff
Les Corses doivent encore se taper sur le ventre!!

faut pas pousser non plus...
s'il était possible de vider l'avant avec un seau, c'est à dire rester et travailler sur la plage avant sans danger particulier, pourquoi la vedette SNSM a été incapable de s'approcher du bateau et transférer la motopompe ou tout simplement donner le conseil de pomper avec des seaux?

en outre, comment évacuer l'eau du peack avant avec des seaux sans ouvrir la trappe alors que l'eau déferle sur cette plage avant?

je retire de certaines interventions que la SNS ne devrait sauver que des équipages super qualifiés et intelligents ( les filles de l'Espiguette ont intérêt à apprendre à marcher, si c'est bien le cas et il fallait laisser certains Vendeïsteglobuleux pas vraiment malins se débrouiller seuls ?) ;-)

cordialement

tu veux vraiment dire que les services de secours
(pompiers, gendarmerie,policiers, hôpitaux, aéronavale et autres secouristes divers) ne devraient secourir que les intelligents pas paniqués et à l'article de la mort???

curieux

pour mémoire, les services de l'hôpital, des pompiers, des gendarmes et des policiers sont absolument gratuits ce qui n'est pas le cas des services de la SNSM

cordialement

mais tu as écrit toi même la phrase suivante:
"comme à son bord son épouse et ses enfants commençaient à paniquer ... on appelle la SNSM !!! "

je ne suis qu'un vieux papy, mais quand la famille et les enfants sont en jeu, je ne suis pas choqué que la SNS se déplace, elle qui n'hésite pas à convoyer en Zodiac vers les plages des filles qui ne sont pas en grand danger maritime non plus...

j'ajouterai que c'est jamais le plaisancier qui appuie sur le bouton qui fait partir la vedette et que la chaine d'intervenant a bien mal fait son boulot en n'identifiant pas la vraie nature de l'appel et en aidant pas par radio quelqu'un qui avait probablement besoin d'une présence rassurante et aidante pour retrouver ses repères

mais il est probable qu'il vaut mieux aussi arranger les statistiques d'intervention et remplir la caisse de la station

cela
fait partie de "l'opignon publique" qui est riche en avis sur toutes choses mal rapportées fragmentées déformées qu'elle ignore.
c'est la facilité.

Du vécu ...
Bonjour,

Ayant été témoin direct d'un "évènement", j'ai depuis largement modéré mon opinion sur le sujet des interventions tarifées de la SNSM.

Comme la majorité, je pensais que lors d'un appel de détresse, et la sortie du canot de la SNSM, ces interventions devaient être gratuites ou limitées aux seuls frais réels de la sortie.

Il y a quelques années, un soir de septembre, j'étais amarré au port de Porquerolles, temps légèrement brumeux, visibilité moyenne, petite brise, mer belle/peu agitée. Il faisait bon, j'étais sur le pont, et vers une heure du matin, appel de détresse d'un voilier qui disait ne pas pouvoir manoeuvrer au large de Porquerolles.
Intervention de la SNSM de l'île, et moins d'une demie heure plus tard, rentrée au port du canot remorquant le voilier.
Nous avons donné un coup de main pour amarrer le bateau au ponton, et bien sûr, malgré l'heure tardive on a discuté des évènements.
On était tous sur le c... !!! En résumé il s'agissait tout simplement d'un "skipper" qui était perdu devant Porquerolles, incapable d'identifier les feux d'entrée, et comme à son bord son épouse et ses enfants commençaient à paniquer ... on appelle la SNSM !!! Il n'y avait aucun péril, ni pour le bateau ni pour l'équipage, simplement une incompétence totale.
J'ignore combien de fois par an ce genre d'appels "farfelus" peuvent motiver des sorties des sauveteurs, mais depuis j'ai mieux compris, et donc accepté le pourquoi de ces interventions tarifées et malheureusement les navigateurs qui ont de réels soucis payent pour tous ces charlots, que nous avons tous croisés un jour ou l'autre sur les pontons (je vous passe les détails de l'amarrage du même bateau le lendemain soir quand le mistral s'est levé).

Bon vent à tous

Gratuit, vous avez dit gratuit ?
Bonsoir,

jp, avec ses petites mimines nous dit :
"pour mémoire, les services de l'hôpital, des pompiers, des gendarmes et des policiers sont absolument gratuits ce qui n'est pas le cas des services de la SNSM"

Euh, c'est vérifié cette assertion ?

Because, il y a kek temps, à la suite d'une victoire de mon club de rugby en 1/2 finale du championnat de Martinique un peu trop arrosée, je me suis retrouvé à l'hosto, et je peux garantir, scan de la facture à l'appui que les soins prodigués m'ont été facturés (et à la sécu aussi).

Si que je me trompe pas non plus, si vous tombez en panne sur l'autoroute ou que vous avez un accident et que la maréchaussée intervient, vous aurez quand même (ou votre assurance) à payer la facture de la dépanneuse, non ?

Pour ce qui est de l'institution dont je fût membre actif, il n'y a pas si longtemps, elle ne facture pas les secours aux personnes, seul le sauvetage des embarcations fait l'objet d'une facturation forfaitaire établie nationalement et parfaitement transparente. Ceci dit et facilement vérifiable, je peux vous assurer que la station de Fort-de-France serait dans une opulence certaine si toutes les interventions visant à mettre en sécurité des navires (et pas des personnes) étaient facturées et payées mais dans ce coin vu le niveau de vie des pêcheurs St-Luciens ou Dominicais comment imaginer leur demander quoi que ce soit..

Salut et Fraternité à toutes et tous,

Philippe

Pour voir ce qu'il en est
j'ai envoyé un mail à la préfecture demandant qu'il confirme ou infirme le coût, et d'expliquer le pourquoi du coût

Mais peu importe l'arrogance ou l'imperitie de l'équipage...
En aucun cas un remorquage par la SNSM ne peut être facturé a la tête du client, et toute rémunération spéciale doit se faire avec l'accord préalable du siège et de l'assisté. Il y a forcément dans cette galéjade des éléments aussi tordus que secrets, et tant qu'on ne les connaitra pas on ne peut incriminer personne...

CE QUI EST SUR c'est la fusée rouge
qui me semble etre équivalente à MAYDAY, les sauveteurs auraient eu raison de vouloir évacuer

sinon faut envoyer une fusée blanche ou avoir une VHF portable par exemple

lorsque j'ai eu ma panne moteur et pétole en solo à mi chemin entre port cros et calvi en juin ma VHF portable m ' a permis d'appeler le cross et de leur demander gentiment d'appeler mon épouse

tilikum ton poste est a tordre de rire
mais laisse apparaitre la triste réalité de l'incompétence
même dans nos budgets tristounet nous pensons et anticipons bien mieux que certains grand cerveaux
:-D :-D :-D

Attention à bien tout lire...
[i]...avec une panne électrique générale, il est bien difficile d'imaginer qu'une pompe (existante ou non) puisse fonctionner ! [/i]

Certes, mais une panne vraiment générale signifie qu'il n'y a plus de batteries, ce qui en effet peut arriver, mais c'est rare...

Ce que je remarque depuis quelques années dans de grandes unités luxueuses est l'abus de l'informatique pour gérer tout ce qui fonctionne à bord, même si en effet lorsque c'est bien configuré c'est très efficace.

Sauf qu'une goutte d'eau sur une RJ45 met tout ce merveilleux système en vrac !

En ce qui me concerne, [i]et ceci n'engage que ma conviction personnelle,[/i] j'aurai tendance à privilégier des solutions basiques pour la sécurité... dont les pompes d'assèchement :

Autrement dit, le câblage direct des-dites pompes sur la batterie sans passer par l'informatique du bord ! Perso, je considère que c'est juste du bon sens. ;-)

Ceci dit, tu as raison : ne sachant pas ce qui s'est passé en réalité..."wait and see" :heu:

_/)

Le marquage CE
il n'y a rien d'obligatoire de plus.
C'est jusqu'a 24 mètres.

Donc autorité de marquage : n'importe quel "organisme notifié" européen.

Pompe manuelle
manœuvrable obligatoirement depuis le pont ou le cockpit : c'est ridicule !

J'ai fait des tests (à l'eau douce) avec deux pompes identiques double effet, (diamètre tuyaux 38 mm) l'une installée au niveau du plancher, la seconde obligatoire dans le cockpit :

• Celle qui est installée à l'intérieur pompe dans le puisard environ un mètre en dessous et rejette moins d'un mètre au dessus... ça fonctionne correctement.

• Celle (obligatoire) qui est installée dans le cockpit pompe dans le même puisard... pas loin de trois mètres plus bas, il faut s'appeler King Kong pour la manœuvrer plus de cinq minutes et avec un débit minable !

Les pompes de cale manuelles proposées en plaisance sont tout simplement incapables d'atteindre les débits indiqués si installées en respectant les règles imposées... ! :-(

_/)

Debit d'une pompe moteur
Salut à tous,
Sans prendre position sur le fond du fil , mais uniquement pour précision :
le débit de la pompe moteur de mon Nanni 21 Cv est de 21 L/m, soit = 1260 L/h,
Ce n'est pas une pompe incendie (!) mais pour vider sans urgence, c'est pas mal; je trouve que ca peux aider...
Amicalement,
Daniel

c'est moi fatiguant quand d'autres venus en hélico le font !
:-)

Faut tout lire :
www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

En pratique chez moi, le puisard principal de 150 litres (quille longue) est doté d'une pompe électrique de 5000 l/h.

Le puisard de la douche qui est un mètre plus haut dans le puisard principal et qui n'a que 10 litres de capacité est équipé de la même pompe (Rule 2000 GPH).

L'idée est que si la pompe de la douche ne fonctionne pas, son bac va déborder et c'est la pompe du puisard qui va évacuer.

A l'inverse, si la pompe du puisard principal ne fonctionne pas le niveau va monter et atteindre le bac à douche dont la pompe va prendre le relais.

Et dans le pire des cas, grosse voie d'eau, les débits des deux pompes vont s'additionner, offrant un débit théorique de 10000 l/h, en pratique probablement 9000 l/h, ce qui est [i]légèrement[/i] au dessus des standards généralement installés en plaisance pour la taille de mon embarcation ! :heu:

Certes, si j'ai un grand trou dans la coque le bateau fera comme tous les autres, avec ou sans pompes : il coulera ! ;-)

_/)

ben oui, cela s'appelle une brinquebale
d'où mon précédent post.
On a beau être derrière un ordi, on peut quand même discuter n'en déplaise à Grietick.
Pour en ajouter une couvhe, j'imagine qu'ils se seraient un peu plus levé les doigts du c... s'ils avaient été en plein océan (au choix). Pas de vedette, pas de flap-flap, pas de motopompe. Aïe c'est lourd sur la cabessa. A la limite une chaîne SAR.
Donc, d'accord pour écrire qu'il doit y avoir des éléments que l'on ne peut pas juger, mais d'accord aussi pour de la taper sur le clavier en lisant le forum qui n'est pas un tribunal, heureusement.

c'est obligatoire

sur des bateaux de cette taille il y deux syteme de vidage du pic avant .

pompe du bord et pompe manuel actionné du pont .

Pour rebondir sur le sujet des pompes
Pour avoir été confronté au pb, je reste personnellement convaincu que les pompinettes que nous avons habituellement sur nos bateaux ne sont guère utiles en cas de voie d'eau ou d'envahissement. Il ne faut pas espérer pouvoir gérer un tel pb si on n'a pas une capacité de pompage d'au moins 10 m3/h, voire davantage.

De plus, il paraît prudent (indispensable ?) d'avoir plusieurs sources d'énergie complémentaires pour animer les pompres. Le sujet de ce fil le montre bien : un pb sérieux vient rarement seul. En plus des classiques pompes électriques et manuelles, on peut envisager une pompe attelée au moteur (il existe des modèles de grande capacité montés directement sur l'arbre), ainsi qu'une motopompe, comme je l'évoquais dans un post précédent. Tout ceci étant proportionné à la taille du bateau.

De plus, gréer une pompe en urgence et avec le stress (la trouver et l'extraire du fond du coffre, la mettre en place, trouver les outils et raccorder les tuyaux, etc.) n'est pas aussi évident qu'il pourrait paraître a priori. Faire des essais est assez révélateur à cet égard ...

pas vraiment car le débit donné est nominal
et jamais atteint, sauf moteur à fond et installation normalisée, 2 conditions jamais réunies

si le moteur tourne à mi régime, le débit diminue aussi de moitié la pompe tournant moins vite

amicalement

stress... je veux bien
mais il me semble que dans ce cas particulier, si on réfléchi une minute... si le pic avant est rempli d'eau au point de faire piquer du nez, c'est que la cloison étanche remplit son office donc l'eau ne vient pas d'une breche sous la flotaison, (sinon, le niveau ne serait au maximum que quelques centimetres au dessus du niveau de la mer, préssion dynamique oblige, et vu le peu de tirant d'eau entre le brion et la cloison étanche certainement pas un probleme pour la stabilité). Donc l'eau venait forcément par le haut et en mettant le bateau en fuite, avec un simple seau, en deux heures de travail certes incomfortable et humide, ils auraient pu vider la soute à voiles meme si celle ci est de grande dimensions. A mon humble avis...

Oui mais d'après tes fils
tu les montes en série. Je ne suis pas sûr que ce soit une bonne idée car tu crées une résistance, à l'aspiration ou au refoulement selon la pompe. Sans compter les risques de fuite, la pompe amont étant tributaire de l'étanchéité de la pompe aval, l'inverse étant aussi possible selon le montage.
Et comme déjà dit, en cas de voie d'eau, il faut assurer des débits :
- 0,5 l/coup en manuel,
- 600 l/h en électrique ou attelée.

Evident !
Sans doute pour cela que vous faites de vieux briscards , ce sont les rusés les vieux marins ! Pas les néophytes plein de frics !!
Très longue navigation à tous mes amis !
Frank la Baleine. ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

y sont pas malins...
bonjour, y-z-auraient du prendre une perçeuse sans fil avé une scie cloche et faire un trou de 25mm juste à la flotaison et pendant que le pic-avant se vide, on ouvre une bouteille de Dom Perignon 1972, on se la boit tranquilo et une fois la baille vidée, on y glisse le bouchon... Doit bien y avoir une boutanche de bulleux-z-à bord??? C'est pas donné le Dom Pé mais ça vant pas 198000€... Plaisanterie à part, sans connaitre les détails, ne pas pouvoir assecher un pic avant étanche avec le reste du bateau intact me parait étrange mais quand on ne connait pas les details, vaut mieux s'abstenir de commenter. Bon vent.

La sagesse des anciens...
« Une fois que le bateau a coulé, tout le monde sait comment on aurait pu le sauver. »
Proverbe italien ;-)

Sauvetage ou assistance ?
Pierro nous écrit:
"des privés vont concurrencer (la SNSM) ou ca va devenir la course au sauvetage... "

Mais est ce de la course au sauvetage ou à l'assistance?

C'est déjà le cas. Il suffit de connaitre la guéguerre que se livre à St Malo la SNSM et une petite société d'assistance privée!

Est il besoin d'un canot tous temps pour fournir un jerrycan de gaz oil à une petite vedette en panne?

Assitance privée, pourquoi pas?
Il suffit d’écouter la Vhf pendant la saison estivale pour s’apercevoir que la plupart des messages Pan (voir des May-Day), sont le fait de gens victimes de problèmes mineurs, le plus courant étant la panne de gasoil ou de moteur pour un voilier empétolé qui répugne à passer une nuit dehors à quelques milles d’un port .

Alors effectivement, dans ce cas, une assistance privée me paraitrait souhaitable. Comme sur la route, quant on est en panne, on appelle la dépanneuse et on la paye.
On continuerai bien sûr à utiliser la Snsm pour les vrais sauvetage.

On peut toujours regretter cet état de chose, mais c’est le résultat du comportement de beaucoup de plaisanciers, malheureusement de plus en plus nombreux qui vont sur la mer comme on va sur la route.

NB – Ne connaissant pas le détail de l’affaire à l’origine de ce fil, je me garderai bien de porter un quelconque jugement sur celle-ci.
;-)

Merci pour ces informations de valeur
qui pour moi mettent une fin au débat.

Vent
si 19 noeuds est le vent moyen et 35 les rafales, ça me parait cohérent au contraire...
Bonifacio Cap Pertusato donne à ce moment là : vent NE 39 km/h rafales à 67 : exactement les mêmes valeurs

Huumm,
Je ne me sens pas visé.
Je n'étais pas intervenu dans ce fil, malgré mes envies, ayant trop peur de dire des bêtises...
Ça sera pour une autre fois... :-D

le mat devait faire 30 metres ou dans le genre
ça ne facilite pas le travail de l'hélico, ce sont des champions vraiment

200000 €
pour trois vies sauvées ??
Est ce cher payé ?? ( rien a battre du bateau, c'est le problème du proprio et de son assureur )

Combien a "payé" l'Etat pour un libérer certains otages a l'étranger ??

Surement...
Donc, c'est une question d'argent...

mais dans ce cas, ça ne regarde que le proprio, qui voulait sauver le bateau ...

J'vois pas en quoi le cout du sauvetage du bateau ' en plus de l'équipage ) choque certains intervenants sur le fil ;-)

autrement dit
la SNS se conduirait(se conduit déjà peut être) comme n'importe quelle entreprise commerciale qui cherche le chiffre d'affaire et la marge, sauf que ses intervenants ne sont pas payés....

je retire aussi de ce fil qu'il vaut mieux mettre son bateau sous pavillon Dominique ou Ste Lucie si on veut échapper à la facture de sauvetage ;-)

200 000 € versus perdre un bateau de 4,5 millions d'€
ça me parait tout à fait approprié et un ratio connu des assureurs

que ça fasse X ouY smic c'est un autre sujet

si on sauve mon bateau qui vaut 15 000 e, disons, pour 750 e, je pense que mon assurance trouvera cela normal, non ?

oui et non.
Sauver simplement les vies n'aurait peut être pas couté autant. Les faire descendre dans une survie, et récupérer la survie n'aurait probablement pas nécéssité l'héliportage d'une motopompe.

Pour JP
Si le pavillon est "douteux", le bateau est retenu jusqu'à paiement des frais... Difficile d'y échapper.

et que le patron local aura vite choisi
J'ose espèrer qu'il choisira en priorité celui qui a le plus besoin d'aide, et pas celui qui lui raportera le plus :oups:

Ça ne répond pas a la question du règlement interne
De la SNSM qui prévoit qu'aucune rémunération excédent le remboursement des frais de remorquage ne peut être perçue sans accord préalable des remorqués et du siège de la SNSM...

Seulement une fusée rouge..
...à dit le skipper à notre ami Viking mais le communiqué N° de la Préfecture Maritime de Méditerranée par d'autre chose :
" Le 12 octobre vers 11h30, le voilier Armeigin battant pavillon portugais alerte le Sous-Cross Corse qu'il a une importante voie d'eau et a lancé sa fusée de détresse alors qu'il était au large de Propriano. Les trois convoyeurs qui se trouvent à bord sont en bonne santé.

Le voilier Armeigin devait participer au tour de Corse à la voile le 14 octobre prochain.

Sous la coordination du Sous-Cross Corse, la vedette SNSM de Propriano est immédiatement envoyée sur zone avec une moto pompe à bord. Ne pouvant s'approcher du voilier, l'hélicoptère Super Puma de la BA de Solenzara est envoyé sur zone et effectue le treuillage de la moto pompe de la vedette de la SNSM sur le voilier.

A 13h36, la vedette SNSM de Propriano remorque le voilier pour mise à l'abri à Eccica à environ 20 km au sud ouest de Propriano.

Météo: 19 noeuds, mer 4."

source : www.premar-mediterranee.gouv.fr[...]12.html

Je sais pas comment ils auraient fait pour décider de l'envoi d'une moto pompe suite un simple envoi de fusée rouge ;-)

Philippe

pourquoi?
Pourquoi parler de sauvetage privé quand les secours bénévoles fonctionnent très bien.
C'est ce qui fait partie de la solidarité des gens de mer, une tradition pas commerciale alors forcément, pas en phase avec notre époque.
Vous pensez que vous paierez combien d'impots en moins si on supprime la snsm?

ça me rappel les votes de ceux qui voulaient travailler plus pour gagner plus.

on voit le résultat.

Mais le point concernant la facturation du remorquage reste obscur, et
Aucun des intervenants semblant au courant de l'affaire ne désire l'évoquer plus précisément, a priori. C'est pourtant la réponse a cette question précise qui lèvera toute ambiguité : y a t il eu négociation sur une facturation au-delà des frais d'intervention ? Si oui, on peut penser que l'équipage secouru est de mauvaise foi, si non c'est le SNSM qu'il l'est. N'en déplaise à Robert, s'il est impossible d'attendre l'accord du siège avant de passer la remorque, il ne peut pas y avoir une telle facturation, pourtant prévue par les règles de fonctionnement de la SNSM... il me semble que quand une abeille passe une remorque a un supertanker, les négociations passent par les armateurs, sauf intervention préfectorale.

Absolument, et je crois que depuis ce désastre,
la loi française autorise le préfet a contraindre le navire en difficulté à accepter l'assistance, au besoin par la force.

Remorques de Roger Vercel : A lire absolument
"Remorques" est d'abord un excellent roman de Roger Vercel.

Depuis 60 ans les usages sont différents. Heureusement

Et
C'est bien "RemorqueS".

Il me semble...
La question était de savoir si le voilier risquait une perte totale ou pas.

En effet, comment un voilier dont l'avant, muni d'une cloison étanche, est inondé peut il couler?

En tout cas, les trois équipiers ont refusé d'abandonner leur voilier.

Mon impression est que les rapports avec l'équipage de la vedette était bons et que le le Président de la SNSM à Propriano a apprécié les choses de manière différente.

J'ai tendance à raisonner comme je l'aurais fait et si après une nuit fatigante, après avoir vidé partiellement la soute avant, le patron de la vedette SNSM m'avait proposé de me remarquer vers le port le plus proche, j'aurais accepté.

Sans penser à demander par écrit que l'on ne me demande pas 5 % de la valeur de mon voilier.

Maintenant, je sais qu'il vaut mieux être prudent. Et vous aussi.

Mais,
Je doute que les responsables politiques de tous bords s'attèlent à un tel monument qui arrange beaucoup de monde.

JP
"ce qui me choque vraiment dans cette affaire, c'est pas la demande des 200.000 € en elle même, mais c'est cette impression .......... a été décidée à la tète du client, ...........du rackett sur des gens de passage, ..........une institution historiquement symbole de solidarité bénévole et altruiste"

Moi ce qui me choque ce que tu puisses porter tes propose de ce type uniquement sur des SENTIMENTS et non sur des faits !!!

Même si ça ne change pas grand chose à tes propos
le "secourisme pratique" fait dans la synthèse rapide.

Pour être plus précis, source SNSM :

"Budget annuel autour de 18 millions €/an.

12% viennent du Ministère des Transports.

25% sont apportés par les collectivités locales (conseils généraux, régionaux, communes).

Pour le deuxième tiers, il faut aller chercher du côté de ses fonds propres (assistance aux biens et vente de produits dérivés).

Enfin, le troisième tiers est représenté par le mécénat, les legs et la générosité du public.
C'est ainsi que les mutuelles d'assurances (Macif, Maïf, AGPM, et GMF) apportent 500 000 euros en versant depuis 87, 4% du montant de leur contrat plaisance.

Subtil
Il y a des pays où l'on paye, d'autre pas. Le RNLI au UK et Irlande est gratuit, même pour le bateau. Mais rien n'empêche le skipper de faire une donation à sa guise.

Les organisations qui font payer, et les gros remorqueurs, la marchande... ont quelques principes de travail.

D'abord, le "no cure no pay". Ensuite, il est vrai qu'en général il y a négociation. En revanche, sans négociation, c'est l'acceptation de la remorque qui est signe d'acceptation des conditions du donneur de remorque. En d'autres mots, accepter une remorque sans négociation, c'est signer un chèque en blanc.

Même avec le RNLI, même s'il n'y a rien à payer de manière obligatoire, en cas de demande d'aide, ils vous demanderont toujours très clairement : "Acceptez-vous la remorque?" Vous répondez "non", ils s'en vont. Vous dites "oui", vous acceptez leurs conditions, ou celles négociées. Vous les décharchez aussi en cas de "oui" de toutes avaries, coups, ... qui pourraient subvenir suite à leur aide ou leur remorquage.

Hi, je ne suis pas sur que l'on peut
te contraindre à accepter un sauvetage payant.

Il semblait d'ailleurs que c'était une des cause du désastre de l'Amocco Cadiz. L'équipage était hélitreuillé. L'Abeille était sur zone, avec au téléphone l'assureur qui mégottait sur la prise en charge de la facture. Résultat, quand il a donné son accord, c'était trop tard.

Jacques

Michèle
Morgan ... Pas Moreau qui n'était pas encore née (j'exagère), c'est dire si c'est un vieux film ! :-D

se pose aussi la question de savoir si une règle prévue au départ
pour des navires de commerce avec une cargaison est directement transposable au plaisancier

j'ai bien le sentiment que si la SNS avait remorqué un chalutier local, il n'y aurait pas eu de demande du tout

je suis très binaire sur ces questions:
ou on doit payer et absolument tout le monde doit payer
ou c'est gratuit et c'est gratuit pour tout le monde

et la règle ne doit pas se faire à la tête du client ( qui le + souvent a déjà financé la SNS par ses dons et ses impôts générateurs de subventions)

la loi de 1901
est adaptée pour "la Joyeuse Boule" de Saint Julien en Erdagne, "la Douce Pédale de Blanquefort ou "le Beau Macramé" de Ste Bidouille d'Aubrac

mais on veut lui faire faire ce pourquoi elle n'a pas été conçue

Quand une grosse organisation faisant des opérations commerciales à 200.000 € le bout (et + si pigeonitude) opte pour le bénéfice de cette Loi, c'est uniquement pour échapper à l'impôt et recevoir des subventions de la pompe à fric, ce qui est très moyennement solidaire et citoyen

la valeureuse et admirable solidarité des gens de mer voulue par les Pères Fondateurs est bien loin de tout çà et tout ceux qui sont sortis en Bretagne par le passé en poussant ou tirant sur les avirons par tous les temps doivent bien se retourner quelquefois dans leur tombe, quand ils en ont une.

pas avec les tirelires, certes mais......
"Cette association reconnue d'Utilité Publique est financé pour moitié par des fonds publics et par moitié par dons ou par legs (adhésions, entreprises, organismes privés etc). Le principal bailleur de fond étant le ministère de la mer (26%)." (www.secourisme-pratique.com[...]sm2.htm )

autrement dit, avec nos sous et il faut donc faire du sensationnel et du médiatique pour maintenir la pression à la pompe d'où la légende maintenue voulant que toutes les interventions se fassent en grand péril, ce qui n'est, fort heureusement pas le cas

dans le cas corse, si la mer était fort dangereuse et mettait en péril l'équipage d'une vedette tout temps étudiée pour, dans quelle situation se trouvaient donc les 2 voiliers sur zone???

mais je suis certainement un vieil iconoclaste

Qui a dit qui plaisance ???
Qui a dit qu'il s'agissait d'un navire de plaisance ???

4,5 millons d'euros. Pavillon portugais. La TVA au portugal est de 21%. Donc la TVA devait representer au bas mot 780 000€.

Je suis prêt à mettre ma main au feu que ce bateau a trouve un moyen de ne pas payer cette TVA en se mettant sous un régime professionel quelconque. (je ne connais pas les lois portugaises).

Donc je ne suis pas sûr que ce soit le régime plaisance qui s'applique, mais plutot un régime professionel : marine marchande pour le sauvetage. Et la tout se paye, sauf le sauvetage des vies.

Merci Johann ...
Tes propos nous font du bien.
Je constate (une fois de plus ; je crois que je vais me faire allumer !!!) que tout ce fil n'est basé QUE sur des supputations, amenant certains à décridibiliser l'action de bénévoles qui ne demandent qu'à faire leur travail le plus sereinement du monde et cela même s'ils sont conscient de prendre des risques pour en sauver d'autres.
Effectivement il faut savoir que le fonctionnement de la SNS est basé sur le financement autonome (je ne parle pas bien entendu de l'achat des embarcations mais de leur fonctionnement au quotidien (carburant, entretien des bateaux, des moteurs ...). Ce n'est effectivement pas le contenu des troncs qui le permet; mais comme on, dit, les petits ruisseaux ... Heureusement également que l'on peut compter sur les dons de personnes (physiques ou morales) bienveillantes et conscientes de travail de la SNS, ainsi que sur les adhésions (mais combien de personnes pratiquant la mer y contribuent ?) - merci à toutes ces personnes.

Salutations
Alex

moi depuis
gai luron et belle lurette