rapport de taille bôme-mat

Tu t'ennuies tant que ça skywalk???

pytheas.heoblog.com[...]dex.php

Bonjour,

J'ai remarqué que sur des bateaux de taille et de formes semblables, lorsque le lest était plutôt peu profond, la quille était très longue, et vice-versa. Ceci étant, je présume, pour conserver une surface anti dérive équivalente pour des bateaux de tonnage similaire.

Je voudrais savoir quels sont les avantages ou inconvénients d'avoir une quille plus étroite ou un lest plus profond (ou l'inverse) à surface anti dérive équivalente?

(je prie les possesseurs de bateaux avec un lest profond et quille étroite courte de m'excuser si ma question froisse leur susceptibilité)

Merci d'avance pour vos réponses, souvent instructives et appréciées. :)

hop, voilà, j'ai retrouvé le fil en question :
www.hisse-et-oh.com[...]-derive

Réponse pour le moins étrange.
La vraie limitation pour la plaisance est le tirant d'eau élevé.
La plupart des bateaux de course avec un lest en bulbe ont des voiles de quille en acier qui n'est pas vraiment un matériau exotique hors de prix.
De nombreux bateaux de série ont une quille monobloc en fonte avec un bulbe intégré. Ça n'empêche pas de faire des voiles de quille relativement élancés.

@ Numawan
Sauf si la réflexion est à surface de voilure égale.

Plus le mat est moins grand , moins la bôme et plus courte. mode on. ;-)

[quote]doit être vérifiée et corroborée par sa démonstration entre insectes ![quote]

Oui mais j'ai comme l'impression qu'avec skywalk certains insectes diptères ont intérêt à faire gaffe à leur fondement :oups:

:acheval: :acheval: :acheval:

Le truc que je comprends pas, c'est pourquoi les architectes ne privilégient systématiquement pas la bôme la plus longue possible...vu qu'un bateau est plus performant à plat que quand il gite, plus le centre de poussée vélique est bas (supposant que tout le reste soit identique) moins le bateau va giter...
Depuis l'explication de Polmar, je regarde maintenant différemment un Hunter que je trouvais jusque là intéressant avec sa bome ultra courte et placée très haute sur le mat. (certes on passe sous le rail d'écoute sans problème et on a moins à se baisser dans le cockpit, mais si c'est pour avoir un bateau gitard ou qui n'avance pas...)

La longueur de la bome conditionne le centre de poussée de la GV en longitudinal. Donc à position de quille identique, une bome trop longue va générer un voilier trop ardent avec une barre dure, trop courte un voilier mou (dangereux).

Sinon il y a aussi le pb du patara qui doit pas géner.

L'affirmation de départ est fausse, on ne compense pas un mât raccourci par une bôme plus longue. Sur un sloop, la longueur du mât varie d'environ 1 fois à 1,6 fois la longueur de coque. Certains aimeraient faire plus grand mais c'est souvent limité par les règles de classe.
La variation de longueur de bôme se fait à la marge, celle ci étant limitée à l'arrière par le pataras (on ne met pas de bastaques sur des bateaux de promenade peu voilés).
Ne pas oublier que la surface maxi des voiles d'avant est proportionnelle à la hauteur du mât, et ne pourra jamais être compensée par l'aumentation de surface de la GV
Les limitations à l'augmentation de longueur de la bôme sont multiples :
- comme déjà dit, une voile (ou un plan anti-dérive) est d'autant plus efficace que sont allongement est grand. A surface égale, grand mât et bôme courte donneront de meilleures performances que mât court et bôme longue.
- une bôme très longue pose des problème de manoeuvre, par exemple pour fixer la balancine ou passer des bosses de ris avec la voile choquée.
- une bôme très longue pose aussi des problèmes de contrôle de la voile. Si la barre d'écoute est à l'extrémité de la bôme, l'amplitude de réglage est plus faible qu'avec une bôme plus courte, et si la barre d'écoute est plus avancée, cela crée des efforts supplémentaires sur la bôme qui travaille en flexion, donc nécessité d'un profil plus gros.
- comme déjà dit aussi, la question de l'équilibre sous voile.

Vous connaissez les Bembridge Redwings? C’est une classe de bateaux de régate créée en 1896 pour le club de voile de Bembridge (Île de Wight, RU).

La coque ne peut pas être modifiée, mais le gréement peut être librement adapté par les propriétaires. A deux conditions cependant:
- que la surface de voile ne dépasse pas 200 pieds carré (environ 20 m2).
- que les voiles soient rouges

Au fil des années, les propriétaires ont logiquement essayé de trouver le gréement le plus efficace pour une surface de voile donnée. Les gréements bermudiens ont commencé à remplacer les gréements auriques dans les années 30 par exemple.

Le résultat aujourd’hui, ce sont des gréements très élancés, bôme très courte, GV à fort rond de chute, pas de recouvrement du génois, pas de gréement en tête mais plutôt 7/8, etc.
www.bembridgeharbour.co.uk[...]554.jpg

Je reviens sur mon premier post, où je disais que l’hypothèse de base me paraissait infondée.

Prenons l’exemple de mon bateau: comment avons-on décidé de la longueur de bôme? Réponse: à la fin d’un long processus décisionnel.
erik.lerouge.pagesperso-orange.fr[...]7pv.jpg

Premier choix général: la surface de voile. Veut-on un bateau très toilé, assez toilé, ou plutôt pépère. Dans mon cas, la réponse était: assez toilé, mais sans en faire un bateau de course.

Deuxième choix: les caractéristiques générales du gréement. Dans mon cas, je ne voulais pas de bastaques, donc pas non plus de GV à corne ou à fort rond de chute. Et je voulais un gréement de cotre, avec un étai de trinquette fixe. Cette configuration requiert un triangle avant suffisamment grand pour que la trinquette et le yankee marche bien ensemble. Du coup, la GV est typiquement un peu plus petite par rapport au triangle avant que ce que j’aurais préféré pour un sloop.

Il y a une série d’autres choix à faire: les barres de flèches, les spis (symétrique, asymétrique, les deux), le bout-dehors, etc etc etc.

En fonction de ces choix de base, l’architecte peut alors développer un project concret. Il va par exemple choisir une hauteur du mât pour obtenir approximativement la surface de voile correspondant au projet. Puis il va positionner le mât sur le pont. Peut-être va-t-il aussi jouer sur le positionnement de la quille pour obtenir un bon équilibre. Il doit aussi vérifier l’impact de tout cela sur les aménagements intérieurs.

On en finit par en arriver à un projet avancé. A ce stade, la longueur de la bôme est définie quasi automatiquement par tout ce qui a précédé. Je me souviens même avoir demandé pourquoi on ne mettrait pas un mètre de plus sur la bôme (il y a la place). Erik m’avait répondu que ce ne serait pas aérodynamiquement efficace, et que cette surface de voile supplémentaire n’ajouterait quasi rien en terme de performance.

Dans tout ce processus, on ne s’est jamais posé la question du rapport entre longueur de bôme et hauteur du mât.

Quid des catamarans ?
Ah mais, moi aussi je vais m'y mettre à ce petit jeu !
;-)
N’empêche que Lagoon a reculé le mât sur tous ses nouveaux modèles, et donc modifié la longueur de bôme et de mât (déjà pas haut).

Définition du Larousse ;
Catamaran; nom masculin.
(anglais catamaran, du tamoul kattumaram, de katta, lier, et maram, bois).

Bateau à voile ou à moteur comportant deux coques accouplées, utilisé pour la navigation de plaisance. (Une série, le Tornado, a été retenue comme bateau olympique.)

Disposition et forme des flotteurs d'hydravions.

Radeau de la côte de Coromandel constitué par des troncs d'arbres de longueurs inégales, liés ensemble.

Ils ne parlent pas des caravanes, désolé !
:mdr: :goodbye:

Pourquoi ne pas créer une nouvelle chaine Yutube avec skywalk comme présentateur de questions essentielles du yachting . A mon avis Skywalk tu gagneras plus de sous que Sous :pouce:

Ben voilà "corps et âme" :reflechi: :goodbye: "body and soul" :scie: :mdr: :lavache:

Si vous institez de trop il va se lever avec son bonnet de nuit, rallumer son mac et vous pondre une qustion d'AM qui va vous emoêcher de dormir et là , vous aurez tout gagné ..chuuuuut.. :goodbye:

la portence de la quille augmente avec le carre de la vitesse
tout comme la résistance à l avancement
et l élancement d un greement ou d une quille
sa performance au pres
rappel, l eau est 2000 fois plus dense que l air

donc
plus un bateau va vite, plus il a interet à avoir un greement elancé et une quille fine
plus le voile de quille est etroit, plus il faut relancer en sortie de virement

par ailleurs
le vent sur une voile adonne dans les hauts
le vrillage est fondamental
les hauts devenant plus propulsifs

exactement de 773 pour l'eau douce mais à 0°C... Gla-gla !
Pour l'eau de mer, variable en fonction du taux de sel (salinité), température et pression
lecalve.univ-tln.fr[...]e3C.htm
Trop compliqué pour moi, donc je ne plonge pas, pourtant j'aimerais !