Rapport rotation alternateur moteur

Bonjour,

Je suis en train de changer d'alternateur,de 50 je suis passé à 90 A pour avoir plus de marge pour la recharge de deux gros parcs (séparément).
C'est un Prestolite reconditionné,ordinaire vu les tarifs astronomiques des auto excités et des modèles à bas amorçage en heavy duty.
Dans le colis il y a la feuille de tests du Prestolite et les 90 A sont atteints à 2400 trs/mn de l'alternateur.
Par contre ils ont poussé sa vitesse et à 6000 trs/mn et la production atteint alors 130 ampères.

Je n'ai pas trop de craintes de puissance,le câblage est en 70 carré derrière,mais j'aimerais calculer le ratio rotation du moteur/rotation alternateur.
J'ai regardé un peu sur le net,mais j'ai du mal à visualiser...
Est-ce que la vitesse de rotation du vilebrequin (enfin sa poulie qui entraine l'alternateur et la pompe de refroidissement) correspond à celle du moteur ?
Je sais que le régime moteur est justement pris sur l'alternateur,borne W si je ne dis pas de conneries.
Comment calculer le ratio ?

La poulie de l'alternateur fait 65 mm,celle du vilebrequin 115 mm,il y a un rapport de 2 plus ou moins,mais je ne suis pas plus avancé.
Pour simplifier si le vilebrequin tourne à 2000 trs/mn ça ferait une rotation de l'alternateur à 4000 ?
Mais une rotation de la poulie du vilebrequin à 2000,ça correspond à quoi en régime moteur ?

Normalement je n'aurai pas besoin des 90A,mais un des deux parcs est constitué de 4 batteries de 120A en Agm ,et si un jour il faut la patate il faudra bien charger.
Bon,après je peux voir ce qu'il sort avec la pince ampèremétrique,mais ça dépendra de ce que demandent les batteries...je peux toujours démarrer le moteur, mettre le convertisseur 220 en route et brancher le cumulus qui fait 800w,mais j'aimerais éviter...

Merci d'avoir de l'indulgence pour ces questions de débutant !!!!

L'équipage
21 juin 2023
21 juin 2023

Ps
Petite précision,toutes les batteries des deux parcs sont séparables avec des coupes circuits sur chaque borne,je peux isoler et recharger le nombre voulu,si jamais pour faire travailler l'alternateur en mode relax...
Merci de ne pas me prendre la tête avec les A et les A/h des batteries aussi !


21 juin 2023

le régime moteur est pris en bout de vilbrequin
en bout d'arbre à came pour un 4T c'est la moitié ,
et en sortie d'inverseur ,il faut connaitre le ratio de celui-ci .
bon calcul attention de ne pas trop user les neurones ,peut être que chatgpt peut répondre à cette question
;-))


21 juin 2023

tu fais le ratio 115/65 soit 1.77. Qd le vilebrequin et sa poulie font 1 tour, la poulie de l’alternateur fait 1.77 tours donc 3500trs à 2000 trs moteur et 6200trs à 3500trs moteur


21 juin 2023

La vitesse de rotation de la poulie du vilebrequin n'a évidemment rien à voir avec le régime moteur qui est la vitesse de rotation du volant placé à l'autre extrémité du vilebrequin...

Plus sérieusement, la borne W de l'alternateur fournit une fréquence proportionnelle à celle du moteur (= régime multiplié par le rapport des poulies).
Cette fréquence es convertie dans l'afficheur pour indiquer le régime moteur (un étalonnage est à faire pour chaque configuration).

On fait toujours tourner l'alternateur plus vite que le moteur pour augmenter la production électrique et le refroidissement de l'alternateur. Un alternateur peut accepter de tourner, en général, jusqu'à 10 000 t/mn sans détérioration. La vitesse d'amorçage est en général de 1 000 à 1 500 t/mn, plus élevée que le ralenti moteur et donc un rapport de 2 à 2,5 est souvent employé.


Trimaran:Si la vitesse de rotation du vil-brequin n'a rien à voir avec le régime moteur, j'espère qu'à l'arrêt moteur, le coquin de vil-brequin bat le rythme (mais lequel ??).·le 21 juin 2023 12:31
Fabien83:Blague trop subtile pour certains apparemment... Perso, je me suis bien marré ! ·le 21 juin 2023 16:07
James :Facile de comprendre,moins facile de voir l'intérêt...Si cela t'a amusé c'est déjà ça,tant mieux !·le 21 juin 2023 16:14
Fabien83:Quand il y a écrit "plus sérieusement" quelque part, il y a souvent de grandes chances pour que ce qui précède soit mois sérieux. L'intérêt de faire une blague ? Ça c'est une question pour un philosophe !·le 21 juin 2023 16:32
Fregoli:Je rappelle le etxte de la question :"Mais une rotation de la poulie du vilebrequin à 2000, ça correspond à quoi en régime moteur ?"·le 21 juin 2023 17:17
Trimaran:Ben, 2000 tr/mn, c'est justement là que cela ce mesure et peut importe le diamètre ·le 21 juin 2023 17:34
21 juin 2023

Ce n’est pas de l’électricité, mais du calcul école primaire.

Poulie vilebrequin 115 mm
Poulie alternateur 65 mm

Ratio 115 / 65 = 1.77
Ratio inverse 65 / 115 = 0.565

Si le moteur tourne à 1000 tours, l’alternateur tourne à 1000 * 1.77, soit 1770 tours.
Si l’alternateur tourne à 2000 tours, le moteur tourne à 2000 * 0.565 soit 1130 tours. On peut aussi calculer 2000 / 1.77 soit 1130 tours


21 juin 202321 juin 2023

Attention, le diamètre à considérer pour une courroie trapézoïdale n'est pas le diamètre extérieur de la poulie, mais le diamètre au niveau de la courroie (diamètre primitif) !

Pour connaitre le diamètre primitif d'une poulie, on entoure la gorge de la poulie avec une courroie de dimension appropriée, avec un pied à coulisse on mesure le diamètre extérieur sur la courroie, et de cette mesure on retranche l'épaisseur de la courroie


Lady_C:certes, mais ça tient du poullième * chouïa :-)fr.wikipedia.org[...]3%A8tre
philippe.ameline.free.fr[...]pif.pdf ·le 21 juin 2023 12:54
Fregoli:Pas vraiment ! Sur une poulie de 100, le diamètre primitif est de 94 environ, soit 6 % d'écart·le 21 juin 2023 17:12
Lady_C:oui, mais l'erreur de mesure sera sur les 2 poulies, et le rapport ne bougera que peu :-)·le 21 juin 2023 19:09
21 juin 2023

que l'on mesure en fond de gorge ou à l'éxtérieur de la poulie des deux coté le rapport ne change pas ,c'est seulement la longueur de la courroie
généralement ces deux longueurs sont indiquées sur l'étui en carton


Trimaran:Bien sûr, c'est surtout une question de diamètre. Pour la longueur, il y a toujours un tendeur.·le 21 juin 2023 13:58
James :Pas de galet tendeur sur les courroies de mon moteur...Si la courroie est trop longue, l'alternateur qui est plus gros que l'original vient buter sur le circuit de refroidissement,si elle est trop courte il touche le moteur.Ça se joue entre 1010 et 1030mm sur le Sole,faut être précis !Une fois en place ,la tension avec la patte ad-hoc fait un mouvement minime. ·le 21 juin 2023 14:15
Trimaran:Il n'y a pas forcément un galet, c'est l'objet qui fait tendeur, comme la pompe à eau ·le 21 juin 2023 14:12
James :Tu enfonces une porte ouverte.Tu as des infos réellement intéressantes sinon sur ce sujet ?·le 21 juin 2023 14:46
Fregoli:

Trimaran, non, au contraire : pour une courroie d'alternateur il n'y a sauvent pas de galet tendeur : la tension est obtenue en déplaçant l'alternateur sur son support...

·le 21 juin 2023 17:08
Trimaran:C'est ce que je disais, l'objet fait tendeur, comme pour une pompe à eau. Je ne descends pas de la voiture.·le 21 juin 2023 17:38
21 juin 2023

Ok,ok, merci pour ce tas d'infos très utiles-pour la plupart...
Je me compliquais trop les choses apparemment.
Fregoli tu es le seul à dire que le régime moteur ne dépend pas de la rotation du vilebrequin.
Enfin quand le vilebrequin fait un tour complet les poulies fixées dessus, quelque soit leurs dimensions,font toujours un tour si je ne m'abuse ma chère Suze ?
Pour les courroies je suis en plein dedans, j'ai du calculer la longueur pour la nouvelle.
Entre diamètre intérieur, extérieur,et primitif il ne faut effectivement pas se mélanger les pinceaux !
Et non il ne s'agit pas de mini différences .
J'ai pris la course moyenne des mouvements de l'alternateur en place et pris un modèle un chouia plus petit en rab au cas ou...
Va falloir aligner tout ça mais j'ai l'ancien alternateur pour la côte poulie/bâti.
Merci encore pour les infos !


crescent76:Attention, en réduisant le diamètre de la poulie d'alternateur, on engendre des efforts supplémentaires sur la courroie pour passer le couple nécessaire et aussi sur les roulements de l'alternateur, diminuant ainsi la durée de vie des deux. Il vaut mieux changer le diamètre de la poulie moteur (plus facile à dire qu'à faire). D'autre part, les alternateurs qui "tournent" vite sont souvent actionnés par des poulies montées sur roue libre pour que la courroie ne subisse pas trop d'à-coups. On préfèrera aussi les courroies poly-v pour les entrainer.·le 23 juin 2023 16:00
crescent76:En multipliant par 2 les charges sur un roulement à bille, on divise sa durée de vie par 8 (1/2 au cube)·le 23 juin 2023 16:13
crescent76:Si conjointement on augmente aussi sa vitesse, fois 2 par ex, on divise encore sa durée de vie par 2, ce qui nous donne une durée de vie divisée par 16.·le 23 juin 2023 19:23
red sky:🤣🤣🤣·le 23 juin 2023 20:59
21 juin 2023

Bonjour, si vous voulez que votre compte-tour soit juste alors que vous changez d'alternateur, il faudra peut-être l'étalonner. La borne W de l'alternateur envoie une impulsion à une fréquence cyclique fonction du nombre de pôle de l'alternateur qui est ensuite traitée au sein du compte-tour. Si l'alternateur est de même conception, il ne devrait pas y avoir de problème à condition que vous conserviez le même ratio de poulies. Par contre si vous changez de ratio, il faudra faire un étalonnage pour que votre compte-tour vous indique le vrai régime moteur.


fritz the cat:le nombre de pôles de l'alternateur ???c'est de l'alternatif on compte une alternance la borne W est prise sur une des trois bobines avant le pont de diodes .après on étalonne le compte tours ·le 21 juin 2023 16:26
crescent76:C'est du triphasé, l'alternateur peut avoir 12 poles. La borne W est prise sur une phase·le 21 juin 2023 16:48
crescent76:Un 12 pôles fournira 6 alternances par tour·le 21 juin 2023 17:01
fritz the cat:désolé je ne comprends pas le terme pôle le stator généralement c'est trois bobinages en étoile qui arrivent sur un pont de diode qui est chargé de redresser le courant fournit qui sera lissé par le passage dans la batteries ,le rotor c'est aussi un bobinage qui est alimenté par le régulateur au travers de deux balais dont un est relié au négatif je ne vois pas de poles dans tout ça .il peut y avoir un triolet ou pas ..·le 21 juin 2023 18:31
Chalkis:Tout à fait. Je viens d’installer un alternateur supplémentaire, celui-ci a 16 pôles. Je ne l’utiliserai pas pour le compte-tour donc pas de problème, sinon il faudrait ajouter un boîtier électronique convertisseur de fréquence pour avoir le bon nombre de tours minute.·le 21 juin 2023 18:46
fritz the cat:www.ebay.fr[...]0185051 voila un alternateur avec de poles ,le stator est fixe et c'est un volant magnétique qui tourne autour ,la régulation n'est pas la même bien que le principe soit identique .·le 21 juin 2023 19:16
crescent76:Dans cet exemple pour moto et mobylette, c'est un aimant permanent qui est en rotation. Ce n'est pas le cas des alternateurs qui équipent nos moteurs.·le 21 juin 2023 19:33
fritz the cat:tout a fait le principe est le même ,mais pas le système ,le stator de nos alternateurs n'est pas avec des poles et le rotor c'est un électroaimant régulé .certains moteurs ont ce genre de stator dans la cloche moteur et l'aimant permanent c'est le volant qui est équipé d'aimants les bmw d7 et 12 étaient montés comme ça et il y avait un boitier éléctronique ppur fabriquer du 12V =·le 21 juin 2023 20:35
Fabien83:Dans nos alternateurs de bateau et voiture, ce sont les griffes du rotor qui constituent les pôles de l'inducteur. Il y a autant de pôles que de griffes, la moitié d'un côté pôles N et l'autre moitié de l'autre côté S. Comme le dit Crescent, si changement d'alternateur par un avec un nombre différent de paires de pôles, le compte tour branché sur la borne W n'indiquera plus la bonne fréquence de rotation.·le 21 juin 2023 20:50
crescent76:Je viens de relire nos commentaires. Des précisions s'imposent. Dans nos alternateurs les pôles sont réalisés par un agencement particulier du bobinage du stator. En triphasé, la série de 3 fils continus de l'induit que l'on représente schématiquement uniquement par 3 bobines, est encastrée de manière particulière dans un nombre d'encoches variable dans la carcasse qui définira le nombre de pôle en créant des "sous-bobines", multipliant ainsi le nombre d'alternances fournies par l'alternateur. ·le 23 juin 2023 08:57
21 juin 2023

Holà,
Enfin des avis techniques et pas celui du Dalton de service, merci.
J'avais compris plus haut qu'il y aurait un compte tour à étalonner proprement, d'autant que je suis en plein réglage de l'hélice et qu'il me faut une référence assez précise pour bien régler le pas.
Je me calerai déjà sur le ralenti qui est à 850/900 tours il me semble,je vérifierai et ferai un retour une fois démarré.


21 juin 2023

Solution simple pour étalonner : une marque sur la poulie de vilebrequin (marqueur ou ruban adhésif). Eclairez avec un tube fluo (baladeuse) : à 1500 t/mn, la marque apparaîtra immobile...


22 juin 2023

Ho, sérieux ?
Je veux bien te croire mais j'ai un peu de mal.
Pourquoi juste à 1500 trs ça disparaît ?


Lady_C:au hasard, parce que j'ai la flemme de chercher ...
parce que ça s'aligne avec la fréquence de scintillement du tube fluo·le 22 juin 2023 08:41
James :Ok ok j'apprends !Merci Fregoli aussi ·le 22 juin 2023 09:04
matelot@19001:De part et d'autre de 1500 tours la marque semble tourner dans un sens ou dans l'autre. Reste à trouver une lampe fluorescente, parce qu'avec des leds ça ne marche pas à moins de bricoler un petit montage transfo-diode-résistance-led.·le 22 juin 2023 11:59
red sky:parce que c'est un multiple de 50Hz·le 22 juin 2023 18:39
Fabien83:Ou un tachymètre à 20 balles... amzn.eu[...]7pQeEm1 ·le 22 juin 2023 18:50
Trimaran:Le tachymètre est indispensable pour ça ·le 22 juin 2023 22:28
crescent76:Bonjour, le fluo envoie 6000 petits flash par minute, la marque sur la poulie semblera fixe à 600tr, 1000tr, 1500tr, 2000tr, 3000tr.... ·le 23 juin 2023 09:24
crescent76:Pardon, je crois que j'ai oublié 1200tr, la méthode est donc valable uniquement pour faire des ajustements fins autour d'un régime déjà connu. En parlant d'ajustement, la vis de réglage au dos des compte-tour est prévue pour de fins réglage en usine et scellée au vernis ou à la colle. Sa faible plage de réglage ne permettra sûrement pas de transformer le compte tour, prévu pour un alternateur 12 pôles tournant à 3000tr (par ex), en compte-tour pour alternateur tournant à 6000tr. (toujours par ex).·le 23 juin 2023 15:22
22 juin 2023

1drv.ms[...]ZIpVofw
voila le schema


James :Vu,merci Alain, impression d'écran faite !Sur le mien il y a un fusible sur le négatif (field), c'est marqué sur la feuille de test.Je commence à comprendre mieux les choses, même si je crains un peu le démarrage ...Entre le circuit du cumulus rajouté et le bidouillage pour monter le nouvel alternateur,je ne fais pas le fanfaron .·le 22 juin 2023 09:29
22 juin 2023

Hello,
Encore un questionnement...
Sur les sorties il y a un pont entre B+ et B-
Je dois faire une sortie à la masse je crois, c'est un alternateur isolé.
Dois-je sortir cette liaison et relier le B- avec la masse du moteur,ou la laisser et partir du B- pour aller sur la masse ?
Merci !


fritz the cat:si ton moteur est en double polarité le B- va sur le shunt du contrôleur de batteries sinon on le relie au bloc moteur .·le 22 juin 2023 14:58
Fabien83:Curieux cet appareil. Ça ne serait pas un dispositif anti-pic de tension en cas de déconnexion de la batterie pendant la charge ?·le 22 juin 2023 18:32
matelot@19001:Juste un condensateur antiparasite je dirais.·le 22 juin 2023 19:19
James :Oui c'est ce que Alain m'a dit aussi,un anti parasite ·le 22 juin 2023 20:53
Fabien83:En effet, je n'avais pas zoomé, c'est écrit dessus. ·le 22 juin 2023 23:16
22 juin 2023

Un grand merci pour le chat qui m'a donné en mp les détails indispensables au montage...
Efficacité efficacité !


rati:Un forum en mp ? fallait l'inventer 🤣·le 22 juin 2023 22:22
Trimaran:Rati +1·le 22 juin 2023 22:29
James :Tout est écrit déjà plus haut, rien de mystérieux les cocos,faut pas vous inquiéter... toutes les infos techniques sont là...Apparemment vous savez mieux parler pour ne rien dire que lire ?Et les mp c'est privé,that's all folks !La prochaine fois vous regarderez la chronologie de mes réponses, peut-être la lumière illuminera mes frères votre cerveau ?Alléluia !·le 22 juin 2023 23:15
rati:Pourtant mon coco, t'avais semble t il besoin "de détails indispensables" 🤣 (le moins 2 c'est pas moi)·le 22 juin 2023 23:16
Trimaran:Moi, perso, j'ai même pas d'alternative oups, d'alternateur...·le 22 juin 2023 23:17
James :Les détails indispensables je les ai répercutés sur le forum,je ne vais pas perdre mon temps à me justifier et vous dire où je l'ai écrit... pourtant j'ai été sympa je vous ai donné une piste.Faut faire travailler vos neurones les cocos.Pour le reste vous ne parlez pas le grec alors pas d'intérêt...Au lieu de chercher la petite bête et couper les cheveux en quatre,vous feriez mieux de poster des infos intéressantes non ?·le 23 juin 2023 07:56
fritz the cat:je post très souvent des réponses en mp ,pour evitez d'emm...les diptères parce que le forum il y en a qui passent leur temps à ça ....·le 24 juin 2023 11:07
24 juin 202324 juin 2023

Bon,petit retour du samedi.
So far so good !
J'ai fini hier le montage du circuit pour le refroidissement pour chauffer le cumulus et ce matin j'ai fait l'ultime ponçage de l'intérieur de la poulie que j'ai tendue sans excès.
J'ai un peu merdé en remplissant le liquide de refroidissement (que j'avais purgé en partie) en en mettant trop et en me renversant en plus dessus le bidon de remplissage qui était en hauteur au dessus de moi...il aurait fallu faire une vidéo j'étais tout rose avec la couleur du liquide de refroidissement !
Bon, après une bonne scéance de nettoyage du bonhomme et du moteur j'ai lancé la bête prudemment, en plusieurs essais pour vérifier la charge de l'alternateur,qui est ok avec une puis deux batteries moteur à charger.
Les batteries moteur étant à 12,5v ça a chargé à 20A au maximum puis ça a régulé après à 10/12 A.
Je n'ai pas fait tourner longtemps,le répartiteur Sterling chargeait uniquement la batterie moteur,ce qui est son job prioritaire,et le premier parc service est juste monté comme l'autre à 14,4, mais il était déjà à bloc avec le panneau solaire.
Le tout au ralenti,mon débit d'eau au tuyau n'étale pas tout à fait la consommation du moteur,avec quelques bouteilles de 5l d'eau je pouvais remettre un peu d'eau dans le sceau pour le remettre à niveau, mais c'est un peu stressant.
Pas de fuites sur le réseau qui va au cumulus,je suis rassuré aussi de ce côté là.
Le compte tour n'est pas décalé, j'ai eu de la chance comme expliqué plus haut d'avoir le même nombre de pôles ?
Et les 20 A sont logiques à 900 trs mn moteur ça fait mas o menos 1700 sur l'alternateur ,sur la feuille de test ils mesurent 40A max à 1600 trs/mn.(2 batteries moteur de 55 Ah chacune).
Il faudra vérifier avec plus de charge si l'alternateur suit et si la petite courroie (10x8 trapézoïdale crantée) ne glisse pas.
Bref soulagé et content-la mise à l'eau est dans pas longtemps-d'avoir passé cette étape,ce soir à l'inverse de hier je vais pouvoir faire un peu la fête et me lâcher !!
Merci à tous les super techniciens qui ont fait avancer le schmilblick à grands pas en donnant généreusement leurs conseils !!
Sinon encore une question,j'abuse je sais,je voudrais monter un vase d'expansion en hauteur, j'en ai récupéré un dans une casse auto,et j'ai vu sur un moteur cette installation,savez pour s'il faut bricoler le bouchon de l'échangeur ou ça existe tout fait pour le relier au vase ?
Merci de vos lumières !


crescent76:Bonsoir, ce montage ne me plait pas. Le bouchon fait soupape avec son tuyau de mise à l'air. La mise à l'air doit se faire au niveau du vase. Un té en partie haute de votre circuit à relier au vase devrait suffire à moins que vous ne vouliez faire circuler votre LDR dans le vase. Amicalement·le 24 juin 2023 21:36
Fabien83:J'ai du mal à comprendre le fonctionnement d'un tel système. Quand le moteur refroidit, le liquide du vase complète le circuit et quand le moteur chauffe le liquide est balancé à la cale moteur par la petite durit transparente ? Tout l'intérêt d'un vase d'expansion c'est justement de ne pas faire pisser le liquide à la cale. Soit modèle avec tube plongeur, soit modèle type Volvo où le vase lui-même monte en pression et la régulation se fait avec l'air contenu dans le vase. ·le 25 juin 2023 06:43
crescent76:Précision, avec un seul tube connecté en bas du vase, celui-ci doit être branché coté aspiration de la pompe de circulation. Avec un vase avec une entrée et une sortie, on dévie carrément le circuit, juste avant la pompe, cela permet de dégazer le LDR. Si le vase est positionné bien au dessus de toute l'installation, il peut juste être "mis à l'air" sans clapet, le niveau évoluera avec la dilatation sans déborder. La mise à niveau du LDR se fera dans le vase.·le 25 juin 2023 07:50
crescent76:Pour éviter que de l'air ne stagne dans l'échangeur, vous pouvez supprimer le ressort du clapet et relier le petit tube aussi au vase.·le 25 juin 2023 08:03
fritz the cat:quand on a un ballon d'eau chaude le montage d'un vase d'expansion est conseillé ,car le volume du liquide de refroidissement est supérieur donc les variations en conséquence ,le mettre de préférence un peu plus haut que le moteur .·le 25 juin 2023 10:29
25 juin 2023

Ok
Je joins une photo de doc Volvo de montage du vase.


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