Raideur à la toile

Quelque chose m'échappe peut-être mais je suis surpris de cette définition.
Pour moi, à tout moment, sur un voilier en navigation stable, ces 2 moments s'équilibrent et leur rapport devrait en permanence être égal à 1.

Il y a une discussion ici :
www.hisse-et-oh.com[...]a-toile

C'est pas immédiat : forme de carène, bau, centre de poussée vélique, pente et aire sous la courbe de stabilité etc.

Patrick Balta a publié un document qui peut apporter quelques éléments. Il est demandeur de remarques, questions etc.

www.balta.fr[...]er.html

75% du lest sert à compenser le poids du gréement
la forme de la coque donne la raideur à la toile .
la voiliers très larges sont surtout fait pour y mettre beaucoup de monde dedans ..
et avoir du confort au port ..
jamais un baquet ne remontera au vent comme un 6m ji ou un requin .
qui ne sont pas spécialement raides à la toile ..
alain

j'ai reflechi ..

1/ la poussée velique n'est pas que velique il faut prendre aussi tout le fardage du bateau au dessus de la flottaison et il peut etre important sur certaine unité ..ensuite cette poussée diminue avec la surface verticale exposée au vent c'est à dire diminue avec l'angle de gite ,il faut donc multiplier par le cosinus de l'angle de cet angle . Et pour compliquer encore un petit coup la pression dû au vent est fonction de la hauteur par rapport à la surface de l'eau , à 1m on a moins de pression qu'à 10m ...
et pour le moment il faut partir de la moitié du TE et non du centre de dérive

ensuite lorsque le bateau gite de X degré la poussée chavirant est égale à la poussée de redressement du bateau ,c'est l'équilibre .

et pour corser le tout dans cette notion de gite il faut rajouter à l'effet vélique ,l'effet des vagues qui se calcule aussi ...

tu as raison j'avais oublié de diviser par deux. la polaire d'une voile existe bien, c'est un graphique qui décrit en ordonnée et en abscisse la portance et la trainée. la force est calculée en fonction de l'angle d'incidence du vent apparent et de l'allongement du plan de voilure. on trouve ces graphiques dans le cours des Glénan, et sur les sites des architectes navals mais aussi sur Wikipédia. il n'y a rien de mystérieux ou de complexe. j'ajoute que pour la carène on dispose aussi de polaires des profils et que c'est par la mise en relation de la polaire de la voilure avec celle de la carène qu'il est possible de calculer l'angle de remontée au vent et la dérive. bien entendu ce sont des calculs qui méritent ensuite d'être comparés avec les performances effectives sur l'eau. bonne soirée.

Juste pour répondre à flaneur, les efforts sur la voile - même un modèle métallique de forme fixe dans une soufflerie - dépendent de l'incidence de l'écoulement, en x et en y, un peu (je simplifie) comme quand on passe d'une aile droite à une aile en flèche.

Les valeurs de vitesse selon la corde du profil (sur un bateau ~ perpendiculaire au mât s'il est droit) changent lors de la gite, il y a maintenant une composante de l'emplanture vers l'extrémité, et la composante selon la corde diminue en fonction (Cf trigonométrie).
Mais en plus cette composante "le long du mât" perturbe l'écoulement "utile".

Bref, la gite a une très grande influence, et c'est relativement complexe et empirique.
D'autant qu'une voile se déforme...

Pour "sentir" un peu les choses, imaginer une gite "forte", avec le mât quasi dans l'eau, est-il concevable de considérer que la surface offerte à l'écoulement et la force aérodynamique est du même ordre et de même direction ?

Si l'aérodynamique du voilier t'intéresse, un site qui offre des infos intéressantes :
www.wikiwand.com[...]e_voile

Comme déjà signalé, il y a plein de choses intéressantes sur le métacentre dans le doc de Patrick Balta.
www.balta.fr[...]020.pdf

Et il est paré pour les discussions !

Je ne suis que de très loin ce fil de discussion, j'en retire le sentiment qu'il faut se méfier des simplifications hâtives.
La mécanique des fluide est principalement empirique, même si maintenant on sait faire les calculs d'abord en non visqueux, et après en appliquant quelques théorèmes.

Sur un bateau c'est très complexe, et surtout rien n'est stationnaire. Et en instationnaire, on ne sait pas trop ce qui se passe ;-)

Évidemment on sait borner les efforts par diverses considérations liées à l'expérience.

Sur les voiliers nouvelle generation , on évite de giter au delà de 15 deg.
C'est pour cela que j'avais l'impression que le lest ne servait pas trop si ce n'est en tant que plan anti dérive.
Bien sûr qu'il faut un lest profond
Pour la sécurité de l'embarcation.
À un certain angle , le lest est aidé par la forme du pont

tout a déjà déjà été dit sur le plan théorique.
Sur le plan pratique, j'ajouterai ce que j'avais constaté sur un de mes premiers bateaux.
Je possédais un Samouraï, bateau raide à la toile.
Après quelques navigations, je me suis aperçu que j'avais tendance à le sur-toiler quand la brise montait, en retardant le moment de réduire.
J'ai donc fait le test de prendre un ris plus tôt que je ne l'aurais fait normalement.
La barre est devenue plus douce, le bateau s'est redressé alors que la vitesse était pratiquement la même.
Moralité : une forte raideur, oui, à condition de ne pas en abuser. 🙂

J’avais fait le commentaire suivant sur un sujet similaire:
www.hisse-et-oh.com[...]-gitard