Recherche Day Boat pour randonnée familiale

Bonjour à tous,

Comme je le disais dans ma petite bio, je suis un ancien moniteur de voile (à l’époque propriétaire d’un Jeanneau Aquila) et j’aimerais me remettre à une navigation tranquille et familiale (le but principal étant d’enseigner la voile à mes deux petites filles de 8 et 12 ans).

Je pense avoir bien réfléchi mon programme et mon graal serait un voilier transportable de 6 à 7 mètres, avec grand cockpit et petite cabine simple (confort relatif).

Je le souhaiterais facile, échouable, matable en autonomie, pas trop gitard, rassurant et sécuritaire pour mes filles (insubmersible serait un plus).

J’ai repéré quelques bateaux et j’aimerais vos avis éclairés sur ma sélection et peut-être même d’autres idées bienveillantes.

  • Ikone J (mais je préférais un gréement avec bôme et petite voile d’avant).

  • Skellig 3 ou 4 (mais toujours pas de bôme)

  • Bee 650 (mais le matage seul semble compliqué)

  • Bihan 650 (sans doute hors budget)

  • Sprinto 660 (peut-être trop sportif)

  • Platu 25 (peut-être trop sportif aussi)

Enfin voilà quoi, vous voyez le genre.

L’idée serait de stocker ce bateau sur sa remorque (elle même garée sous abris) et de le tracter régulièrement derrière mon VW T6 Transporter de 150CV.

Mes plans d’eau se situeront principalement en Normandie, en Bretagne, en Champagne et en Suisse.

D’avance, un immense merci pour vos réponses.

PS: budget inférieur à 20000€ avec remorque de route et de mise à l’eau.

L'équipage
24 déc. 2024
24 déc. 2024
24 déc. 2024
24 déc. 2024

Et pourquoi pas un cornish shrimper ?
Quoique seul, pas simple à mettre à l'eau ...


24 déc. 2024

Bonjour.
Pourquoi pas un petit Trimaran de 20 pieds ? Astus , Tricat…
Facilement transportable sur remorque, echouable, pas de gite, trampolines qui offrent un surplus de place apprécié des enfants, mise à l’eau et matage facile à deux en moins de 2 h, vitesse supérieure à un monocoque.
Il y en a plusieurs en vente sur le bon coin dans ton budget.
Ciolko


24 déc. 2024

A votre lecture je pense répondre à côté et un micro 5.50 comme le Microsail plus petit est sans doute une solution à étudier.
Mise en œuvre, transport, matage facile. Grand cockpit petite cabine mais vous cherchez un Day boat et performant.
Largement sous le budget ce qui permet par exemple d'acquérir un super jeu de voiles.


Pem10:J’ai deux Microsail dans ma liste d’occasions. Je le garde sous le coude très volontiers 👍·le 28 déc. 00:01
24 déc. 2024

Un immense merci pour ces premières réponses rapides et intéressantes.

J’avais effectivement repéré les Blue Djinn, Djinn 7, First (18, 210, 211), Sun 2000 et quelques autres micro-croiseurs et/ou dériveurs intégraux.

En lisant certains propriétaires, il ressortaient que ces voiliers n’étaient finalement pas si faciles à vivre. J’entends par là qu’ils restaient par exemple lourds et encombrants à tracter, que le matage n’étaient pas si simple que ça et que les mises à l’eau pouvaient se révéler plus « sportives » que prévues.

C’est pour tout ça que mes choix s’étaient déportés sur des bateaux plus typés day boat randonneurs, plus légers, offrant un cockpit plus grand pour ne pas se marcher dessus à 4 personnes, mais pas forcément trop performants (navigable seul, sans chercher les performances et surtout pas d’obligation de se mettre au trapèze).

Cela dit, je vais regarder les autres propositions que je ne connais pas (trimarans de 20 pieds, cornish shrimper et Microsail).

Encore merci !!!


iclo420:En effet, le Blue Djin ne peut pas être considéré comme un bateau qu'on met à l'eau pour la journée, en tout cas pas de manière fréquente. C'est vite quand même 2 heures dans chaque sens pour tout gréer / dégréer et tout fixer stocker pour prendre la route.Mais c'est un excellent bateau dans sa catégorie.·le 24 déc. 10:34
Pem10:Il était effectivement en tête de ma première liste. Et j’y reviendrai sans doute un jour ;)·le 24 déc. 13:23
24 déc. 2024

Bonjour

les bateaux cités par PEM10 correspondent parfaitement au programme , mise à l eau aisée , facilité de remorquage

il ne faut à mon avis ne pas dépasser 800 kg à vide pour ce genre de programme , l idéal étant dans les 600 kg pour avoir un minimum de confort et de place à 4

un gréement type houari /aurique facilite le transport et le matage

les skellig 2 et 3 existent aussi en version houari à bôme kittyouan.jeblog.fr[...]4221620

dans les incontournables des randonneurs , il y a le dracombe cruiser/coaster , excellente tenue à la mer , facilité à gréer même si le gréement de yawl peut paraitre compliqué , là aussi , on peut sans problème mettre une bôme ( celui actuellement en vente sur LBC a un gréement atypique , au tiers, un peu cher au vu des voiles fatiguées ) , avantage du drascombe on peut facilement modifier le gréement , c est un bateau facile à mettre à l eau / remonter , attention les vieilles versions ne sont pas autovideuses
sudmed.boatshed.com[...]06.html ( s incrire pour voir les photos , bon celui là est vendu ! )
c est un bateau très ludique pour les enfants et excellent pour comprendre le comportement des voiles ( on peut "barrer " en agissant sur le tape cul ) et en plus on peut le déhaler à l aviron , même par un enfant

le gréement de yawl permet d appréhender la grosse brise en toute sérénité , grand voile affalée , le bateau peut tirer des bords sous foc et tape cul

bon , skellig comme drascombe n ont que deux couchettes , sur le drascombe , il est facile de confectionner un cabanage du cockpit avec les avirons , la bôme/pic et deux entretoises et d organiser un espace de couchage sur le puit de derive


24 déc. 2024

dans les plus grands , en limite de poids tractable et mise à l eau assez aisée , il y a le Bélouga matonnat ( version dérive quart de fromage, pas rétractable ) www.hallnautique.fr[...]10.html

voilier très bon marcheur mais attention très peu lesté , nécessite de réduire assez vite

celui en annonce est un peu cher vu son âge , certainement pas celui annoncé ! à mon avis au pire 1974 , bien vérifier sur ces modèles la liaison coque pont


24 déc. 2024

Wahou, les réponses fusent et c’est vraiment top de vous lire.

Je suis allé voir les premières propositions et tout à du sens. Cela dit, je vais finalement éliminer les trimarans de mes recherches, simplement parce que j’aime l’idée de conserver la gîte (raisonnable) des monocoques. Je veux que mes filles ressentent ça dans leur apprentissage de la voile.

Pour tous les autres, je regarde les avis et petites annonces. Ce sont en tout cas de très pertinentes idées.


24 déc. 2024

APARTÉ : VW T6 150CV. Certes mais faut pas oublier que c'est le couple qui permet de tracter.

J'ai trouvé 340 NM ce qui est très bien et un poids tractable freiné de 2500 kg.

Ne pas oublier que sur les cales de mise à l'eau donc en pente c'est toujours plus ou moins stressant comme si tu faisais un démarrage en cote sans possibilité de reculer.

Sur la route, tracter 2500kg c'est pas rien non plus. Il faudra que ton bateau soit bien équilibré sur ta remorque.

T'es-tu renseigné sur les cales de mise à l'eau ? accès, niveau d'eau PM BM, situation par rapport aux vents, très ou peu abritée de la houle.....

Par expérience avec un croiseur de 7.50 dériveur intégral, la mise à l'eau et la sortie d'eau sont très difficiles dès que le bateau ne reste pas dans l'axe de la remorque


24 déc. 202424 déc. 2024

Les Skellig, Drascomble, Cornish Shrimper et Bélouga sont effectivement pas mal du tout. Je les mets dans la liste.

Le Microsail a peut-être un cockpit un peu juste. J’étais allé voir un Kelt 5.50 il y a peu de temps et je me suis tout de suite dit que les « « bancs » étaient un peu courts.


24 déc. 2024

En réponse à Aquilalaroche, c’est exactement pour les raisons que tu cites (poids à tracter, encombrement, mises à l’eau « sportives », matage/démâtage compliqués en solo, …), que j’ai finalement mis de côté les bateaux trop lourds.

Et puis les « grandes » cabines « plus habitables n’ont pas trop d’intérêt dans mon programme. Je préfère privilégier les longs et larges cockpits (tout en gardant quand même un petit abris au cas où).

Le Bee 650 est je crois un excellent exemple de ce qui me plaît, mais il semblerait que le matage seul soit une vraie gageure.

Merci en tout cas pour ta mise en garde !


24 déc. 2024

Bonjour j'ai un aloa 17 a vendre avec un grand cockpit pour 4 largement et une remorque de route


Pem10:Merci, je vais regarder ;)·le 24 déc. 10:58
24 déc. 2024

attention le cornish shrimper est très sympa mais il dépasse allègrement la tonne !

dans les poids "plus léger" , on a le stirven 22 et le Jewell de francois vivier ( dommage un jewell vient juste de se vendre !

voir aussi du côté des bateaux de Gilles Montaubin , bon faut aimer les gréement à enroulement mais adaptables en yawl houari pour le Rando


Mathieu Enfant Sauvage:Celui-ci à vendre sur marketplace par exemple: www.facebook.com[...]574455/ ·le 24 déc. 11:28
Pem10:Merci pour le lien. À bateau très sympa en effet et dans le budget !·le 24 déc. 11:36
Mathieu Enfant Sauvage:Oui, semble très sympa, ne ressemble pas à celui du voisin. Le chantier: chantiermer.wordpress.com[...]ions/r/ Cependant il ne semble pas avoir de remorque, poids de l'ensemble à surveiller, descente un peu raide pour un petit voilier.Mais doit être simple à mater et à sortir seul de l'eau, certainement simple et vivant à la barre.·le 24 déc. 11:56
Pem10:Je vais étudier tout ça de près !·le 24 déc. 11:59
24 déc. 2024

Effectivement, le Cornish sera trop lourd.

Le Stir-ven 22 sera quant à lui hors budget.

Je n’ai pas trouvé le Jewell en occasion.

Et enfin, je préfère garder le gréement Sloop classique pour une embarcation d’apprentissage.

Merci mille fois pour ces belles propositions.


24 déc. 2024

Entre le Skellig et le Platu, c'est vraiment le grand écart.

Pour ton programme, si tu veux être autonome pour la mise à l'eau, j'excluerai les quillards, donc exit le Platu 25, qui est en plus un pur bateau de régate.

À mon avis pour tracter, mettre à l'eau et mater facilement en solo, il faut rester sous 6m et 800kg.

Le Sprinto est un bon petit bateau, la version dériveur est certainement plus facile à mettre à l'eau que le quille relevable sans immerger la remorque, mais ça commence à déjà faire un mat conséquent à lever.

La cabine est petite, mais je pense à l'Open 570, au Seascape 18 / First 18, dans une moindre mesure à l'UFO 22 probablement plus compliqué à manutentionner et mater.

Si on pense sans cabine, il y a beaucoup de dériveur de rando qui pourraient faire l'affaire, voir l'excellent site de www.puffins-trek.fr[...]/ à ce sujet.

Je pense entre autre au Laser Stratos.


Pem10:Merci pour ton message. Je retire volontiers le Platu de la liste. Je me doutais un peu qu’il était hors sujet.Les autres bateaux dont tu parles retiennent mon attention. En revanche, je souhaite tout de même garder une petite cabine pour le rangement, l’abris et la petite sieste éventuelle.·le 24 déc. 11:52
24 déc. 2024

je pense qu il est dommage de se cantonner au gréement "classique" , les gréements fractionnés sont très intéressants pour cette pratique , abaissement du centre de gravité , côté " ludique" et possibilité de faire route dans des conditions musclées , pas pour rien que nombre des petits voiliers de rando raid soient gréés en yawl

dans les plus classiques et correspondant à ton programme il y a l excellent tabasco voilier.tabasco.free.fr[...]/ les deux en vente sur LBC en ce moment sont à priori pas terribles , mais on peut en trouver a des prix corrects et en parfait état même si ce sont des bateaux qui commencent à avoir de la bouteille

attention également , pour ce programme et à 4 à bord , j imagine que ce ne sera pas simplement des navs à la journée ( fastidieux de mettre à l eau et remonter le soir ) donc privilégier des bateaux ou il est possible de dormir à bord même si une partie des couchages sera sous cabanage dans le cockpit , il est de plus en plus rare de pouvoir bivouaquer , voir même quasi impossible


Pem10:Merci pour ton avis éclairé au sujet des gréements fractionnés. Tes arguments sont intéressants et me donnent envie de leur laisser une chance. J’avais repéré les Tabasco sur LBC, mais leur état est franchement dissuasif.Et pour ce qui est du conseil bivouac, tu as sans doute raison. Je ne négligerai pas ce point.·le 24 déc. 11:58
24 déc. 2024

www.zone-marine.com[...]24.html un voilier très simpa , excellent marcheur , bon petit hic , quille rétractable à ailette qui ne facilite pas les mises à l eau , et mât assez conséquent à trimbaler et gréer


Pem10:Un beau bateau en effet, mais la facilité de mise à l’eau est primordiale pour moi. J’ai bien peur que cette quille soit effectivement un problème. Et puis un bateau échouable serait un plus indéniable.·le 24 déc. 12:02
24 déc. 2024

bon je sais c est encore un gréement fractionné , mais excellent voilier , capote rétractable qui permet de créer à l avant un espace abrité , très facile à mettre à l eau , gréer , insubmersible et une " gueule " sur l eau www.leboncoin.fr[...]0713853


Pem10:Sauf erreur de ma part, il lui manque une petite cabine non ?·le 24 déc. 13:32
earendil:voir sa version à "cabine" le bay raider expedition , mais comme toujours en matière de transportable tout n est qu une histoire de compromis , bien cerner son programme pour choisir sa monture ·le 24 déc. 13:35
Pem10:Ah oui, très joli. Décidément, ces gréements fractionnés commencent à me faire de l’œil.·le 24 déc. 15:32
24 déc. 202424 déc. 2024

Un autre bateau qui semblait pouvoir rentrer dans la liste était le BayCruiser 21. Je pense qu’il coche toutes les cases… si ce n’est le budget (trop récent) et le poids (la tonne). Mais visuellement, il est cool ce bateau !


earendil:la tonne c est le poids avec les ballasts remplis , le bateau fait 600kg à vide sur la remorque ·le 24 déc. 12:47
Pem10:Alors je l’aime beaucoup celui là ;)·le 24 déc. 13:33
24 déc. 2024

il y a eu précédemment le Bay cruiser 20 mais très peu de construits , il est moins lourd riviera.boatshed.com[...]45.html , 450kg à vide voir aussi le bay raider expedition paris.boatshed.com[...]55.html , bon ce sont tous des yawls ;)


Pem10:Merci je vais regarde ça avec attention !·le 24 déc. 12:30
24 déc. 2024

Le sailart 17 serait pas mal, mâtage seul, echouable, transportable, il est bien équipé d’origine. Pas eu l’occasion de l’essayer, mais vu l’installation à la cale de St Gilles.


Pem10:Petit voilier effectivement intéressant et dans la lignée des Microsail et Aloa 17. À voir ;)·le 24 déc. 13:35
24 déc. 2024

dans les poids "léger" avec une bonne habitabilité et un cockpit correct il y a le clin d oeil , pas fréquent en occasion mais à surveiller , un bon compromis rando/"croisière"
leclindoeil.over-blog.fr[...]89.html


Pem10:Effectivement sympa ce petit voilier. Je ne connaissais pas du tout.·le 24 déc. 13:38
24 déc. 2024

un peu le même programme mais plus petit , le Beniguet de francois Vivier www.grand-largue.fr[...]uet.pdf


Pem10:Très mignon, mais effectivement sans doute un peu petit pour nous 4 ·le 24 déc. 15:35
24 déc. 2024

Je suis un peu à coté de la plaque niveau cahier des charges, mais vu que le bateau est mentionné, voici un petit retour d’expérience sur le Skellig :

Heureux proprietaire d'un Skellig 1 (donc sans cabine) depuis plusieurs années, il me semble un super voilier "familial" avec des enfants jeunes.

  • Spacieux, homologué D6, à 4 on a de la place, et de grands coffre pour partir en raid.
  • Stabilité de forme remarquable. Super avec des enfants (voire des bébés dans mon cas !).
  • insubmersible (et testé :-) )
  • Deriveur. Facile à tirer sur la plage.
  • Leger, super facile à tracter et mettre à l'eau.
  • Matage en 1 minute : emplanter le mat :-) Greement au tiers avec petit foc
  • Il est joli ;-)
  • Pas de bome et stable, donc pédagogie par l'essai sans danger.

Plein de defauts bien sur. Plutot lent et peu "sportif", notamment (mais il tient la mer quand le vent monte, avec 2 ris).
Au final, sa principale qualité pour nous est que l'on compte 10 minutes montre en main entre l’arrivée sur la cale et le depart sur l'eau. Mise à l'eau et matage/preparation comprise. Donc on n'hesite pas, meme pour de courte sortie, et au final, on l'utilise ! (lacs alpins et Pertuis Charentais comme terrains de jeu).

Bref, pour ma petite famille, il coche toutes les cases. En espérant que tu puisse trouver pareil compagnon de jeu :-)


Pem10:Merci beaucoup pour ce rapport détaillé. Les Skellig (avec cabine mais je m’y perds un peu entre les versions) ont rapidement attiré mon attention.La seule chose que j’ai à leur reprocher, c’est que j’aurais aimé un gréement avec baume. Je sais que c’est un risque pour mes petites têtes en l’air, mais quand on changera de bateau, elles seront habituées à faire attention aussi à ça.Dommage …·le 24 déc. 15:39
F_red:Pour le coup, je ne m'y connais pas assez, mais il doit être possible d'ajouter une bôme, notamment type bordure libre. J'ai parfois "tangonné" la GV avec un aviron long pour avoir de meilleurs (ou moins mauvaises!) performances vent arriere. Une bome aurait en effet été la bienvenue !·le 24 déc. 18:30
earendil:de nouveau , info sur les skellig 2 et 3 à cabine , il existe 3 versions , une rare baptisé "moteur" avec une seule voile au tiers , la seconde baptisée "lougre" ' ceux actuellemnt sur LBC ) avec deux mats au tiers et la plus courante en sloop houari ou il y a bien une bôme www.plasmor.fr[...]3-sloop le skellig 5 plus récent et plus grand malgré sa bouille sympa est à mon avis à éviter , problème d équilibre de centre de dérive /, voilure ( puit de dérive trop avancé ) ·le 24 déc. 18:53
Pem10:Et bien la 3ème version avec ce gréement sloop houari pourrait être une super alternative en modèle 3 ou 4 (je vais essayer maintenant de comprendre ce qui différencie ces deux chiffres).Merci à vous deux pour le complément d’infos !·le 24 déc. 19:52
earendil:petite correction pour le skellig 5 je voulais dire puit de derive trop reculé ! , et puis ce n est pas son seul défaut , pas de surfaces antidérapantes pour franchir le roof vers l avant , pied de mat très "léger" ....·le 25 déc. 10:25
24 déc. 2024

Un Sun Fast 20 de Jeanneau...rapide dans le petit temps : www.leboncoin.fr[...]5689925


Pem10:Encore un bateau qui m’a tapé dans l’œil lors de ma sélection. Merci pour le partage ;)·le 24 déc. 23:28
25 déc. 2024

bonjour et joyeux noël ;)
le Sun Fast 20 a été conçu initiallement pour la location sur les lacs Polonais , il est vraiement dans l esprit "Day boat" , pour naviguer les jours de beau temps , ce n est pas un mauvais bateau , plutot ludique dans les petits airs mais limité dans son utilisation , pas de coffre de cockpit ni de baille à mouillage , ce qui est plutôt handicapant pour de la rando raid de plusieurs jours , pour le même poids , je lui préférerais son prédécesseur dans la gamme Jeanneau , le Bahia ( ou start 6 mallard ) beaucoup plus polyvalent , bon marcheur dans toutes les conditions , un vrai petit croiseur côtier, un plus son pavillon de roof levant , bien adapté à la mise sur remorque avec son petit brion allongé , seul petit inconvénient il lui faut des petites béquilles pour se poser à plat ( mais on a aussi moins de soucis pour les posées sur les petits caillous perfides ;) ) certainement ce qui s est fait de mieux dans le registre des petits croiseurs côtiers transportables, c est du harlé grand cru ,même si il n y a pas d alcool dedans ;) , bon on est là dans des bateaux qui frôlent les 800 kg à vide , donc les mises à l eau et mâtage sont plus délicats , pas des bateaux pour aller faire une virée d un week end au départ de la maison


xabia:Sur ce forum un propriètaire de Sun Fast 20 disait que le sien avait une baille à mouillage sans connaître si c'était une modif artisanale ou un ajout sur les derniers livrés.·le 27 déc. 17:27
Pem10:J’en ai trouvé deux en occasion. Ils sont dans ma tête de liste. On verra bien, mais merci pour les infos.·le 27 déc. 23:57
ZOLE:Je confirme que mon Sunfast 20 a une baille à mouillage et je précise que ce n'est pas une modification artisanale. Le bateau est de 1999, dernière année de construction.·le 31 déc. 10:27
Pem10:D’accord. Merci pour ce petit complément 👍·le 31 déc. 13:04
25 déc. 2024

Bonjour et Joyeux Noël également.

Un grand merci pour ces deux propositions bien détaillées. Le Sun Fast et le Bahia pourraient effectivement faire l’affaire, mais j’ai toujours cette crainte (vu leurs poids et dimensions) de galérer à la mise à l’eau et au matage.

Quoi qu’il en soit, j’ai réécrit à la main la liste de tous les bateaux qui m’ont été suggérés ici. Et mon choix s’affine tranquillement.


25 déc. 202425 déc. 2024

J'ai eu il y a bien longtemps un Alizé Jeanneau. Grand cockpit, bien défendu à l'avant, petite cabine avec 4 couchettes, dériveur lesté, qui marche bien à toutes les allures. Il y a des sangles de rappel et des trapèzes d'origine mais il peut se manœuvrer tranquille, je n'ai jamais réussi à le chavirer, même en faisant exprès. C'est vieux et très moche ça se trouve pour pas très cher !
www.leboncoin.fr[...]2533992


Pem10:Je vais regarder à quoi peut bien ressembler cet Alizé. Merci ;)·le 25 déc. 16:17
Tufu:Et ben je confirme l alizé correspond tout à fait au programme qui est aussi le mien plaisir garanti et effectivement une navigation a prix très modique contact en MP si besoin Pem bonne recherche·le 28 déc. 15:43
Pem10:Je ne connaissais pas ce bateau et son esthétique particulière. LeGrand cockpit est particulièrement vaste apparemment. C’est un bon point. En revanche, il y en a pas beaucoup à vendre.·le 28 déc. 17:27
25 déc. 2024

Même si le contreplaqué peut faire hésiter et que la bestiole va gaillardement sur ces 70 ans, je n'éliminerais pas le Corsaire de la liste.
A priori, il cocherait bien des cases (?)


Pem10:Je connais le Corsaire de réputation. J’imagine que c’est un très bon bateau. Je vais de nouveau vérifier les prix et états des bateaux à vendre.·le 25 déc. 16:18
Flora :):l'AS Corsaire est très active, ils font des compét' dans toute la France, il y en a plusieurs près de chez moi, sur l'étang de Bages-Sigean. ça pourrait plaire à tes petites-filles ?www.ascorsaire.fr[...]/ ·le 26 déc. 12:21
Pem10:C’est vrai que le Corsaire est un super bateau. J’ai eu l’occasion de l’essayer (ainsi qu’un Edel 2 je crois) sur le lac d’Annecy il y a fort longtemps. C’était une belle expérience, mais j’aimerai un cockpit plus grand.·le 26 déc. 12:31
Tryphon Tournesol:Difficile de mettre à l'eau un Corsaire sans grue, ce qui l'élimine de ta liste...·le 26 déc. 12:45
Pem10:Alors sans regret :)·le 26 déc. 13:04
25 déc. 2024

il y en a eu en polyester , un super bateau capable de faire route même dans du temps très musclé , ce fut mon premier "croiseur habitable" ! il y a bien longtemps , par contre , pour une petite famille celà va être petit et ce n est pas un bateau facile à mettre à l eau à cause de son appendice de puit de dérive , dans la même veine , je lui préférerais l Edel 2 , polyester , cabine et cockpit plus spacieux et avec un appendice moins marqué mais qui nécessite une remorque très bien adapté pour ne pas avoir à immerger la remorque ( j ai eu les deux , je connais bien )

malgré leur petitesse et leur poids mesuré , ces deux bateaux correspondent plus à un programme de petites croisières et pas de weekender facile à mettre en oeuvre

les gréements houari et dériveurs intégraux sont vraiment un plus pour une mise en oeuvre rapide ( la voile peut rester à poste sur la bôme et le pic durant le transport ) sans parler de l encombrement , le mat ne dépasse pas de la coque et de la facilité à mater ( mat plus court


Pem10:Merci pour ton conseil avisé. Je note tout ça précieusement pour affiner mes recherches !·le 25 déc. 16:16
25 déc. 202425 déc. 2024

Bonjour pem,

Dans ton budget, rando 1 adulte et 2 ados (elles vont vite grandir), matage seul, mise à l'eau et sortir faciles, en mono, je n'en vois qu'un : seascape 20 (maintenant beneteau first 20).
500kg, fond plat, assez grand cockpit pour 3, petite cabine pour 3, mat carbone facile à mettre, quillard qui avance bien, ...
Le seul inconvénient je dirais est le cockpit qui n'est pas du tout protégé: totalement ouvert à l'arrière et aucune filière.

Le bee 650, je le connaît bien puisque j'en ai un. Il coche quasi toutes tes cases et celles de ceux cherchant le mouton à 5 pattes, à savoir: quillard facilement transportable, sportif ou balade, solide mais léger, echouable sans trop de soucis, cockpit géant, petite cabine (il ne faut pas être grand), baille a mouillage, grand coffre de cockpit, chaise moteur centrale....
Mais, impossible à mater seul, je le fais à la grue. Et ne convient pas pour mise à l'eau et sortie sur une journée.
Il faut un mouillage ou une place au port.
(C'est d'ailleurs la raison pour laquelle je venderais sans doute le mien dans quelques temps).
Mais le seascape semble être ton bon choix.
Ou alors petit trimaran (les enfants adorent et ne s'ennuient pas à bord d'un tri). Avec 20000€, tu peux avoir, pour une mise à l'eau et sortie à la journée, un astus 20 par exemple.


Pem10:Merci pour ton message. Pour être tout à fait honnête, tu es celui qui m’a donné envie du Bee 650. À lire tes messages au moment où tu cherchais un bateau, j’ai retrouvé dans tes critères tout ce que je cherche aujourd’hui.Mais entre temps, j’ai pu contacter des propriétaires de Bee et mon engouement s’est quelque peu étiolé, principalement à cause du matage difficile.Aujourd’hui, je crois qu’un bateau équivalent à ce fameux Bee, mais facile à mater serait mon graal.Bref, je ne trouve pas de Seascape 20, mais si avec ton expérience, tu le conseilles, j’imagine qu’il peut correspondre pile poile à ce que j’aimerais pour ma petite famille. ·le 25 déc. 15:58
Pem10:J’exclue les trimarans car je veux vraiment un bateau qui gîte. Le futur bateau de voyage (car je compte bien voyager) sera un monocoque et je veux absolument que mes filles soient habituées à ce phénomène·le 25 déc. 16:00
Sailortoun:Si tu n'en trouves pas c'est que le Seascape 20 n'existe pas. La famille Seascape est devenue First 14, 18 et 24.·le 25 déc. 19:57
Pem10:Ah d’accord. Je comprends mieux ;)·le 25 déc. 19:58
Nathis:Oups... oui, pardon seascape 18. (5m50)Pourquoi 20? Les restes du repas de Noël sans doute.·le 26 déc. 05:57
xabia:Oui le First 20 est le dernier de la lignée 110, 111, 21.7 construit en France mais pas dans le cahier des charges à priori : www.leboncoin.fr[...]1839526 ·le 27 déc. 20:35
Pem10:Quel magnifique petit bateau. J’adore. Mais c’est hors budget et de loin malheureusement.·le 27 déc. 23:36
25 déc. 2024

J’exclue les trimarans car je veux vraiment un bateau qui gîte. Le futur bateau de voyage (car je compte bien voyager) sera un monocoque et je veux absolument que mes filles soient habituées à ce phénomène.


25 déc. 202425 déc. 2024

Au milieu des coupes de champagne et des cadeaux de Noël, j’ai réussi à finaliser un peu mon choix du voilier « idéal ».

L’Ikone J Rando avec toutes ses aptitudes correspondrait peut-être à ce que je recherche.

J’aime beaucoup le grand cockpit ouvert (style régate), la petite cabine minimaliste (juste de quoi siester), le poids raisonnable sur remorque, la dérive qui permet l’échouage, le matage relativement aisé.

Finalement, le même bateau avec une grand voile sur baume et une petite voile d’avant et ce serait parfait.

Vous avez ça en magasin ? ☺️


tutur56:Aloa 17 (eau vive ) quille relevable matage facile en solo sur remorque grand cockpit petite cabine pour siester à l’ombre 400kg à vide ·le 25 déc. 17:50
Yann:Prendre dans ce cas la version JS de l'Ikonewww.bateaux.com[...]Z8u4OfA ,·le 25 déc. 17:57
Pem10:Alors le voilà peut-être mon graal. Merci pour cette précieuse proposition 🤗·le 25 déc. 18:02
25 déc. 2024

Voilà quelques photos de l’aloa 17


Pem10:Merci pour les photos, mais je crois que mon choix se portera d’avantage sur l’Ikone JS (si j’en trouve un d’occasion).·le 25 déc. 18:37
25 déc. 2024

Un peu de docs au sujet des Ikone J et JS



Pem10:Merci mille fois. Je vais dévorer ça ;)·le 25 déc. 20:05
Sailortoun:J'ai retrouvé le site d'où vient une partie, encore un peu de lecture c55sail.de[...]-3.html D'autres infos en cliquant sur les onglets·le 26 déc. 15:00
25 déc. 202425 déc. 2024

Après avoir passé les derniers jours (et quelques dizaines d’heures avant ça) à chercher le petit voilier qui pourrait me (nous) convenir, l’Ikone JS semble tirer son épingle du jeu (merci à Yann de me l’avoir fait connaître et merci à tous pour votre aide précieuse).

Maintenant (et à moins de trouver un autre voilier très similaire à celui-là), je vais devoir en trouver un d’occasion, ce qui a l’air d’être une autre paire de manches.

En tout cas, merci Hisse-et-oh !!!…


26 déc. 2024

J'ai retrouvé ça dans mes docs aussi, bonne lecture



Nathis:Bravo sailoturn.Le kouign aman, je l'avais oublié. Beaucoup d'arguments. Peut être même tous pour l'ami PemJe l'ai cherché à une époque, jamais trouvé. Il n'a pas du être fabriqué à beaucoup d'exemplaires. ·le 26 déc. 06:03
Pem10:Absolument formidable !… Ma matinée est faite avec toute cette lecture. Merci !!!·le 26 déc. 09:51
26 déc. 2024

Le Lili 610, peut être le mouton a 5 pattes? Léger, gréement facile à mettre en œuvre et à gérer, léger et facile à mettre à l’eau, performances correctes avec sa carène moderne et les dérives assy…


Nathis:Salut Tribal et de très bonnes fêtes à toi et à la famille.Ça, il me semble reconnaître la cale de mise à l'eau de l'ancien bac, au passage. Bien cela? ;)·le 26 déc. 10:58
Sailortoun:Il n'y a eu que le tien de construit non ?·le 26 déc. 11:21
Pem10:C’est vrai que c’est un bateau qui regroupe pas mal de choses, mais comme le Kouign Amann et bien d’autres, c’est presqu’introuvable :(·le 26 déc. 11:43
Babar74:Pour le Kouign Amann, il a été construit aussi sous le nom de Squid il y en avait un sur le bon coin il y a quelques mois en arrière. J'avais eu un contact avec Mr Montaubin le printemps dernier et il commercialise toujours ses plans dont certain en fichier numérique: donc pas très compliqué a faire construire par une petite structure mais toujours plus cher que l'occasion.·le 27 déc. 11:33
Pem10:C’est vrai qu’il a tout pour plaire ce petit Kouign Amann·le 27 déc. 14:06
26 déc. 2024

Hello Nathis. C est bien le passage, le second port d attache de Lili


Tribal [Pursuit]:Sailortoun, je crois qu il y en a eu 5 ou 6·le 26 déc. 14:05
Nathis:Ah oui, je me rappelle maintenant que tu m'avais dit naviguer la bas maintenant. Sympa comme petit port, où j'y aurais bien vu ma maison, même si orientation plein nord et la hauteur de la colline les privent de pas mal de soleil. Et puis l'Elorn est vraiment joli d'un bout à l'autre. Ton Lili (ta?...) dout s'y sentir à son aise. Bonnes navs 2025 à vous.·le 26 déc. 16:10
Tribal [Pursuit]:Comme Lili a une taille de guêpe, elle change de bassin tous les ans et se partage entre la rade et la baie du mt st Michel ·le 26 déc. 17:35
Nathis:Veinard.... ;)·le 26 déc. 20:21
26 déc. 2024

Bonjour,
J'ai possédé ces deux bateaux plusieurs années avec grande satisfaction. J'ai fais un Blog ...
ladesirade3.blogspot.com[...]-7.html
Bonne lecture
ALAIN


Pem10:Excellent ce blog !… Bravo et merci pour tout ce travail et ce partage.·le 26 déc. 17:39
26 déc. 2024

Effectivement Pem, le problème avec ces moutons à 5 pattes, pourtantvtres recherchés, est que jamais aucun grand constructeur n'aie sorti son modèle.
Ou alors dans les vieux, style sun 17 ou les micros.
Mais cela restait des deriveurs lestés par une galette dans les fonds, pas de quille, donc stabilité bien moins bonne qu'un vrai quillard.

Reste aussi les gros deriveurs, style caravelle (qui a existé avec un abri a l'avant, la caragigne je crois, ou les ludic, laser stratos, et plus récemment le rs venture.
Là, beaucoup de plaisir, léger (entre 200 et 300kg), matage et mise à l'eau simple et facile, passe partout, mais... Pas d'abri, donc matos de camping léger pour couchage sur la plage.


Pem10:Et oui, ce fameux mouton à cinq pattes reste drôlement difficile à chopper ;)Je sais que je vais devoir faire des concessions en attendant de prendre plus grand d’ici 1an et demi. Pour le moment et si je le trouve, le petit Ikone JS fera l’affaire (ou un équivalent mais celui-ci coche pas mal de cases à mon sens).·le 26 déc. 17:44
26 déc. 2024

As tu vu cette annonce www.leboncoin.fr[...]5117512


Pem10:Non, je ne l’avais pas vu et c’est un bien joli bateau. Je vais me renseigner à son sujet de ce pas !… Merci pour le lien ;)·le 26 déc. 23:53
Nathis:Le lac de Paladru... le lac privé, ultra privé et ultra cher... lamentable vue que c'est la communauté qui l'a créé à ses frais et entretenu pendant des années. Et maintenant dans les mains d'une entreprise privée. Pauvre France...HS total, pardon pem.·le 27 déc. 08:33
FredericL:Ce la a toujours été privé, et la création de la SCI remonte à 1874 : www.lacpaladru.com[...]/ . Quant au tarif annuel du droit de navigation, 58 € pour un dériveur et 132 € pour un habitable (drôle d'idée sur un petit lac), je ne dirais pas que c'est ultra cher. ·le 27 déc. 09:05
Azur15:Bonjour, Je doute que ce voilier typé régate soit une merveille avec des jeunes.Comme beaucoup de micro surface de flotaison faible largeur de flotaison faible et sans doute peu stable à l'arrêt. ·le 27 déc. 10:25
Pem10:Pas de problème pour le HS, ça améliore ma culture générale ;)Et pour le voilier en question, j’ai moi aussi un doute, mais par curiosité, j’ai tout de même envoyé un message au propriétaire. J’aime tellement ces coques « régate » ☺️·le 27 déc. 10:33
Babar74:L'expérience que j'ai eu avec mes enfants quand ils étaient jeunes, c'est qu'il aiment les voiliers qui dépote un peu. Celui-ci est un micro dériveur intégral donc vraiment transportable: à voir...·le 27 déc. 11:27
Pem10:Comme c’est pour une mise en jambes, je veux surtout qu’elles apprécient chaque moment. Si en plus ça peut dépoter un peu, c’est plus le papa qui sera content 😜·le 27 déc. 14:19
Requiniste:Paladru est entouré de propriétés prives.Je ne sais pas si on peut venir y naviguer.·le 04 jan. 22:59
Pem10:J’ai vu et contacte le propriétaire qui doit m’envoyer des renseignements complémentaires. Merci ;)·le 05 jan. 16:36
27 déc. 2024

Un micro (5.5 m) en version dériveur est le meilleur compromis pour ton programme : assez léger pour être tracté facilement, fond plat pour faciliter la mise à l'eau, petite cabine avec couchettes pour une nuit ou deux, et bonnes sensations pour le côté enseignement.
www.hisse-et-oh.com[...]crosail


Racaillou:Je confirme, nous avons eu un microsail pendant 20 ans, avec 2 enfants qui en ont profité de 4/6 ans jusqu'à l'age adulte. On a navigué sur tout le littoral français et le Léman, mis à l'eau et sorti plusieurs fois par an pour des sorties à la journée ou des croisières de 3 semaines. Marin, vivant, facile à mater/,demater mettre à l'eau à 2 (3/4 d'heure en tout) et à tracter. Avec un budget entretien riquiqui. Il faut juste aimer le camping nautique et vivre dehors ( avec des escales de rêve interdites aux gros!👍)·le 27 déc. 14:09
Pem10:En effet, le compromis qu’offrent ces micros est quasi parfait pour mon programme. Je dois tout de même dire que je vais principalement naviguer en mer (ou plutôt en Manche), puisque j’habite à 10 minutes à pieds de la plage et de la première cale de mise à l’eau.·le 27 déc. 14:22
Nathis:Dans la même taille, j'aurai une très nette préférence pour le seascape. Mais les budgets ne sont pas du tout les mêmes.·le 27 déc. 15:09
Nathis:Pour en revenir aux boutchoux, je suis d'accord, pour ne pas qu'ils s'ennuient il faut que cela avance. Et pour cela, rien ne vaut le tri (oui, j'ai lu plus haut ton avis contraire).Bon, le tri à aussi l'inconvénient d'être très cher.·le 27 déc. 15:11
Pem10:J’adore le Seascape, mais il reste effectivement cher et peut-être tout de même un peu trop sportif (je ne veux pas qu’on soit mouillés à chaque sortie et le rappel est hors de question pour le moment).Quant au tri, je suis sûr que tu as raison, mais peut-être à tord, je veux que ça gîte. Ça me aurait essentiel dans l’apprentissage du bateau. ·le 27 déc. 23:43
27 déc. 2024

Je remets ici le lien d'un autre post :
www.grand-largue.fr[...]les.pdf


Pem10:Ça donne surtout envie d’essayer chaque unité. Ce serait le paradis de les avoir tous sous la main 👍·le 27 déc. 14:08
27 déc. 2024

Salut, un peu de lecture:
sites.google.com[...]accueil
Yves


Pem10:Une vraie bible. Merci mille fois !…·le 27 déc. 14:42
27 déc. 2024

Bonjour,
J’ai vu que dans votre question, vous évoquiez le Sprinto en le jugeant peut être un peu trop sportif. J’ai eu un Sprinto durant plus de vingt ans, je pratiquais à l’époque plutôt la voile légère et la planche. J’avais choisi ce bateau car je voulais pouvoir emmener ma femme et mes trois garçons qui avaient à l’époque 4, 6 et 8 ans mais je voulais également un bateau qui ne se traine pas et qui me donne du plaisir.
Je peux vous dire que je n’ai jamais regretté mon choix c’est un très chouette bateau qui permet de belles balades en famille grâce à son énorme cockpit où se tiennent sans se gêner cinq adultes.
C’est un bateau stable et très sécurisant. Je pense que pour apprendre la voile à ses enfants il n’y a pas beaucoup mieux car il est très polyvalent, à 8 et 12 ans il ne se passera pas beaucoup de temps pour que vos enfants aient envie d’aller aux trapèzes, et barrer avec ses deux gamins au trapèze en même temps c’est un bon moment.
Il se transporte facilement, pour le mater je l’ai quelques fois fait seul mais à deux c’est plus facile.
Moniteur de voile vous n’aurez aucune difficulté avec ce bateau, vous pourrez même sortir en solitaire, jusqu'à force 3/4.


Nathis:J'ai eu aussi un sprinto deriveur pendant 2 saisons. Super bateau, un deriveur géant quoi. Mais.... le fond plat construit très léger plie facilement et oblige donc à mettre la remorque en entier dans l'eau, afin d'éviter de la faire rouler sur des rouleaux. Le matage seul.... pour moi impossible en toute sécurité, à moins d'avoir le physique de terminator. La stabilité? En quillard, aucun soucis. En deriveur, sous spi, il faut faire très attention, risque de le coucher.Plusieurs de l'école de voile de Brest ont terminé ainsi. Et pourtant dans la rade dénuée de houle.Ils avaient fini par les les lestés de 150/200kg de plomb supplémentaires pour diminuer les risques.·le 27 déc. 15:23
captain :J’avais une remorque avec un axe articulé qui se pliait, je n’ai jamais mis les roues de la remorque dans l’eau. Quant au fait que « le fond se plie facilement » je dis bizarre… Je n’ai jamais remarqué cela. En plus de vingt ans de navigation (en manche en Méditerranée et en Adriatique) je n’ai jamais couché mon Sprinto.·le 27 déc. 15:37
Pem10:Merci pour vos deux avis. Pour info, j’ai un Sprinto dans ma liste et je suis en contact avec son propriétaire. Je ne dis pas qu’il sera mon choix final, mais il est en bonne position (si bien sûr je ne trouve pas ce fameux Ikone JS qui m’a vraiment tapé dans l’œil).·le 27 déc. 23:48
27 déc. 202427 déc. 2024

Question à tous: pour la rando nautique, pensez vous vraiment que les fonds plats soient ce qu'il y a de mieux?
Car, en rando, viendra souvent l'envie ou le besoin de s'échouer. Et dans ce cas, un fond plat est toujours source de frayeurs et de stress.
Alors que les coques présentant une vraie quille sur la longueur donnent un reel sentiment de solidité/sécurité.


Mathieu Enfant Sauvage:Les DI sont un vrai plus pour la sortie de l'eau. Et dans ces tailles, on a de l'eau aux genoux au moment de poser, il est donc facile de vérifier qu'il n'y a pas une roche ou un caillou qui dépasse.·le 27 déc. 15:18
Pem10:Je ne sais pas si un DI est mieux ou moins bien, mais c’est vraiment beau quand c’est posé bien à plat sur un joli banc de sable.·le 27 déc. 23:54
earendil:personnellement je pratique le transportable depuis plus de 40 ans , et bien j ai eu plus de soucis de posées avec les dériveurs lestés qui imposent de béquilles qu avec les dériveurs intégraux , de toute façon quelque soit le bateau on ne vas pas aller le poser dans un endroit exposé au ressac , l effet sera même pire pour un dériveur lesté , les béquilles sont un vrai casse bateau , quant à la nature des fonds , il sont toujours à vérifier avant la pose , la aussi si les fonds sont inégaux ( différence de niveau , "trou de vase , courant fouillant ) les béquilles risquent de s enfoncer et s est la bascule , alors je ne vois pas de source de stress avec un dériveur intégral , juste des choses à respecter tout comme pour un dériveur lesté mes "intégraux " drascombe et Kbane 7.10 ont passé des années sur des mouillages à échouage et en rando raid je ne pratique pas les ports mais souvent des échouages , jamais constaté d usure des fonds , il en va de même pour mon Beg meil qui passe la moitié de l année au mouillage à échouage et pourtant ses fonds n ont recus qu 'une imprégnation époxy et une sous couche bi époxy mais pas de strat , je ne laisserai pas mon bateau s échouer dans des zones soumises au ressac ou mal protégé si le vent vient và se lever , alors il faut relativiser tout celà ·le 28 déc. 19:20
27 déc. 2024

Je suis de l’avis de Nathis ET de Mathieu !
Je préférerai avoir un embryon de quille pour poser le bateau. Que du galet ( ou presque) dans le Rade. La coque en cp-epoxy n’ apprécierai pas
Mais un fond plat pour sortir le bateau de l’eau sans immerger les roues, comme le précise Mathieu, est indispensable. Alors je m’échoue sur les plages de Chausey et je débarque en Paddle sur les rives de l’Elorn


Racaillou:Effectivement on ne peut pas tout avoir...mais fond plat = pas besoin de béquilles non plus. Par contre se poser sur des greves est plus compliqué: zéro clapot et vérifier le fond (à pied !) avant que le bateau ne se pose. On peut aussi mouiller dans 40cm d'eau à BM en calculant bien ( et avec une sonde à main). Quitte à déplacer le bateau à pied si on s'est un peu trompé.Mais pour moi bateau transportable = DI.·le 27 déc. 19:12
Nathis:L'embryon de quille peut aussi faciliter la mise à l'eau et la sortie sur une remorque munie de rouleaux... qui guideront alors la coque grâce à sa quille. Quand il y a du vent, de la houle... sur la quille, quelle plaisir d'avoir une coque qui ne part pas vers un côté ou l'autre des qu'elle le souhaite.Ensuite, lors de l'échouage, 2 petites béquilles et le bateau reste bien à niveau, et son fond ne risque rien sur une plage, grève,....Quand l'action de beachage est régulière et répétée, le fait de le faire en toute confiance, sans stress ou peur, me paraît agreable et confortable.La rando nautique est bien plus agréable au beachage qu'au mouillage.·le 27 déc. 21:02
Pem10:Encore un avis et un vécu bien intéressants. Je n’avais jamais vu ça sous cet angle 👍·le 27 déc. 23:39
Pem10:C’est toujours aussi passionnant et instructif qu’il y ait autant d’avis que d’utilisateurs. Je me régale en tout cas 👍·le 27 déc. 23:51
yfic:Le sun2000 et le dufour T6 on une semelle en fonte pour la pose·le 28 déc. 16:00
Nathis:Qui dit bateaux légers, dit gelcoat peu epais et fragiles. En une nuit sur un plage qui finalement s'avère être un grève, ton fond peut être complètement râpé voire détruit.Cela a faille m'arriver une fois, avec un tri, un multi23. Arrivé trop tard pour le mettre sur le mouillage, je le pose à l'entrée de la zone que je pensais etre recouverte de vase. Je repars, et puis quelques heures après, le doute s'installe dans ma tête. Je reviens, la nuit tombait, et je m'aperçois dans le faisceau de la frontale que le fond a cet endroit n'est pas constitué de vase bien molle comme je pensais, mais de petits graviers.J'y ai dormi (pas de cabine), mis les parebats en dessous des qu'il y a eu assez d'eau. Heureusement, car le tri n'a pas arrêté de bouger toute la nuit (du fait de son triedre, il était très volage au mouillage sur ancre). Heureusement, la houle était absente cette nuit là.Sur un bateau avec embryon de quille sur la longueur, gelcoat epais et béquilles, je dormais à la maison sur mes 2 oreilles.La plaisance n'est composée que de priorités et de compromis. ·le 28 déc. 16:07
yfic:Le Start6, Bahia, DC20, Bélouga on une quille longue·le 28 déc. 16:16
Tufu:Pour ma part sur l alizé saumon en dessous TE 0.40 je mets deux par battage de chaque côté quand j echoue et je suis équilibré ! Enfin effectivement un bateau avec un saumon se remonte très facilement sur une remorque cassante à rouleaux centraux des lors que l attaque du saumon est progressive de manière à épouser les rouleaux de la remorque . je vous invite à regarder cela sur les plans du jeanneau alizéJe n'ai jamais remonté de bateau avec autant de facilité alors que j ai eu plutôt des DI avant! ·le 28 déc. 19:14
earendil:le belouga a soit une coque en V et une derive quart de fromage , soit une quille rétractable avec le lest qui reste sous la coque , mais pas de quille longue , de même le DC20 a lui un brion mais pas plus une quille longue , pour les start 6 et Bahian là on peut parler de "quille longue " ·le 28 déc. 19:36
Pem10:En tout cas, niveau occasions, il y a bien peu de choses que ce soit en Bahia, Alizé, DC20, Bélouga, Start 6, …·le 28 déc. 20:50
Tufu:Si intéressé Pem10 par un alizé j en retape un en ce moment après avoir retaper le mien. Aucune démarche commerciale de ma part simplement faire revivre de vrais voiliers et l alizé en fait partie pour des investissements modiques·le 28 déc. 21:32
earendil:certains bateaux on été construits en petite série , l ikone js en fait partie , pour le bahia , start 6 , belouga , c est beaucoup plus courant , pas en vente en cem oment mais ces bateaux reviennent régulièrement sur le marché autre point , ce n est par ce que un bateau a été construit en petite série qu il est mauvais , tout simplement parce qu il s agissait d un petit chantier , et que ceux ci on du mal à vivre aujourd hui surtout dans ces tailles de bateau, quand je vois certaines productions de grands chantiers , j avoue préférer un one off qui aura été construit en collaboration entre le chantier et le futur propriétaire ·le 28 déc. 21:43
Pem10:Earendil, je resterai aux aguets pour les bateaux que tu cites (avec un petit faible pour le Bahia).·le 28 déc. 22:40
Pem10:Tufu, juste par curiosité, où en es-tu dans ta restauration ? Et dans quel coin fais-tu ça ?·le 28 déc. 22:44
Tufu:Je suis dans le Morbihan J espère finir pour l été 2025·le 28 déc. 22:48
Pem10:D’accord, merci. Le Morbihan n’est pas si loin. En revanche, j’aurai certainement trouver mon bateau avant l’été. J’ai quelques pistes sérieuses en ce moment même, grâce évidemment à tous les bons conseils de ce fil.·le 28 déc. 22:51
Sailortoun:Il y a un DC20 à 7000€ avec remorque sur le site de l'association DC20 France www.dc20.fr[...]es.html ·le 28 déc. 23:13
Pem10:Je vais regarde ça de ce pas 👍·le 28 déc. 23:34
28 déc. 2024

L'offre de bateaux séduisants ne manque pas. Ceci dit on peut observer sur ces petites productions des défauts de conception ou de construction : fragilité, manque de rigidité, entrée d'eau, usure ds systèmes de mobilité des appendices, acastillage minimaliste... Beaucoup de ces chantiers n'ont pas survécu et devant les soucis les propriétaires sont parfois démunis. J'adore les créations de G. Montaubin qui sortent vraiment du lot. Mais le cp/epoxy demande à mon avis un hivernage au sec. A intégrer dans le budget si on dispose pas d'un abri chez soi. Et puis un peu d'attention quand même ; avec là aussi, une surveillance de l'état des fonds à l'échouage. Et enfin, ça déjà été dit, attention au poids à partir duquel les manutentions deviennent compliquées. Ça peut vite être pénible : trouver la bonne cale, résoudre le stokage de la remorque, mâtage autonome ou grue, etc..
Bonne recherche.
PL


earendil:le cp epoxy est à mon humble avis bien plus solide qu une construction polyester , rigidité plus importante , et les peintures bi composants sont très résistantes , sur mon Kbane 7.10 j ai refait les peintres au bour de 10 ans , non pas parce qu elles étaient usées mais avaient "passé" , un simple bache aéré permet au bateau de passer l hiver au sec , et puis les gel coat qui farinent ..... de plus pour des loyers modiques on peu trouver des hivernages à caravane /camping car , c est ce que fiaisais pour le Kbane qui vant des surfaces vernies importantes , et puis il serait plus profitable qu on parle des choses avec des exemples , si il y a des bateaux à éviter du fait de soucis de conception /construction il serait bien de les citer , celà aidera Pern 10 dans ses choix ·le 28 déc. 19:33
Pem10:Je ne connaissais pas ton bateau (Kbane 7.10). Il est trop atypique pour moi, mais je dois avouer qu’il a de l’allure !·le 28 déc. 20:55
Pem10:Ah et j’oubliais, le bateau et sa remorque seront sous un carport bien protecteur. Pas de souci de ce côté là !·le 28 déc. 20:57
PierreLouis:Toujours délicat de désigner un modèle sur la base d'une expérience personnelle forcément limitée. Le niveau de qualité peut varier d'une année à l'autre, d'une version à l'autre, ou même sur des proccess différents en cas de rachat de l'entreprise. Ces réserves posées, je sais que sur l'IkoneJ qui m'a un temps beaucoup interessé, existaient des soucis de liaison pont/coque (coffre arrière, je crois). Sur le Sun 2000, les problèmes de fuite par le puits et la semelle de fonte ont été documentés. Quant à la qualité de finition moindre des Skellig, elle est suffisamment connue ; on en a pour son argent. Le cp-epoxy présente surtout, mais vous le savez bien, l'avantage de faire naviguer des unités atypiques, élégantes, souvent performantes et très abouties. La question des qualités à la mer est en effet à ne pas négliger. A vérifier mais justement l'ikoneJ (cat boat) ne me semblait pas être très véloce au près.·le 28 déc. 23:26
Pem10:Merci pour cet avis intéressant et tout ce qui est dit sera pris en compte au moment du choix.Quant à l’Icone JS (pas le J ni le Rando car ce sont des Cat Boat), il m’a en effet beaucoup plu sur le papier. Mais je m’aperçois que beaucoup d’excellents bateaux moins chers feront sans doute l’affaire dans cette reprise familiale de la voile. Ce fil et tous ses intervenants sont un vrai trésor 👍·le 28 déc. 23:41
earendil:pour le kbane 7.10 je l ai revendu en 2014 et il vient d être revendu cet automne ! , vendu en moins d une semaine ! il a quasi un sister ship ( construits en même temps ) mais sans cabine arrière et houari seul , ce bateau est toujours proposé à la vente et même en kit www.kaori-concept.com[...]ane-710 ·le 29 déc. 09:27
28 déc. 2024

j oubliai , pour pratiquer les échouages , toujours mouiller sur deux ancres une devant une derrière , celà limite la zone à imspecter avant de se poser


Pem10:Merci pour cette astuce que je ne connaissais pas 👍·le 28 déc. 20:55
28 déc. 2024

Sinon il y a le Delher 25 qui est transportable sur remorque


Pem10:Merci pour la proposition mais celui-là sera un peu trop lourd effectivement.·le 28 déc. 22:31
28 déc. 2024

la on est plus du tout dans le programme de Pern 10 , la bête affiche 1600 kg sur la remorque donc plus de 2 tonnes à tracter , sans parler de la mise à l eau !


Pem10:Je confirme, celui-ci n’ira pas.·le 28 déc. 22:32
28 déc. 2024

j'ai du mal comprendre le programme, pourquoi le micro challenger n'est pas évoquer, il coche de nombreuses cases, en particulier vitesse, sécurité, habitabilité ?....Et prix de revient ...
Par rapport a un skelig que je connais, y'a pas photo .
En esperant ne froisser personne .


Pem10:Le Micro-challenger fait bien partie de la liste. J’en ai d’ailleurs sélectionné une paire 👍·le 28 déc. 22:33
earendil:alors le choisir dans sa dernière version le micro 2000 car les vielles versions on un cockpit très étroit ·le 29 déc. 09:20
Pem10:C’est noté. Merci ·le 29 déc. 10:09

Tiens ! Personne n a propose le lanaverre 590 ,leger et rapide


Pem10:Personne ne l’avait proposé , mais il était déjà dans ma liste. J’ai lu beaucoup de choses à son sujet et je n’ai pas grand chose à lui reprocher. Assez rare en occasion toutefois.·le 28 déc. 23:07
Tufu:Le 590 est le grand frère de l alizé mais alors plus cher!·le 29 déc. 07:40
28 déc. 2024

Ça c’est super sun fast 17 léger un étai deux haubans, il y pas de baille a mouillage mais c’est possible par l’arrière après je fais passer mon câblot au davier de devant. C’est 650 kg chargé facile a mettre a l’eau et à mater seul.


Pem10:C’est vrai qu’il est cool aussi ce bateau. J’ai regardé mais les occasions sont rares (voire inexistantes). Je le mets dans la liste.·le 28 déc. 23:23
earendil:puisque l on est dans les micro il y a l Atao 2 bi derives www.leboncoin.fr[...]9047171 ·le 29 déc. 09:54
Pem10:J’avais trouvé cette annonce et elle est effectivement dans ma sélection LBC·le 29 déc. 10:04
ALB:Le Blue-Djinn est un peu plus long, plus habitable, plus marin, le capot est monté sur glissière, donc facile de rentrer dans le carré, grand cockpit et baille à mouillage. J'ai vu de nombreux dériveurs plus ou moins costauds, très peu sont aussi aboutit ... D'ailleurs quant on fréquente un peu l'asso très active des BD et D7, on se rend compte de l'engouement pour ces dériveurs ?...·le 29 déc. 10:10
Pem10:Le Blue Djinn était mon choix numéro 1. C’est en me renseignant sur les forums que je me suis aperçu qu’il serait peut-être un peu gros (lourd) pour mon programme. Beaucoup disent qu’il n’est pas vraiment fait pour être transporté, le gréé et dégréé dans la journée. C’est apparemment plus un bateau déplaçable que transportable. Je comprends tout à fait le conseil, surtout que je serai principalement accompagné de deux petites filles de 8 et 12 ans.·le 29 déc. 10:19
earendil:sinon pour du programme à la journée , facile à mettre à l eau , gréer il y a la gazelle "croisière " de Marine composite , bon ce sont des bateaux récents donc plus cher marine-composite.fr[...]e-n247/ ·le 29 déc. 10:49
Pem10:Je suis sûr que la gazelle est un très bon bateau mais il est un peu trop « traditionnel » dans ses lignes pour moi. ·le 29 déc. 13:57
Babar74:L'Atao 2 est un excellent choix au vue de ton programme et il coche toutes les cases !·le 29 déc. 17:37
ALB:Pour la majorité des dériveurs transportables, il faut compter une à deux heures de montage (selon l'expérience) et un peu moins pour le démontage. Ceux qui disent que le BD n'est pas fait pour être transporté, n'en on jamais possédé.150kg de plus ou de moins n'est pas un handicap, sauf pour le PTAC, la voiture ne fera pas la différence. Je roulais à la même vitesse que les autres sur autoroute (avec une tête Alko anti-lacet sur la remorque ... c'est important !!!) ·le 29 déc. 17:57
Pem10:J’en ai un dans ma sélection LBC (joli cave sa coque bleu). J’aimeBien.Et pour ce qui est du Blue Djinn, je garde une annonce sous le coude, mais lui aussi est loin. Décidément, la majorité des bateaux qui me plaisent sont dans le 33 😏·le 30 déc. 00:11
PierreLouis:La Gazeĺle, oui, mais un marché de l'occasion confifentiel et très cher. En infusion depuis 2020 et donc augmentation du prix. La surface de voile de la version croisière est réduite. Dommage. Et puis ça reste un abri plus qu'une cabine. Très séduisant cependant.·le 30 déc. 17:57
29 déc. 2024

Pem10:J’avais aussi trouvé cette annonce qui est dans ma sélection LBC. J’aime beaucoup ce bateau mais il est vraiment loin de chez moi et est vendu sans remorque je crois.·le 29 déc. 10:07
Tufu:Oui très bon bateau, mais cher pour ce produit, a mon humble avis·le 29 déc. 10:09
Pem10:C'est possible en effet. Comme le produit est rare, ce n’est pas facile de savoir si son prix est justifié ou non. Et pour Info Tufu, je ne peux pas accéder à la messagerie privée, n’ayant pas (encore) membre premium. ·le 29 déc. 10:13
Yann:Un Miniou 570, super petit bateau, marin, bien lesté.J'en ai eu 1p-tit-miniou.blog4ever.com[...]/ ·le 29 déc. 11:02
Tufu:ok Tem je te laisse mon email druvincent@wanadoo.fr si besoin·le 29 déc. 11:45
Tufu:Yann super bateau et quel boulot sur le miniou!·le 29 déc. 11:46
Pem10:Ok Tufu 👍 Merci·le 29 déc. 13:56
Babar74:Très bien aussi le Miniou: l'absence de remorque est parfois mieux qu'une mauvaise remorque et/ou sous dimensionné...·le 29 déc. 17:40
Pem10:En effet… Quoi qu’il en soit, j’avais mis ce Miniou dans ma sélection LBC. Son seul défaut pour le moment, c’est d’être (très) loin.·le 30 déc. 00:08
29 déc. 202429 déc. 2024

Ne pas oublier non plus les sailart, chantier allemand qui produit depuis longtemps de nombreux petit habitables transportable, de toutes tailles entre 5 et 7m, certains tournés vers le confort et d'autres vers le sportif mais avec petit abri à l'avant.
Le sailart 18 par exemple.

Distribués en France dans le 95 par mini croiseur distribution.


Pem10:Le sailart 18 fait parti des bateaux que j’adore dans ses lignes et sa conception. Malheureusement, il reste hors budget pour le moment ·le 29 déc. 14:45
29 déc. 2024

Un sprinto quillard (donc nav en solo sans soucis), 6000 avec la remorque.

www.leboncoin.fr[...]4607766


Pem10:Je l’ai déjà en favoris et je suis en contact avec son propriétaire. J’aime bien aussi ☺️·le 29 déc. 14:46
Nathis:Bon, par contre tu ne le prepares pas seul et mise à l'eau en une heure. Ou alors peut être en plongeant la remorque.·le 30 déc. 15:22
29 déc. 2024

En regardant les annonces du bon coin pour pem, je m'aperçois que l'offre s'est bien rétrécie par rapport à il y a quelques années. Et que du coup les prix n'ont pas baissé.


Pem10:Malgré tout, j’ai quand même réussi à faire une (trop) grosse sélection de bateaux intéressants sur LBC et sur d’autres supports. Je prends mon temps car l’hiver est bien installé ces jours-ci, mais je crois avoir trouvé pas mal de choses en partie grâce à vos bons conseils 👍·le 29 déc. 14:49
Nathis:Oui, prends ton temps. ;)·le 29 déc. 20:24
Pem10:Doucement pas vite 👍·le 30 déc. 00:09

Tres bonne analyse Nathis ,je constate aussi que le prix des transportables est tiré vers le haut ces derniers temps ,il n’y a plus que les epaves qui sont abordables ,peut etre que c’est du au fait que les vieux qui vendent leurs gros bateaux dispendieux cherche un petit pour la balade tranquille !


Nathis:Bonjour Pierre, comment vas? Toujours sur petit voilier? Lequel?Oui, je pense que le manque d'offre dans cette categorie de la part des grands chantiers depuis des decennies, et les prix des rares nouveautés délirants en neuf, ont tarie l'offre. Donc les prix montent, ou du moins ne baissent pas. ·le 29 déc. 20:29
Babar74:Complétement d'accord avec toi Pierre; le retour à l'essentiel avec les soucis en moins :-)·le 30 déc. 14:30
Nathis:Il faut ajouter aussi 4 phénomènes à cette raréfaction sur le marché des petites unités:
  • en neuf, ces petites unités se retrouvent en concurrence directe avec beaucoup d'occasions plus grandes.
  • du coup, disparition de nombreux chantiers morts nés.
  • les chantiers polonais, gros pourvoyeur à l'époque, ont disparu, ou ont eu aussi stoppé les petites unités.
  • enfin, le brexit a bloqué les imports GB et fait disparaître là aussi beaucoup de chantiers.
En gros, je pense qu'il est presque impossible de lancer une production rentable, donc viable, de petites unités.Malheureusement pour leurs afficionados que nous sommes ici... :(·le 30 déc. 14:48
Pem10:Je confirme pour les « épaves » abordables. Aujourd’hui, par acquis de conscience, je suis allé voir un Kelt 5.50 que j’avais repéré il y a une dizaine de jours. État déplorable. Liste des choses à refaire longue comme le bras. Triste de voir un bateau aussi peu soigné.·le 30 déc. 17:01
30 déc. 2024

Pem10- Un compte-rendu concernant le Blue-Djinn bleu auquel tu fais allusion plus bas. J'oubliais de signaler que ce bateau n'est pas insubmersible (la notion d’insubmersibilité n'existe plus), mais incoulable grâce à ses 3 coffres remplis de mousse.



Pem10:Merci pour ce complément d’infos. Par contre, je ne connais pas ce Blue Djinn à coque bleue. Celui que j’avais repéré est à coque blanche et se situe en Gironde (donc loin de chez moi).La photo vient d’une annonce ?·le 30 déc. 14:27
Nathis:Le meilleur avantage du gentil génie est, à mon avis, que c'est un bateau qui garde sa côte. Sa réputation n'est plus à faire depuis bien longtemps, dispose d'un fan club assez large, et connaîtra donc toujours la demande au cas où tu souhaites revendre pour changer de monture.·le 30 déc. 15:24
ALB:Oups, je croyais que tu avais cité ce bateau !!!... La photo est extraite du compte-rendu de la BàM n°84 en PDF jointe ... ·le 30 déc. 18:17
Pem10:Ah d’accord 👍 ·le 30 déc. 22:24
Pem10:Malheureusement, presqu’aucun bateau dans mon coin. Les bonnes annonces sont en Gironde ou dans le Morbihan (assez logique en même temps).·le 30 déc. 22:27
30 déc. 2024

Pem, tu peux aller consulter le site nauticexpo qui liste une bonne partie de ce qui existe encore aujourd'hui en neuf, et meme certaines fabrications stoppés.


Pem10:Merci beaucoup pour le lien. Je vais voir ça de ce pas !…·le 30 déc. 17:02
30 déc. 2024

Un peu de lecture supplémentaire :
nauticaltrek.com[...]ateaux/


Pem10:Merci beaucoup pour le lien. Je file lire ça ;)·le 30 déc. 22:32
Nathis:Dommage que le nauticaltrek du départ aie été piraté. Incroyable la source d'infos que cela pouvait être.·le 31 déc. 07:11
31 déc. 2024

Ne pas oublier le Figaro 5, 450Kg tout mouillé, ça se tracte derrière n'importe quelle voiture. Je le matais et dematais tout seul. Sans oublier que le contreplaqué, quand on est un peu bricoleur, on peut réparer soi-même.
De temps en temps il y en a un sur LBC.
Voir éventuellement aussi son grand-frère le Figaro 6, il rentre encore dans les cases de ton programme.


Pem10:Le Figaro 6 serait une belle alternative en effet. Merci !·le 31 déc. 13:03
31 déc. 2024

ATTENTION, j’ai remarqué des messages privés sur le site. Comme je ne suis pas (encore) membre premium de Hisse-et-oh, je ne peux pas les lire. Désolé !


FredericL:Abonne-toi, les infos que tu as recueillies en quelques jours le valent bien. ·le 31 déc. 13:58
Pem10:Je vais pas tarder ☺️·le 01 jan. 01:53
Tufu:Toujours à ta disposition PemBonne année 2025 à tous·le 01 jan. 09:18
Pem10:Bonne année à toi aussi. Je t’enverrai un mail sous peu. ·le 01 jan. 13:20
31 déc. 2024

J'ai eu un figaro 6 pendant une vingtaine d'années. Bateau sympa, mais le matage est quand même une opération délicate.
On est davantage sur le petit croiseur que sur le day-boat. Mais c'est le cas de beaucoup de bateaux cités dans ce fil.
Si l'objectif est d'avoir un bateau facilement transportable, facile à gréer et à mettre à l'eau, à mon avis, il faut taper dans la taille en dessous.


Pem10:Ok pour Le Figaro 6, c’est noté ;)Et pour la taille du bateau, tant que c’est plus de 5m50 de long et proche des 2m50 de large, ça me va !·le 01 jan. 01:54
01 jan. 202501 jan. 2025

Voilà une bonne semaine que j’ai posé ici ma question. Merci à tous pour vos propositions, commentaires et conseils bienveillants.

Le nom de plus de 60 bateaux ont été évoqués ici. Je ne suis donc pas sorti de l’auberge 😁 et je crois que c’est surtout l’occasion et la relative proximité qui feront le larron.

En attendant cette fameuse trouvaille, je vous remercie tous encore une fois et je vous souhaite évidemment une très bonne année et de belles navigations.


01 jan. 2025

Merci pem, très bonne année également à toi, avec de belles navs 2025 en perpective.

Tiens nous au courant. ;)


Pem10:Merci, je vous raconterai tout ça avec plaisir 👍·le 01 jan. 22:43
04 jan. 2025

Il manque un autre transportable à cette longue liste. Le Sterell 630, quille relevable pivotante, 650 kg construction en cp epoxy.


Pem10:Sublime mais hors budget. Merci ;)·le 04 jan. 13:37
Sterell:Non je le vends au début de l été prochain dans les 20 000 euros.·le 04 jan. 14:13
Pem10:Alors pourquoi pas. On verra le moment venu ;)·le 04 jan. 21:06
Sterell:Des que je me serais décidé à le vendre, je mettrais une annonce sur hisseetoh et LBC·le 05 jan. 11:07
Pem10:Ça marche ;)·le 05 jan. 16:37
Nathis:Oui, très joli transportable. Trop peu construits.·le 06 jan. 14:54
04 jan. 2025

J'ai retrouvé un numéro de Bateaux avec l'essai du Sun Fast 20. Dis-moi si tu veux que je le scanne.


Pem10:Avec plaisir si ça ne t’embête pas ☺️·le 04 jan. 13:38
05 jan. 2025

Voici l'essai du Sun Fast 20 publié dans Bateaux N°423 - août 1993.



Pem10:Merci mille fois. Vraiment un super bateau !·le 05 jan. 16:38
08 jan. 202508 jan. 2025

Bonjour à tous,

Comme j’ai posé une question ici et que j’ai eu la chance de recevoir mille conseils de votre part, je voulais simplement vous tenir informés de l’évolution de mon projet d’achat.

Malheureusement pour moi (mais heureusement pour eux), le couple d’amis chez qui je devais entreposer mon futur bateau et sa remorque, ont signé une promesse d’achat pour leur nouvelle maison (ils cherchaient depuis plus d’un an et demi. 2025 leur a porté chance).

Je perds donc le beau carport et le grand accès qu’ils m’avaient proposés contre quelques navigations amicales et pédagogiques.

Tout comme chez moi, l’accès et la disposition de leur futur jardin ne me permettront pas d’y rentrer avec une remorque. Cette option est donc fichue et je n’en ai pas d’autres sous le coude (pas de hangars de gardiennage ou autres solutions de stockage).

Bref, mon projet évolue. J’ai contacté les capitaineries proches de chez moi et il leur reste des places de port disponibles (entre 50 et 135€/mois selon les lieux).

Je vais donc modifier ma recherche au profit d’un petit croiseur de moins de 7 mètres pour surtout limiter le prix de la place de port.

Juste pour infos (vu que ça n’est pas le sujet de ce fil), les quillards sont à présent les bienvenus, mais toujours sécuritaires, marins, raides à la toile pour un apprentissage serein, mouillant peu, avec grand cockpit confortable pour 4 personnes. Je dois pouvoir le
manœuvrer seul (gréement sloop privilégié) et je préfère l’idée d’un moteur HB.

Je sais qu’il y a énormément de bateaux qui répondent à mes critères et que le sujet a largement été traité sur Hisse-et-oh. Je ne m’inquiète donc pas trop pour trouver ça rapidement à moins de 10000€ (mon nouveau budget intègre la place de port, quelques grutages et quelques locations de bateaux, puisque je ne transporterai plus le mien sur mes lieux de vacances).

Donc fin de ce fil et je vous souhaite encore bon vent à tous !…


xabia:Pense à nous faire un retour quand tu auras trouvé ton voilier !·le 09 jan. 09:29
Pem10:Avec grand plaisir !…·le 09 jan. 20:31
09 jan. 2025

Les pabouks sont top , très marin facile à mettre à l'eau ...


Pem10:Et je les aime beaucoup. Mais le projet ayant changé, je ne recherche plus forcément un bateau transportable. Merci quand même !…·le 09 jan. 20:32

Phare du monde

  • 4.5 (122)

2022