Recherche expert maritime pour voilier en aluminium, Bretagne Sud / 44

Bonjour à tous,

Je suis à la recherche de recommandations pour un expert maritime dans la région Bretagne Sud / Loire Atlantique (le bateau est à Cordemais).

Il est important pour moi que l'expert ait une expérience des coques en aluminium.

Je serai reconnaissant pour tout conseil !

L'équipage
04 nov. 2022
04 nov. 2022

Un premier choix: P.J Janin.
06 37 61 07 73
www.wmsmarine.com[...]/


05 nov. 2022

Bonjour,
J'ai fait trois fois appel à Thierry Hardouin à le Bernerie en Retz, pour des bateaux en aluminium.
Prix correct, compétent et disponible.


odorono:Merci pour votre apport. M. Hardouin m'a déjà été recommandé. Après avoir parlé à son assistante, j'ai reçu la "Demande d'expertise" mais elle contenait le nom d'un autre expert (Daniel Ramos), ce qui m'a fait douter. Il semble qu'il est son ( nouveau ?) associé, mais j'ai hésité car je n'ai pas de références précises. ·le 06 nov. 2022 14:06
Gilles44:Thierry Hardouin arrive à l'âge de la retraite, en 2019 pour la vente de mon précédent bateau il avait envoyé son successeur en le supervisant. En 2021 pour assurer mon bateau actuel il était s'était déplacé. Appel son assistante pour en avoir le cœur net·le 07 nov. 2022 10:29
06 nov. 2022

J'ai fait appel à Loîc Blanken pour l'achat de mon Via 42. Très bon contact et sérieux. Un peu cher à mon avis mais expert cour d'appel de Renne.


Fabien83:Bonjour, par curiosité, combien de pages faisait le rapport pour le Via 42 ? ·le 06 nov. 2022 23:35
genavigue:43·le 06 nov. 2022 23:59
Fabien83:Merci ! ·le 07 nov. 2022 00:01
07 nov. 2022

Un expert.... Il vaut mieux trouver quelqu'un qui a un alu depuis longtemps et qui navigue...... Crois en mon expérience...!!


TEVA 978:Ok, mais un expert est garant de son expertise et quelqu'un comme Loic Blanken est connu comme le loup blanc dans le domaine de la plaisance. C'est un ancien coureur au large professionnel. Il a collaboré avec des architectes navals par le passé pour la conception de bateaux et aujourd'hui il est organisateur de courses au large en plus de son boulot d'expert.Honnêtement, quel navigateur plaisancier même sur un Via 42 depuis de nombreuses années peut se targuer d'avoir autant d'expérience parce que, justement, ce qui fait l'expert, c'est son expérience...·le 07 nov. 2022 10:16
Gilles44:Bonjour,Tout dépend du type d'expertiseSi c'est pour valider un achat et en fonction des compétences de l'acheteur ce n'est pas forcément nécessaire (mais rassurant). J'ai toujours acheté mes bateau en me fiant à ma propre expérience, à mes compétences et aussi à mon gout du risque. Par contre pour assurer un bateau avec une valeur agréé une expertise est probablement la seule démarche, même si cela à un cout.·le 07 nov. 2022 10:19
TEVA 978:Oui, mais ce coût est à mettre en face du prix du refus de rembourser d'une assurance (par exemple) lors de la première avarie et qui se retranchera derrière une éventuelle vétusté du bateau.Regardez-donc sur Youtube les mésaventures du catamaran de Sailing Atypic. Ils ont acheté un cata Belize 43 d'occaz à la marina Panamerica au Panama.Tout était sois-disant parfait mais quand ils ont sorti le bateau de l'eau pour quelques travaux: patatras! Le bateau se révèle être presque à l'état d'épave (probablement un bateau ayant subi les cyclones). Les vendeurs n'avaient rien dit.Résultat: 8 mois bloqués sur un chantier et des mois de procédures à la clé.Une petite expertise bien faite aurait tout évité...·le 07 nov. 2022 10:29
genavigue:J'ai fait appel à cet expert pour avoir un retour sûr sur l'état de la coque en alu. Pourtant j'ai de l'expérience, mais en plus il m'a donné une estimation de la valeur du bateau. J'ai juste un petit bémol sur la personne qui était avec lui pour le moteur. Je me suis rendu compte que le démarreur était en train de se dévisser. Une des 3 vis était absente depuis longtemps et les deux autres étaient dévissées. Pourtant les deux côtés du moteur étaient accessible par une grande trappe. Je ne regrette pas d'avoir fait appel à l'expert. Cela rassure.·le 07 nov. 2022 10:34
hippo0:TEVA 978 Tout-à-fait d'accord avec toi. Je suis la chaine depuis quelque temps et tout en étant vraiment désolé pour eux, il faut bien dire qu'ils ont été légers sur ce coup-là. Selon le commentaire d'un professionnel ayant visionné leur dernière vidéo, il semble que le cata ait aussi un enfoncement devant le mat, donc du délaminage au niveau du pont. Si c'est le cas autant dire que ce n'est pas presqu'une épave, il est bon à mettre à la casse. Sur le prix d'un voilier de voyage, qu'est-ce que le coût d'un expert?·le 08 nov. 2022 14:44
08 nov. 2022

Quel est le coût d'une vraie expertise comparé à celui de la réhabilitation avant d'avoir le bateau réellement navigant?
En plus, l'expert fournira peut-être un ordre de priorité dans les travaux. Nécessaire si ce n'est indispensable, notamment si le budget initial se révélait un peu "juste".


27 avr. 2023

Voici donc une mise à jour :

après avoir contacté plusieurs experts, dont Loic Blanken, qui n'ont pas eu de temps libre dans les semaines qui ont suivi, j'ai décidé de commander une expertise au cabinet de Thierry Hardouin. C'est d'ailleurs l'expert qui m'avait été recommandé au départ.

Dans l'ensemble, l'expérience a été bonne, mais pas la meilleure.

Le prix était similaire au devis que j'avais reçu d'autres experts.
L'inspection a été effectuée par M. Daniel Ramos, qui, si j'ai bien compris, est l'associé de M. Hardouin. Il était à l'heure, sympathique, il semblait avoir beaucoup d'expérience (direction d'équipes techniques dans de chantiers navals par exemple) et savait où chercher les problèmes spécifiques à ce type de bateau (dériveur en aluminium). Il parlait aussi un peu ma langue maternelle, ce qui a facilité la communication.

Du côté négatif, j'ai été particulièrement mécontent du "facteur temps". Lorsque j'ai traité avec la dame qui organise l'emploi du temps de M. Ramos, avant et après l'enquête, il a fallu plusieurs jours (jusqu'à une semaine !) pour recevoir une réponse à mes courriels, et encore, seulement après avoir envoyé un rappel. Je pense qu'ils sont tellement surchargés de travail qu'ils sont un peu au-dessus de leurs capacités. Il a également fallu environ deux semaines pour recevoir le rapport final de l'expertise.

En ce qui concerne l'expertise elle-même :
- J'ai été déçue par la qualité des photos prises et par la manière dont les informations ont été présentées dans l'expertise finale. S'il vous plaît, quand on travaille pour ces tarifs, on peut se permettre d'avoir un appareil photo décent, au lieu d'utiliser une technologie d'il y a vingt ans !
- L'état du gréement a été négligé car il avait plus de 10 ans. Au lieu de l'inspecter, on a dit qu'il fallait le remplacer complètement. Cependant, lorsque j'ai parlé à l'assureur du bateau, on m'a dit qu'il n'était pas nécessaire de le changer, mais qu'il suffisait de le faire inspecter par un spécialiste pour certifier qu'il était toujours en état. Cela aurait pu être fait lors de l'expertise, mais j'ai dû faire appel à quelqu'un d'autre pour le faire, avec un coût supplémentaire.

En résumé, le travail a été fait, mais je serai probablement plus sélectif la prochaine fois ! En général, il n'est pas forcément nécessaire d'effectuer une expertise avant d'acheter un bateau, c'est vrai, mais dans mon cas, c'était essentiel pour avoir une idée des travaux à effectuer (je ne fais pas encore confiance à ma propre expérience !) et pour obtenir une assurance.


Fabien83:Bonjour, tu as attendu les deux semaines avant réception du rapport pour conclure la transaction ?·le 29 avr. 2023 17:40
27 avr. 2023

Alexandre de Roquefeuille. A beaucoup navigué et connaît très bien les problèmes de corrosion galvanique sur l'aluminium.


27 avr. 2023

Dans le V&V de ce mois (05/2023), un article sur ce que devrait être une expertise, raconte par un expert.


odorono:Dommage, il arrive 6 mois trop tard pour moi :'D·le 27 avr. 2023 20:15
28 avr. 202328 avr. 2023

bonjour à tous, apres 47 ans de bateaux en alu(toujours achetè neuf) dont un passoa Garcia ,pour lequel je n'ai achetè que la coque et etais le maitre d'oeuvres, pour tout le reste!par connaissance et surtout par exigençe sur la finition ,le travail d'ebenisterie et un interieur vieille marine etc; 30 ans plus tard mon bateau ne m'a jamais occasionnè le moindre soucis meme dans les pires conditions!
quitte à faire hurler certains je ne fais aucune confiançe aux dit "experts" pour ce type de bateau en dehors des responsables des chantiers Garçia ,Boreal ,Nordia etc eux connaissent parfaitement leurs voiliers avec le retour des clients et les éventuels défauts , par contre un experts aux avaries serieux sera sans doute etre une aide interessante pour estimer les frais suite à une grosse fortune de mer et vous envoyer dans un chantier fiable ! je ne connais pas de diplome pour etre expert alu plaisançe certains de ces experts sont homologuè pour controler des grues des chariots elevateurs ou des coques de cargos etc???? dans le passè j'ai ete assurè chez generali qui exigeait une expertise tous les 3 ans= 6/800 euros pour regarder le bateau à l'eau me dire qu'il etait dans un etat remarquable, mais que je connaissais certainement mieux que lui son etat ,cet expert d'un certain age etait au moins honnete ! quel est l'"expert" alu qui a ete voir l'etat des reservoirs alu si integrès à la coque? il faut aller voir à l'interieur! qui a demontè l'arbre de transmission le presse etoupe pour voir l'etat du tube d’étambot,quel est "l'expert" qui a demontè l'environnement de la douche ou des wc grands pourvoyeur d'electrolyse avec le pipi ,qui a etè mettre sa tete dans le puit de derive et a pesè une derive creuse(profil naca) pour voir si elle n'est pas pleine d'eau (fissure tres diffiçile à diagnostiquèr) ? si l'expert trouve que les voiles sont usèes ou que le moteur est plein de rouille je ne vois pas l'interret de depenser 800 euros pour des evidences !maintenant je suis assurè en valeur agrèe chez Pantaenius pas d'epertise mais etude du dossier avec photos multiples factures etc etc et peut etre acceptation ! bien sure c'est chere par rapport à des assurances qui vont vous assasiner avec de la vetustè des expertises ruineuses et en cas de perte totale vont vous rembourser (peut etre )sur une valeur commerciale,d'usage et autre termes generiques aproximatifs pour vous laisser les yeux pour pleurer et certainement pas vous permettre d'acheter un bateau equivalent !

pour etre à peut pres tranquille adressez vous au constructeur faites vous aider par un vieux possesseur d'un voilier alu(pas moi je ne suis pas expert mon bateau n'est pas à vendre, et je navigue par contre pour quelques conseils sur heo ok


odorono:Merci beaucoup pour votre contribution ! Je suis d'accord... un expert certifié ne peut pas toujours évaluer le bateau, car vous le connaissez mieux que quiconque. Moi, par contre, je n'ai pas cette expérience et je me suis senti plus en sécurité en faisant appel à quelqu'un qui en sait beaucoup plus que moi. ·le 28 avr. 2023 13:31
genavigue:Je donne mon retour d'expérience.Je viens acheter mon premier et pour l'instant seul voilier alu. Je travaille dans le monde maritime. Donc avec un peu d'expérience.J'ai fait appel à un expert pour me tranquilliser lors de cet achat.Après un échange avant expertise, j'ai demandé au propriétaire de vider le réservoir à gasoil pour analyse de son état. Je ne l'ai pas demandé pour les réservoirs à eau. J'apprendrait plus tard qu'il aurait fallu les ouvrir.J'avais demandé à l'expert la mesure de l'épaisseur. Chose qu'il ma dit qu'il verrait en fonction de l'état de la coque.L'expert est venu avec une personne connaissant les moteurs. Ce qui ne pouvait que me rassurer.Lors de l'expertise tout ce qui a pu être visité l'a été.Des réserves ont donc été inscrite au rapport concernant les endroits qu'il n'avait pas pu inspecter.Le moteur a été bien sûr vu par "le spécialiste".Lors du rapatriement du bateau par la mer, je me suis rendu compte que le démarreur n'était tenu plus que par 1 vis.... Problème qui n'a pas été vu par le spécialiste alors qu'il était devant la trappe d'accès et donc visible. Une simple action manuelle sur le démarreur aurait permis de voir ce problème.Depuis 1an 1/2, je refit le bateau (Via42) et ai donc un retour de cette expertise.J'ai tout démonté. Ce qui m'a permis de me rendre compte que dessous le waterlock situé dans un coffre, la coque présentait de attaques jusqu'au perçage. Le problème est que devant le waterlock se trouvait le réservoir du chauffage. Donc impossible de voir le problème.Les réservoirs à eau sont attaqués sur les parois séparatrices jusqu'au perçage. Pratiquement pas sur la coque. Seul deux trous de plus de 5mm sont présent. La coque fait 12mm d'épaisseur à cet endroit. Les trous ont été rebouchés par apport de métal (Alu 5356).Les deux dérives étaient pleine d'eau donc percées.Mise à part ces problèmes constatés, pas de ,souci particulier.J'ai donc fait appel à un soudeur professionnel qui a repris et rebouché tous ces défauts. 7 heures de travail.Le rapport d'expertise état conforme a ce qui a pu être inspecté.Le seul reproche que j'émettrai est que l'expert aurait dû faire vider les réservoirs à eaux pour inspection.Il aurait dû aussi savoir que la zone du waterlock est sensible s'il y a fuite à une attaque de l'alu. Il aurait pu donc le mentionner dans son rapport.L'expertise m'a couté 1600€. Ce qui au final me semble un peu élevé pour 5h de travail. Mais je ne les regrette pas. Le bateau au final est sain.Donc certains experts sont compétant. Le seul problème est qu'ils ne le sont pas tous.·le 02 mai 2023 00:09
genavigue:Le bateau a été sorti de l'eau pour l'expertise et actionner les dérives.·le 02 mai 2023 00:08
28 avr. 2023

Au port à sec ils doivent savoir ça ?


28 avr. 2023

suite merçi de ne pas faire d'amalgames! pour l'acier le polyester et le bois il y a des experts tres serieux(pas beaucoup mais il y en a) l'alu c'est tres pointu et pour etre sure de ne pas se tromper il faut vraiment tout connaitre et fouiller dans les moindres coins ! quelques exemples un superbe bateau alu d'un chantier reputè epertisè avec un etat nikel pres à partir autour du monde avait en fait eu une eolienne mise à la masse????? =debut d'electrolyse puit de derive bouffè de l'interieur 60000 euros de frais ,un autre derive diffiçile à relever = pleine d'eau =fissure "l'expert" n avait rien vu!
pour rester positif il y a aussi des alus agès en parfait etat et entretenus le contacte psychologique avec le vendeur a aussi une certaine importançe pour avoir une idèe de l'entretien, on peut aussi se renseigner dans le port ou la capitainerie,egalement l'assurançe parfois sur l'etat d'un bateau ,les gens etant souvent bavards et mauvaise langue c'est dingue ce que l'on peut parfois entendre


Addiction:Alu marine à Coueron saura peut être te conseiller un expert, ils fabriquent les coques pour Allure Marine.·le 28 avr. 2023 17:46
03 mai 202303 mai 2023

pour, genavigue, bonjour si vous ne l'avez pas fait verifiez le tube d'etambot !de part leur forme (tube) ceux çi ne sont pas de la meme composition d'alu que le reste de la coque ,en general toles de ag4 mc pour les bateaux fabriquès en Françe! verifier le manchon qui porte durite et presse etoupe et inspecter le tube lui meme il faut pour cela sortir arbre et bague hydrolube, apres avec une lampe vous pouvez voir l'etat interieur du tube! pour traiter passer une brosse circulaire sur un flexible mis en bout de perceuse ce flexible se trouve dans les magasins de bricolage! si c'est pas trop "bouffè degraisser et appliquer avec un pinceau en bout d'une tige une peinture de protection alu (primocon etc) le manchon sous la durite porte presse etoupe est parfois bien bouffè si le bateau a subit un probleme d'electrolyse (ce tube avec les reservoirs eau si integrès a la coque) est le premier a subir une attaque ! si le tube casse au niveau du manchon c'est entrèe d'eau diffiçile à colmater et risque serieux de "glouglou" ayez toujours à portè de main un pot de"leak hero (chez svb) ça peut en parti reduire

l'entrèe d'eau mais il faut imperativement empêcher l'arbre de tourner!
les construteurs et chantiers serieux connaissent ce soucis et surdimensionnent l'epaisseur du tube
pour terminer et ne pas avoir de soucis avec les alus= anodes en zing de qualitè fixèes à l’arrière de la coque à la hauteur du moteur ,anodes batons en magnesium fixès sur les plaques anti balan des reservoirs d'eau ,pas de mise à la masse moteur sauf au demarrage commandes moteur isolèes de la coque(morceau de plastique) le montage de l'alimentation du guindeau en electriçitè doit prevoir coupe batteries sur le plus et le moins et n'etre branchè que lors du fonctionnement (les guindeaux passent leur vie sous l'eau, chez moi les connections sont noyèes dans du silicone


genavigue:Je n'ai pas ce problème puisque équipé d'un sail-drive. Mais merci du conseil.·le 04 mai 2023 21:48
Phare de Calvia - ES - 29 juin 2021

Phare du monde

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Phare de Calvia - ES - 29 juin 2021

2022