Rail d'écoute de grand voile

hale-bas
c'est exactement ça : un hale-bas efficace permet de se passer de rail d'écoute, comme sur le First 50 par exemple

En effet...
Il s'agit pour le constructeur de "tirer" les prix vers le bas en rognant sur l'accastillage.
Je trouve ça assez dommage.

Soyons clair: ça n'empêche pas de naviguer (heureusement!!).
Pour moi, c'est néanmoins un handicap sur des bateaux dont la GV occupe une surface importante par rapport à la voile d'avant dans la puissance globale apportée au voilier (ce qui est le cas du 21.7 et du 25.7, cités en exemple).

La barre d'écoute permet de très bien contrôler l'angle que fait la GV par rapport au vent, sans toucher à l'écoute. Ainsi, l'écoute est dédiée au contrôle de la chute, donc de la puissance/finesse de la GV, tandis que la barre d'écoute permet de contrôler l'angle par rapport au vent.

Cela permet dans le petit temps de serrer le vent au plus près en fermant la voile sans fermer exagérément la chute et donc de maintenir une bonne finesse de profil. Et dans le gros temps d'évacuer facilement les surpuissances, et retarde donc le moment de réduire.
Au portant, la chute est bien contrôlée par l'écoute et retarde le moment ou le hale-bas prend le relai (moins pratique que l'écoute).

Donc tout dépend comment on navigue et sur quel bateau. Pour moi sur un bateau performant, il est dommage de s'en passer, quand on aime la voile.

Je plaisantais
cher Hubert. Il n'en reste pas moins...
Tu ne m'ôteras pas de l'idée qu'il manque un peu de sérieux la-dedans.

La démarche marketing qui consiste à vendre un voilier comme on vend une savonnette... chacun appréciera ...Mais bon, j'ai peut-être vieilli,mrd, j'suis plus dans coup !!

presque un ris
Laisser aller le point d'écoute sous le vent, quand ça fraichit un peu, retarde bien la prise de ris.Je ne modifie par contre presque jamais le point de tire de mon génois, et me passerai beaucoup + volontier d'une barre d'écoute de génois.

faut dire que . . .
dans la mesure ou statistiquement (assuranes) un voilier sort 4 jours par an, y'a pas vraiment de raison que le marketing ne l'emporte pas sur la raison technique et marine

rail d'écoute de GV
indispensable pour bien naviguer
si on l' inventé il y a une raison

les Formule 1...
... ont des volets aérodynamiques qu'on ne retrouve pas sur une Clio.

Une très forte proportion de vacanciers à la voile (c'est pas péjoratif) ne saurait pas se servir d'un rail de GV. Tant qu'à laisser le chariot au centre en permanence, autant se défaire de la barre qui est coûteuse et encombrante.

Alors d'accord, ceux qui savent en veulent une. Bon. Rien ne les empêche d'en mettre ou faire mettre une, si? Pourquoi s'offusquer que la version de base soit un peu plus dépouillée?

en ce qui concerne le 25.7
il me semble en plus que le rail de GV est livré d'origine (il est vrai qu'il n'est pas large) mais il est amovible.D'ailleurs des taquets coinceurs sont installés à cet effet sur les bancs de cockpit.

Ce n'est pas pour défendre les chantiers mais
pourquoi mettre un accessoire dont la majorité des plaisanciers ne se servent pas. Ils pestent plutôt contre cette barre qui gène leurs déplacements.

Idem pour le palan de pataras qui est un outil important du réglage de la forme de la grand-voile. Il faut regarder le nombre de tours morts autour du palan de pataras pour comprendre l'usage qui en est fait...

Ce n'est pas une critique, mais chacun adapte sa manière de naviguer avec sa "philosophie".

Je suis d'accord.
Une barre d'écoute sur le rouf impose un point d'écoute frappé au milieu de la bome la plupart du temps, en effet. En plus des inconvénients que tu cites, cela pose aussi le problème du cisaillement de la bome (dans un empannage non contrôlé par exemple). Bien sûr tout dépend de la taille de la GV, et donc du type de bateau.

En plus elle est nécessairement petite et son réglage n'est donc pas aisé.

Je pense que la meilleure solution est de loin la barre d'écoute posée sur le tableau arrière. Le cockpit est ainsi dégagé. La barre d'écoute profite à plein de la largeur totale du bateau à cet endroit, et le point d'écoute est idéalement situé en extrémité de bome.

Que des avantages... :-p

oui, sauf que...
A longueur de barre égale, l'angle obtenu est d'autant plus petit que la barre est reculée. Donc, suivant la configuration du boat, c'est pas évident qu'on gagne en ouverture d'angle.

De plus, barre d'écoute reculée=très grande longueur d'écoute (pour pouvoir choquer en grand au portant).

Donc pas QUE des avantages.

Moi, dinosaure marin...
La vitesse n'est pas mon truc, le confort si !
Or, grâce à ces accessoires tenus pour inutiles, superfétatoires, scandaleusement onéreux voire ridiculement snobs, on peut mieux creuser ses voiles ou les aplatir, les modeler finement, peaufiner leur angulation, de telle manière que le bateau ne se vautre pas ou gîte le moins possible selon les circonstances.
On peut aussi étaler les surventes de caps ou de pointes d'îles, en choquant simultanement l'écoute et le petit palan au vent, quand on sait que la bourrasque ne relève que du provisoire...

D'ailleurs, quitte à passer pour un brontosaure palmé à écailles, je prétends que naviguer sans rail d'écoute de G.V est aussi aberrant que de ne pas faire valser le point d'écoute de la voile d'avant sur les réas mobiles des rails idoines dits de foc !
D'autant que, mieux la voilure est adaptée, moins le pilote auto consomme, ou mieux le régulateur d'allure réagit.

Pour en revenir au rail d'écoute de GV, il n'est pas forcément sur le roof où il gêne un peu, en travers du cockpitt où il gêne beaucoup, ni même sur le coqueron arrière où, pour fonctionner, il implique un safran assez avancé afin d'éviter les interférences avec la barre et éventuellement le barreur.

Voici ce que je préconise et applique sur mon propre yacht : Un rail fixé sur le surbau de la descente.
De la sorte, il n'agresse ni les rotules ni les orteils, il respecte les tibias et ne menace en rien les occiputs.
Au port il est déporté sur un bord et, en nav, même s'il se trouve (rarement) au milieu, l'écoute est souvent assez tendue pour que le rail ne constitue pas une grosse entrave dans la descente.
Dans le cas contraire, au portant, le palan est déjà assez loin au bord sous le vent pour se faire oublier. Sauf dans les calmasses où il faut supporter ses toctocs incessants.
Mais rien ni personne n'est parfait !

--
christian.navis.free.fr[...]/

sur le miens elle est devant la descente
et a part pour la capote elle ne gene vraiment pas , et comme je n 'ai pas de capote et que je n 'en veux pas tout va bien !

pour le reste je suis en complet accord avec Christian Navis pour ce qui est de l 'utilisation du rail de gv et iln est pas question d 'avant ni d apres !!

apres chacun fait ce qu'il veut mais en ce qui me concerne , ce n'est pas negociable !

quand a ce genre de petites phrases gratuites

"Quitte d'ailleurs à ne pas plus ou mieux nous en servir que les Bidochon moyens, mais au moins on a un bateau qui a l'air d'un bateau de VraiMarin(tm). "

elle ne grandissent pas leur auteur

et si il veut savoir ce que je fait avec ma barre d 'ecoute , il y a des photos sur ma fiche ou il est facile d'en juger !!

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

là j'aurai un peu
laissé glissé le charriot sous le vent, il y a déjà un ris il me semble, ça aurait évité la gite... Mais ce n'est que MHA. ;-)
A+

CASBCIV
&gt A ce rythme là, retire carrement les voiles, tout le gréement, voir même le moteur et le safran

Dommage qu'on ne puisse plus avoir des rameurs enchaînés.
Quoique, un 15 m avançant et gouvernant à la godille, ça doit quand même avoir une sacrée gueule! ;-) :-)
Mais bon, chacun arrange son bateau comme il veut.

pas exactement
l'argument est valable pour autant que ceux qui savent ou veulent en avoir une puissent avoir une alternative.

Mais sur certain bateau récent l'écoute de GV est tellement avancée (milieu du roof) que mettre une barre d'écoute à cet endroit qui ferait 50 cm n'aurait pas beaucoup de sens. Alors tout dépendra du hale-bas...
En option souvent, tu peux avoir une vraie barre d'écoute en bout de bême aussi large que le cockpit (1 à 1,5 m) qui est vraiment très efficace. Mais avec l'inconvénient que la plupart du temps, c'est un casse pattes en plein milieu du cockpit et ça ne permet pas d'installer une table sur la collonne de barre.

Il y a quelques alternative plus ou moins intelligente telle que la barre d'écoute sur le fond du cockpit (MAXI 1300 ou SALONA) voire sur le tableau arrière, en arrière de la barre franche (ETAP 28I).

Tout est une question de compromis et on ne réconiliera pas de si tôt les tenants de la barre d'écoute et les tenants d'un coc^kpit confortable près à s'en passer.

Pov' marchand de bateau
c'est déja difficile a vendre un bateau si en plus il faut qu'il navigue proprement ... c'est trop dur patron !!!

Barre d'écoute - pas indispensable
Il existe des bateaux sans hale bas et avec un grand rail d'écoute (qui devient le réglage principal)

Il existe d'autres bateaux sans rail d'écoute et avec un puissant hale bas. Rappelez vous ces petits dériveurs sportifs que l'on appelle LASER, pourtant très performant.

Dans les 2 configurations, on peut atteindre de très bonnes performances, et une capacité de réglage quasi équivalente, il suffit que le système soit bien pensé, et il suffit de savoir bien utiliser le système. Jouer du hale bas, ça s'apprend. Donc le concept d'un bateau sans rail d'écoute ne me dérange absolument pas.

Ce qui me dérange beaucoup plus, ce sont les bateaux avec une barre d'écoute de moins de 40cm de long... Juste pour dire qu'on a mis une barre d'écoute. Là, c'est ridicule et inutile. Autant la supprimer!

Leon.

he
c est avec moi que tu es d accord

Hale-bas puissant
sans rail d'écoute. C'est vrai que ça peut marcher pareil à partir du débridé jusqu'au vent arrière. C'est pénible à régler finement mais on peut y arriver.

En revanche au près cette solution ne marche pas, car on ne peut plus ramener la bome dans l'axe autrement qu'en "blindant" l'écoute de GV. La barre d'écoute est nécessaire dans ce cas.

Complètement d'accord avec l'inutilité d'une barre d'écoute sur le rouf, nécessairement courte.